ircia

Имя: ircia Пол: женский Дата рождения:   Место жительства:

<< май >>     << 2024 >> Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб       1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31   Все записи

Евреи
ircia	Дата : 24-10-08, Птн, 07:46:00 взято отсюда>>> (задело за живое) Рассказывал один бывший фронтовик второй мировой, который стал потом большой человек в этом самом Конотопе. (Я почему-то упорно путаю Конотоп с Коростенем, поэтому если история эта произошла в Коростене, прошу прощения у Конотопа). Голодный сорок седьмой, зима, гололед, холодина, у деревянного сарайчика молочной лавочки толпится народ спозаранку. Многие – евреи, вернувшиеся из эвакуации, кто откуда. Откроют еще через час, но очередь торчит уже давно. Народ топчется, пританцовывает, друг на друга не глядят от тяжелой жизни. Один еврей подскальзывается, сучит ногами, еле удерживается, но подбивает ногой другого. Тот грохается оземь, вопли, вскакивает и к этому не разевая глаз от тоски: гад, мол, фашист, полицай, мало вы нашей крови попили, так ты и сейчас людей убивать взялся. Этот, услышав такое, вопит – сам ты полицай, враг народа, куда энкевэдэ смотрит, фашисты живые ходят, на людей кидаются. И так честят друг друга фашистами и полицаями. Подходит задубевшая милиция в тулупе. Граждане, не нарушайте общественный порядок, что произошло? Те наперебой кидаются ему объяснять, что вот этот полицай меня… и так далее. Милиция, ворочаясь в тулупе, смотрит на одного, на другого, вздыхает, говорит: "Обнюхайтесь", поворачивается и уходит. И так всю жизнь. Евреи, которым черным по белому предписано стать светочем для народов, евреи, которых Творец и на свете держит для того, чтобы вспомнили, что такое жить на уровне духовного принципа "возлюби ближнего как самого себя", Творцом им предписанному и ими когда-то свято соблюдаемому, евреи, которые должны как можно скорее, бросив все на свете, создать общество на основе взаимной любви и дать это как модель всему миру, чтобы спасти его, - эти самые евреи всё друг друга нацистами кличут, все делятся на партии, подпартии и группировки, все больше подножек и слепой, глаз не разевая, вражды. И уже некому прийти и сказать: "Евреи, обнюхайтесь!"

Комментарии: | 1-45

Евреи № 1
nazri	Дата : 06-11-08, Чтв, 05:11:10 Автор: ircia Дата : 24-10-08, Птн, 13:46:00 взято отсюда>>> (задело за живое) Рассказывал один бывший фронтовик второй мировой, который стал потом большой человек в этом самом Конотопе. (Я почему-то упорно путаю Конотоп с Коростенем, поэтому если история эта произошла в Коростене, прошу прощения у Конотопа). Голодный сорок седьмой, зима, гололед, холодина, у деревянного сарайчика молочной лавочки толпится народ спозаранку. Многие – евреи, вернувшиеся из эвакуации, кто откуда. Откроют еще через час, но очередь торчит уже давно. Народ топчется, пританцовывает, друг на друга не глядят от тяжелой жизни. Один еврей подскальзывается, сучит ногами, еле удерживается, но подбивает ногой другого. Тот грохается оземь, вопли, вскакивает и к этому не разевая глаз от тоски: гад, мол, фашист, полицай, мало вы нашей крови попили, так ты и сейчас людей убивать взялся. Этот, услышав такое, вопит – сам ты полицай, враг народа, куда энкевэдэ смотрит, фашисты живые ходят, на людей кидаются. И так честят друг друга фашистами и полицаями. Подходит задубевшая милиция в тулупе. Граждане, не нарушайте общественный порядок, что произошло? Те наперебой кидаются ему объяснять, что вот этот полицай меня… и так далее. Милиция, ворочаясь в тулупе, смотрит на одного, на другого, вздыхает, говорит: "Обнюхайтесь", поворачивается и уходит. И так всю жизнь. Евреи, которым черным по белому предписано стать светочем для народов, евреи, которых Творец и на свете держит для того, чтобы вспомнили, что такое жить на уровне духовного принципа "возлюби ближнего как самого себя", Творцом им предписанному и ими когда-то свято соблюдаемому, евреи, которые должны как можно скорее, бросив все на свете, создать общество на основе взаимной любви и дать это как модель всему миру, чтобы спасти его, - эти самые евреи всё друг друга нацистами кличут, все делятся на партии, подпартии и группировки, все больше подножек и слепой, глаз не разевая, вражды. И уже некому прийти и сказать: "Евреи, обнюхайтесь!" ...да милиционерам не до выясгнений было. Вот так и сказали. И сказали бы эти слова любому, мол прекратите глупости делать. Что ту Вас удивило, я не понял.

Евреи № 2
Blackhawk	Дата : 07-11-08, Птн, 07:22:44 ircia, пишу в никуда, поскольку Вы на комментарии не отвечаете и предпочитаете тактику виртуальных барбанщиков - отстучал, а там хоть трава не рости. Так вот о евреях вернувшихся их эвакуации. Было их немного. Жить им было негде. Их старые квартиры были либо разграблены местным населением, либо заняты выходцами из ближайших сёл, счастливо скрывших свою службу в немецкой полиции. Деваться им было некуда и практически все они уехали строить свою новую страну - Израиль. Те, кто уехать не смогли или не захотели - остались жить на опустошённой земле. Как мы, сытые, довольные, уставшие от развлечений, можем судить этих людей? Да никак! Мы там не были, мы этого не пережили, мы стараемся ЭТОГО не вспоминать, поскольку ЭТО нарушает гармонию нашего хлева. На хера, ircia, Вы всё это написали? Вам нравится теребить душу? Вам хочется слегка затравить народ? Скажите, а?
	Уж лучше погибнуть за племя навахо! С тупым томагавком в сутулой спине. С Трофимов

Евреи № 3
ircia	Дата : 07-11-08, Птн, 10:28:18 уф. Blackhawk, я всегда читаю комменты. правда не сразу же. мне тож больно и как и все это скрываю. вот когда особенно плохо пишешь такой пост в надежде, что хоть кому-то не по фиГ а тут, тобыишь в Израиле как собаки друг на друга. глотку готовы перегрызть со своим миленьким "мааа нишмааа?" тфу ты. обидно это все. очень. (чую кучу комментов после этого моего ответа ) о бесстыдном распространении и соплях на стенке. - вот такой чудо Израиль с чудо евреями. возлюби ближнего!! если можешь. если помнишь.

Евреи № 4
Blackhawk	Дата : 07-11-08, Птн, 14:09:26 Я слабо понимаю связь основной записи, вернее, цитаты и последнего коммента. Ыидимо в силу собственной мужиковатости...Ну да, ладно. А что тут в Израиле? По состоянию на 2007 только 42% взрослого населения страны идентифиципует себя с бывшими европейцами. Начинали в 1948 с 70%. Страна довольно быстро мизрахизируется. Какая уж там эвакуация и воспоминания о ней?
	Уж лучше погибнуть за племя навахо! С тупым томагавком в сутулой спине. С Трофимов

Евреи № 5
nazri	Дата : 08-11-08, Сбт, 07:56:35 ...извините. но о евреях мне запомнилилось вот что, чем бы хотел поделиться... 1. в изариле ветерат=ын войны издают свой журнал. Там в двух номарах (извините, это не под рукой) были опубликованны воспоминания еврейки, тогда еще девочки, времен войны. Мне запомнилось, что в деревне, где жила сесья этой девочки был лютый полицай. Словом, семью девочки таки уничтожили. А ее саму кто то затолкал под стол и приказал тихо сидеть. потом полицай помог ей вернуть одежду и вещи (украденные соседями написал просто записку, мол верните вещи...), достал документы... Девчушка выжила. Полицай, когда пришли наши, ушел в... Красную Армибю, и след его затерялся... 2. одна женщина люто ненавидила евреев. За что - и сама не знала. Коглда пришла беда, она... прятала у себя евреев. При этом продолжалда их люто ненавидить, что выражалось в словах "у, жиды...". Точно не знаю, сколько евреев она спасла. Ни один не погиб! Но свою "ненависть" к евреям там и не изжила. Эта сельская простая добрая женщина смотрелась очень оригинально со своим "еврее-ненависничеством" - кричала "у, жиды!", во всем винила евреев, и рискуя не только своей жизнью прятала евреев. Моя бабаушка как то ее спросила, мол как же все таки это понимать. Та задумалась. А потом, просто: "Да ты шо, здурела, что ли?! Как человека от смерти не спасти?! Тю, здурела, такео сказать..." 3. Один старый грузчик вспоминал, приэтом страшно возмущаясь, как евреи выезжали в Израиль и им делали по 500 рублей "контейнеры" из такой паршивой древесины, что и не передать. Он не мог понять, - как можно такие деньги с людей брать, и так поступать... Это все к тому, что далеко не все, кто кричал "у, жилы!" готов был отдать евреев на смерть. равно, как далеко не все, кто там по Освенцимам ездят, у кого папы из лагерей по семь раз убегали действительно говорят правду о своем отношении к евреям... Такие дела.

Евреи № 6
ircia	Дата : 08-11-08, Сбт, 11:53:54 я, честно говоря, об этом: Евреи, которым черным по белому предписано стать светочем для народов, евреи, которых Творец и на свете держит для того, чтобы вспомнили, что такое жить на уровне духовного принципа "возлюби ближнего как самого себя", Творцом им предписанному и ими когда-то свято соблюдаемому, евреи, которые должны как можно скорее, бросив все на свете, создать общество на основе взаимной любви и дать это как модель всему миру, чтобы спасти его.... да, вот некому сказать-то. Как Вы удачно выразились, Blackhawk, пишу в никуда...

Евреи № 7
nazri	Дата : 08-11-08, Сбт, 13:06:28 Автор: ircia Дата : 08-11-08, Сбт, 18:53:54 я, честно говоря, об этом: Евреи, которым черным по белому предписано стать светочем для народов, евреи, которых Творец и на свете держит для того, чтобы вспомнили, что такое жить на уровне духовного принципа "возлюби ближнего как самого себя", Творцом им предписанному и ими когда-то свято соблюдаемому, евреи, которые должны как можно скорее, бросив все на свете, создать общество на основе взаимной любви и дать это как модель всему миру, чтобы спасти его.... да, вот некому сказать-то. Как Вы удачно выразились, Blackhawk, пишу в никуда... ...Вы подняли интересную тему. Она вызвала какие то свои ассоциации, к примеру у меня. Главное всем нам стараться друг ждоруга услышать...

Евреи № 8
Melody	Дата : 09-11-08, Вск, 23:09:00 А мне кажется мы (евреи), как зеркало, потому другие нации часто срывают злость на нашей. Если мы, евреи, дошли до - длинный список гадостей - до уж куда им, и на кого надеяться?! И да, чем больше скопление евреев вместе, тем ярче их недостатки всплывают для них самих, и они звереют. Так в Израиле по моим ощущениям. [Ircia], если "ма нишмаа" так бесит, сама знаешь, виноваты не они , и вообще никто не виноват, просто есть такая техника: посылай им (не их) цветок и глубоко вдыхай перед ответом. И не реагируй, а просто будь. А потом и главная заповедь: "возлюби..." Апропо, а в семье в роли евреев - дети. Они всегда, якобы, виноваты, потому как отражают нашу сущность во всех ракурсах. И некоторые ракурсы сам не знаешь, чего скрывают
	["...I come like a woman, who I am: spreading out through nights laughter and promise and dark heat, warming whatever I touch, that is living..."

Евреи № 9
Valentyna	Дата : 10-11-08, Пнд, 02:56:24 Автор: Melody Дата : 10-11-08, Пнд, 06:09:00 а в семье в роли евреев - дети. Они всегда, якобы, виноваты, потому как отражают нашу сущность во всех ракурсах. И некоторые ракурсы сам не знаешь, чего скрывают Melody Это интересная мысль - надо подумать
	Счастье - гармония с собой Александр Круглов (Абелев)

Евреи № 10
nazri	Дата : 10-11-08, Пнд, 03:28:52 Автор: Melody Дата : 10-11-08, Пнд, 06:09:00 А мне кажется мы (евреи), как зеркало, потому другие нации часто срывают злость на нашей. Если мы, евреи, дошли до - длинный список гадостей - до уж куда им, и на кого надеяться?! И да, чем больше скопление евреев вместе, тем ярче их недостатки всплывают для них самих, и они звереют. Так в Израиле по моим ощущениям. [Ircia], если "ма нишмаа" так бесит, сама знаешь, виноваты не они , и вообще никто не виноват, просто есть такая техника: посылай им (не их) цветок и глубоко вдыхай перед ответом. И не реагируй, а просто будь. А потом и главная заповедь: "возлюби..." Апропо, а в семье в роли евреев - дети. Они всегда, якобы, виноваты, потому как отражают нашу сущность во всех ракурсах. И некоторые ракурсы сам не знаешь, чего скрывают ...мне кажется, что вину любого человека сам же этот человек должен начинать искать с самого себя... И, что важно, всегда помнить, и стараться осознать: как же приятно делать что то доброе другому человеку

Евреи № 11
Willy	Дата : 10-11-08, Пнд, 10:31:43 "возлюби ближнего как самого себя", принцип абсолютно нежизненый, он применим лишь к собственным детям и может быть к родителям да и то в последнем случае не всегда. Я очень сомневаюсь, что когда-нибудь евреи жили руководствуясь этим принципом. Сами посудите наши харедим живут точно как жили тысячу лет назад и возможно и две и три тысячи лет назад, соблюдая все заповеди и что они очень любят друг друга и особенно нас нерелигиозных евреев? Может быть и любят но любовь эту что-то не видно Мне больше нравится отрицание к этому принципу - не делай ближнему того чего не хотел бы чтобы он сделал тебе - исполнять его проще.

Евреи № 12
nazri	Дата : 10-11-08, Пнд, 14:29:41 ...есть рервая, более важная заповедь: "возлюби Г-да Б-га твоего..." и вторая почти равная ей, касается ближнего. Ваши слова верны, но Вы имх ставить в отрицательной позиции, приходя на положительную. Но Писание нам говорит с положительной позиции. А то, что у нас не получается исполнять заповеди, так этому, увы, участся всю жизнь...

Евреи № 13
Willy	Дата : 10-11-08, Пнд, 17:04:39 Автор: nazri Дата : 10-11-08, Пнд, 21:29:41 Но Писание нам говорит с положительной позиции. А то, что у нас не получается исполнять заповеди, так этому, увы, участся всю жизнь... В Израиле полно людей, соблюдающих их досконально, однако эти люди от этого не становятся симпатичнее. Кстати среди десяти заповедей нет указания любить своего бога, сказано только не поклоняться чужим богам, ну а насчет любить ближнего как себя вообще сказано не в 10 заповедях, а в другом месте.

Евреи № 14
nazri	Дата : 11-11-08, Втр, 05:43:40 Автор: Willy Дата : 11-11-08, Втр, 00:04:39 Автор: nazri Дата : 10-11-08, Пнд, 21:29:41 Но Писание нам говорит с положительной позиции. А то, что у нас не получается исполнять заповеди, так этому, увы, участся всю жизнь... В Израиле полно людей, соблюдающих их досконально, однако эти люди от этого не становятся симпатичнее. Кстати среди десяти заповедей нет указания любить своего бога, сказано только не поклоняться чужим богам, ну а насчет любить ближнего как себя вообще сказано не в 10 заповедях, а в другом месте. ...что, действителоьно нет заповеди "возлюби Гспода Б-га..."? Да, Вы уж извинтиьте меня... Теперь касательно соблюдения заповедей. К примеру, один очечь набожный христианин причинил неприятность священнослужителю.... Просто по своей глупости. Ну и побежал к исповеди. А мне не понятно - зачем? Ведь этот "глубоко верующий христианин" не сделал главного шага - не примирился с человеком, которого обидел. Нельщзя орать о своей любвти к Г-ду, если не навидишь людей. Так что, получается витуация в Израиле, как у нас в Галиции: утром в воскресенье просыпается после мужик. Сорбирается в церковь. Жена ему: "да ты бы поспал, отошел после вчеорашней пьянки. А то так набрался. Взавтрпа же на работу." Мужик: "Ой, не говори, ьтак нажрался... А в церковь не пойду, так скажут: "Иван в церковь в воскресение не пришел"...

Евреи № 15
Willy	Дата : 11-11-08, Втр, 10:07:27 Автор: nazri Дата : 11-11-08, Втр, 12:43:40 ...что, действителоьно нет заповеди "возлюби Гспода Б-га..."? Да, Вы уж извинтиьте меня... Теперь касательно соблюдения заповедей. К примеру, один очечь набожный христианин причинил неприятность священнослужителю.... Просто по своей глупости. ... Есть, но где-то позже, не среди 10 главных заповедей. О христианах ничего не знаю, у нас тут таковые водятся в основном среди арабов, я об иудеях, которые не только 10, а и много других заповедей выполняют как попки, но людьми от этого не стали - потому их тут так "любят"

Евреи № 16
Melody	Дата : 11-11-08, Втр, 13:10:44 Ну, кто уже "созрел" и осилил некоторые статьи, которые Лайтман популяризировал (и этим некоторых взбесил, а некоторых , наоборот, обрадовал, мол, теперь сложно-написаное можно легче понять, особенно, когда по чертежам рассматриваешь строение мира и путь своей души к нему)   - тот знает, что духовное развитие вовсе не поощряет религию, как список обрядов и зацикленных на таинственных одеждах и текстах людей... Заповеди и тексты из Торы надо понимать и принимать, не буквально, а образно. И любовь к ближнему - ето не лазить в душу с вопросами, как дела... И не предлагать другим то, что им пока не нужно...Хотя легче пояснить, чем "возлюби" не является. Возможно, "харидим" делают не всё так плохо, но они и не Кабалисты в основном.
	["...I come like a woman, who I am: spreading out through nights laughter and promise and dark heat, warming whatever I touch, that is living..."

Евреи № 17
nazri	Дата : 11-11-08, Втр, 15:06:40 Автор: Willy Дата : 11-11-08, Втр, 17:07:27 Автор: nazri Дата : 11-11-08, Втр, 12:43:40 ...что, действителоьно нет заповеди "возлюби Гспода Б-га..."? Да, Вы уж извинтиьте меня... Теперь касательно соблюдения заповедей. К примеру, один очечь набожный христианин причинил неприятность священнослужителю.... Просто по своей глупости. ... Есть, но где-то позже, не среди 10 главных заповедей. О христианах ничего не знаю, у нас тут таковые водятся в основном среди арабов, я об иудеях, которые не только 10, а и много других заповедей выполняют как попки, но людьми от этого не стали - потому их тут так "любят" ...в иудаизме 613 заповедей. Будет желание. перечислю. А христиане, как среди арабов, так и среди евреев есть и славян (в Израиле 200-300 тысяч). Да. Я хотел обратить внимание на то, что лживых верующих предостаточно в любой конфессии.

Евреи № 18
nazri	Дата : 11-11-08, Втр, 15:10:03 Автор: Melody Дата : 11-11-08, Втр, 20:10:44 Ну, кто уже "созрел" и осилил некоторые статьи, которые Лайтман популяризировал (и этим некоторых взбесил, а некоторых , наоборот, обрадовал, мол, теперь сложно-написаное можно легче понять, особенно, когда по чертежам рассматриваешь строение мира и путь своей души к нему) - тот знает, что духовное развитие вовсе не поощряет религию, как список обрядов и зацикленных на таинственных одеждах и текстах людей... Заповеди и тексты из Торы надо понимать и принимать, не буквально, а образно. И любовь к ближнему - ето не лазить в душу с вопросами, как дела... И не предлагать другим то, что им пока не нужно...Хотя легче пояснить, чем "возлюби" не является. Возможно, "харидим" делают не всё так плохо, но они и не Кабалисты в основном. ...Извинтите, но за исключением некоторых мест пророков, все понимать надо дословно. Каждое слово Писания - это и прошлое, и настоящее и будущее. Верою жить надо. Кто сколько может поднять в ней, тот пусть и решает сам. Но я бы не спешил критиковать обряды, ибо за ними орчень длинная история, мистически и аскетический аспект...

Евреи № 19
Большой Грызь	Дата : 11-11-08, Втр, 15:11:28 Извинтите, но за исключением некоторых мест пророков, все понимать надо дословно. Это Вам кто сказал?
	Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Евреи № 20
nazri	Дата : 11-11-08, Втр, 16:48:49 Автор: Большой Грызь Дата : 11-11-08, Втр, 22:11:28 Извинтите, но за исключением некоторых мест пророков, все понимать надо дословно. Это Вам кто сказал? ...а зачем было вообще тогда зафиксированно Писание? Есть письменгое Писание (Тора, ТАНАХ), и Устное Писание (предание). Вышо, атеист?

Евреи № 21
Большой Грызь	Дата : 11-11-08, Втр, 19:04:56 nazri, а что, любое зафиксированное нечто нужно понимать дословно? Сказки, легенды - тоже? Насчет атеиста - не очень понял. А какая разница, атеист я или нет?
	Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Евреи № 22
nazri	Дата : 12-11-08, Срд, 03:43:56 Автор: Большой Грызь Дата : 12-11-08, Срд, 02:04:56 nazri, а что, любое зафиксированное нечто нужно понимать дословно? Сказки, легенды - тоже? Насчет атеиста - не очень понял. А какая разница, атеист я или нет? ...мы говорим не о сказках, легендах и прочем, а о Священном Писании. Между ними такая же разница, как между апельсинами дяди Феди вырощенными в своем подвале, и огурцами привещзенными из солнечного Магадана. А спорить я не хочу. Усталось нагоняют споры. Скажу лишь, сам по себе атеизм не возможен. Он просто не может сущетсовать, ибо не есть самодостаточным, а паразитическим. Но это другая тема.

Евреи № 23
Большой Грызь	Дата : 12-11-08, Срд, 08:14:58 nazri, это все лишь вопрос веры. Вы верите в одно Священное Писание, другие верят в другое. Почему Ваше Священное Писание - истинно, а другое - нет? Кстати, позвольте поинтересоваться, а на каком языке Вы воспринимаете Священное Писание дословно? Не на русском часом? И с чего вдруг атеизм является паразитическим?
	Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Евреи № 24
nazri	Дата : 12-11-08, Срд, 09:18:27 Автор: Большой Грызь Дата : 12-11-08, Срд, 15:14:58 nazri, это все лишь вопрос веры. Вы верите в одно Священное Писание, другие верят в другое. Почему Ваше Священное Писание - истинно, а другое - нет? Кстати, позвольте поинтересоваться, а на каком языке Вы воспринимаете Священное Писание дословно? Не на русском часом? И с чего вдруг атеизм является паразитическим? ....Касательно языка. Как Вам известнор, существует более старрый за масоретский вариант Писания на древнегреческом. Проблема же языка еще и в том, что многие понятия или забыты, или почти забыты и так далее. Словом, я читаю одни и те же тексты на русском, уточняю определенные места на тех языках, которые знаю. Спорить о прадивлости веры не буду. В жизни Б-г читает наши сердца. такие дела. И у меня было много случаев, когда представители не моей веры оказывались куда порядочнее и добрее ко мне и моим проблемам, чем единоверцы. да, знаете. я не хочу вести постоянный спор. У меня есть желание просто поделиться своими мыслями, услышать мысли других. А спорить... Ну кому эти споры нужны...

Евреи № 25
Melody	Дата : 13-11-08, Чтв, 10:31:41 Автор: nazri Дата : 11-11-08, Втр, 23:48:49 Автор: Большой Грызь Дата : 11-11-08, Втр, 22:11:28 Извинтите, но за исключением некоторых мест пророков, все понимать надо дословно. Это Вам кто сказал? ...а зачем было вообще тогда зафиксированно Писание? Есть письменгое Писание (Тора, ТАНАХ), и Устное Писание (предание). Вышо, атеист? В моём понимании, Письменно была попытка передать не-материальные комбинации сил во вселенной, от того, как ДУШИ пришли и обрели тело (изгнание Адама) и так далее. Причём идея всего Писания может суммироваться одним предложением: воспитай в себе и других качества Tворца и обрети рай уже в этой жизни, или продолжай не понимать себя и других, отделять себя от Силы, страдать и умирать, чтобы снова прийти и искать соединение. (..."я только учусь", или как там в "Золушке" было.) В конце-концов, какой смысл не есть хлеб в Песах только потому что так написано и мои бабушки это делали. Если понимаешь, какая ДУХОВНАЯ идея за этим обрядом стоит, и если тебе просто необходимо так себя вести, потому что изнутри есть желание ограничивать собственный эгоизм - тогда обряд придаёт Силу. А иначе - глупый выпендрёж?! хотя и "следуешь букве".
	["...I come like a woman, who I am: spreading out through nights laughter and promise and dark heat, warming whatever I touch, that is living..."

Евреи № 26
gershkopf	Дата : 13-11-08, Чтв, 13:25:22 Автор: ircia Дата : 08-11-08, Сбт, 18:53:54 Евреи, которым черным по белому предписано стать светочем для народов, евреи, которых Творец и на свете держит для того, чтобы вспомнили, что такое жить на уровне духовного принципа "возлюби ближнего как самого себя", Творцом им предписанному и ими когда-то свято соблюдаемому, евреи, которые должны как можно скорее, бросив все на свете, создать общество на основе взаимной любви и дать это как модель всему миру, чтобы спасти его.... QUOTE] А почему вы вдруг решили что евреи это светоч для всех народов. А что особенного в евреях. То что история еврейского народа записана в книге, которая кстати написана людьми и для людей. Причем не все история , а только некая ее часть, причем в этом описании нет никакого намека на то что этот народ прославился чем-то из ряда вон выходящим. Мне сейчас ответят, что посмотри вокруг, половина или даже больше из всех великих людей планеты евреи. Да. И причина в этом удивительно проста - у евреев 2000 лет не было своей земли и были они изгоями в других землях и что бы существовать там, что бы пробиваться , что бы получать 5 они должны были знать на 10. Вот и вырастали поколения с этим в крови и переросло это в гены и в кровь. Но вот на каком-то этапе истории появилась у этого народа( к которому я принадлежу и горжусь этим ) своя земля, своя страна, и стали они превращатся в обычный народ, не очень и отличающийся от остальных. И стали грызтся между собой и убивать друг друга и предавать друг друга и стали превращатся из евреев в израильтян. Тех самых, которые в до галутный период своей истории (более 2000 лет назад) резали друг друга и соседей и страну свою потеряли из-за этой грызни и от других народов в общем-то ничем не отличались. И откат этот происходит значительно быстрее чем подъем к тем высотам, которые завоевали евреи в мире. Я не призываю вернутся в галут - это моя страна. Я просто констатирую факт.

Евреи № 27
nazri	Дата : 13-11-08, Чтв, 14:09:35 Автор: Melody Дата : 13-11-08, Чтв, 17:31:41 Автор: nazri Дата : 11-11-08, Втр, 23:48:49 Автор: Большой Грызь Дата : 11-11-08, Втр, 22:11:28 Извинтите, но за исключением некоторых мест пророков, все понимать надо дословно. Это Вам кто сказал? ...а зачем было вообще тогда зафиксированно Писание? Есть письменгое Писание (Тора, ТАНАХ), и Устное Писание (предание). Вышо, атеист? В моём понимании, Письменно была попытка передать не-материальные комбинации сил во вселенной, от того, как ДУШИ пришли и обрели тело (изгнание Адама) и так далее. Причём идея всего Писания может суммироваться одним предложением: воспитай в себе и других качества Tворца и обрети рай уже в этой жизни, или продолжай не понимать себя и других, отделять себя от Силы, страдать и умирать, чтобы снова прийти и искать соединение. (..."я только учусь", или как там в "Золушке" было.) В конце-концов, какой смысл не есть хлеб в Песах только потому что так написано и мои бабушки это делали. Если понимаешь, какая ДУХОВНАЯ идея за этим обрядом стоит, и если тебе просто необходимо так себя вести, потому что изнутри есть желание ограничивать собственный эгоизм - тогда обряд придаёт Силу. А иначе - глупый выпендрёж?! хотя и "следуешь букве". ...однажды я понял, что проще принять опыт предшествующих поколений, нежедли стараьться во всем морочить себе голову. Ведь на многие влопросы, увы, давно нет ответа... К примеру, очень большая популярность псалма 90 как в иудее, так и у христиан. Или рассказы моей бабушки о пророке Илие, которые... я прочел в одном еврейском журнале спустя четверть столетия... Моолитва идущего в Синагогу и... христианского священнослужителя входящего в Алтарь ("Ввойду в храм твойй" - за не точность не ругайте)... Проще и полезнее изучать наследие, нежели стараться делать какие то открытия, которые уже давно сделаны. А Писание надо уизучать. ВЫон меня поражаю киевские мусульмане тем, что соревнуются... кто больше знает текста Корана на память. А ведь в иудаизме и христианстве были раньше люди, знавшие все Писание на память... Так что, лучше идти к наследию, изучать его, а там видно будет.

Евреи № 28
Melody	Дата : 13-11-08, Чтв, 16:09:15 Назри, Кабала и изучает, и помогает понять Писание. Более того, Зоар (книга, которую все практикующие Кабалу читают, для "подключения" к Творцу и ощущения) = более подробное, духовное понимание самого Ветхого Завета, его Суть. А те тексты, которые читают религиозные и преподносят, как единственно верные законы и традиции - только обложка. Внутри же "начинка" сложнее, а потому отпугивает. Недаром же один и тот же текст на иврите читают и англоязычные, да любые иностранцы: они не просто читают текст, считается, что символы на бумаге обладают особой силой, поэтому смысл не важен (т.е. знать иврит совсем не обязательно). Если знаешь иврит - становится сложнее. Тогда вместо медитативного чтения, начинаешь искать знакомые понятия из физического мира. А они в Писании просто не присутствуют. Там речь именно о духовных мирах, куда подключаешься через Врата = древний текст. На самом деле, смысл жизни, если он вообще существует, в том, чтобы подняться над животным уровнем в те самые миры. Или потонем в собственных желаниях, которые никуда не приводят. Т.е. можно идти от одного к другому: животные желания - тяга к власти - знаниям - снова власти...а потом снова и снова пустота. Так ведь?!
	["...I come like a woman, who I am: spreading out through nights laughter and promise and dark heat, warming whatever I touch, that is living..." [ 13-11-08, Чтв, 23:09:32 Отредактировано: Melody ]

Евреи № 29
nazri	Дата : 13-11-08, Чтв, 16:28:35 Автор: Melody Дата : 13-11-08, Чтв, 23:09:15 Назри, Кабала и изучает, и помогает понять Писание. Более того, Зоар (книга, которую все практикующие Кабалу читают, для "подключения" к Творцу и ощущения) = более подробное, духовное понимание самого Ветхого Завета, его Суть. А те тексты, которые читают религиозные и преподносят, как единственно верные законы и традиции - только обложка. Внутри же "начинка" сложнее, а потому отпугивает. Недаром же один и тот же текст на иврите читают и англоязычные, да любые иностранцы: они не просто читают текст, считается, что символы на бумаге обладают особой силой, поэтому смысл не важен (т.е. знать иврит совсем не обязательно). Если знаешь иврит - становится сложнее. Тогда вместо медитативного чтения, начинаешь искать знакомые понятия из физического мира. А они в Писании просто не присутствуют. Там речь именно о духовных мирах, куда подключаешься через Врата = древний текст. На самом деле, смысл жизни, если он вообще существует, в том, чтобы подняться над животным уровнем в те самые миры. Или потонем в собственных желаниях, которые никуда не приводят. Т.е. можно идти от одного к другому: животные желания - тяга к власти - знаниям - снова власти...а потом снова и снова пустота. Так ведь?! ..ты, думаю, и без меня обращала внимание на одну небольшую особенность касательно Кабаллы: это подчеркивание, что она является не религией, а, скажем так, наукой. Желание знать текст, углубляться в его сушность заставляет привлекать множество дополнительного материалла (литературы). Мы можем спорить по многим вещам, но Авраам не знанимался нумерологией. Честно говоря, я даже сомневаюсь (хотя не отрицаю) был ли он грамотен. Творецу нужна наша верность, а не поиски чего то там. Все, что нужно Он нам дает. Да, я читал и знаю о мистиках, которые путем переставления букв достигали определенных духовных вершин. Но меня более впечатляет пророк Амом, простой пастух, на которого сошел Руах Кодеш (Дух Святой) и он говорил то, что повелено был Творцом. Все это к тому/, что я счиатю знание Писания, и его ежедневное чтение крайне важным.

Евреи № 30
Большой Грызь	Дата : 13-11-08, Чтв, 16:48:45 Творецу нужна наша верность Нафига она ему нужна? Это он Вам сам сказал? а не поиски чего то там Ничего не ищущий человек не развивается. Т.е. по-Вашему выходит, что Творцу нужна толпа ничего не ищущих кретинов.
	Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Евреи № 31
nazri	Дата : 13-11-08, Чтв, 17:12:17 Автор: Большой Грызь Дата : 13-11-08, Чтв, 23:48:45 Творецу нужна наша верность Нафига она ему нужна? Это он Вам сам сказал? а не поиски чего то там Ничего не ищущий человек не развивается. Т.е. по-Вашему выходит, что Творцу нужна толпа ничего не ищущих кретинов. ..по моему выходит, что я уважаю Ваше мнение, хотя оно довольно своеобразное. А вот ругаться не буду. Из принципа.

Евреи № 32
Melody	Дата : 14-11-08, Птн, 11:37:15 Назри, дорогой, ну не занимается Кабала нумерологией, скорее наоборот: они поясняют, что это бессмысленно, как любое гадание. А почему наука, а не религия? Потому что Вера есть и там, и тут...и вообще зачастую они пересекаются, но религия стремится к тому, чтобы управлять человеком без вопросов, потому что так делалось раньше. Изживает себя. религия обычно обещает рай или ад после жизни, а наука (особенно Кабала) помогает найти дорогу туда уже в этой, ибо другой может и не должно быть, если наши Души всё же исправят себя и мир. Ну, или наши дети, внуки снова будут мучиться теми же вопросами без ответов. Что может кому то и нравится. Но смысла особого в этом перенесении тех же Душ, без исправления, нет. Природа, войны, болезни будут делать своё, если тело (животное желание) будет главнее Духа. Ну, где-то так
	["...I come like a woman, who I am: spreading out through nights laughter and promise and dark heat, warming whatever I touch, that is living..."

Евреи № 33
nazri	Дата : 14-11-08, Птн, 14:16:02 Автор: Melody Дата : 14-11-08, Птн, 18:37:15 Назри, дорогой, ну не занимается Кабала нумерологией, скорее наоборот: они поясняют, что это бессмысленно, как любое гадание. А почему наука, а не религия? Потому что Вера есть и там, и тут...и вообще зачастую они пересекаются, но религия стремится к тому, чтобы управлять человеком без вопросов, потому что так делалось раньше. Изживает себя. религия обычно обещает рай или ад после жизни, а наука (особенно Кабала) помогает найти дорогу туда уже в этой, ибо другой может и не должно быть, если наши Души всё же исправят себя и мир. Ну, или наши дети, внуки снова будут мучиться теми же вопросами без ответов. Что может кому то и нравится. Но смысла особого в этом перенесении тех же Душ, без исправления, нет. Природа, войны, болезни будут делать своё, если тело (животное желание) будет главнее Духа. Ну, где-то так ...потому, что вера есть Дар Б-жий, а наука олбыкновенное творене человеческое для облегчения свеой жизни...

Евреи № 34
Melody	Дата : 14-11-08, Птн, 15:19:41 В идеале, наука просто дополняет Веру, так что мы не спорим, наверное Хотя: религия и вера - разные понятия, и различие вовсе не игра слов!
	["...I come like a woman, who I am: spreading out through nights laughter and promise and dark heat, warming whatever I touch, that is living..."

Евреи № 35
Большой Грызь	Дата : 14-11-08, Птн, 15:21:27 Вера - продукт страха смерти, помноженного на желание быть причастным к чему-то большему. Что такого божественного в этом даре?
	Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Евреи № 36
Melody	Дата : 14-11-08, Птн, 15:24:58 А про поиски добавлю к тому, что Грызь уже сказал: должен быть рост Духа, если человек верит и хочет стать ближе к Свету. А рост подразумевает поиск. Кто не ищет = стоит на месте. В законах духовного развития, нет застоя. если ты не стремишься дальше, ты просто откатываешься назад. А если падаешь, то ровно на столько, насколько до этого поднялся, зато после падения есть больше желания роста и поиска, так что падения тоже нужны. Они воспринимаются, как позитивные (опять же), потому что они ведут к росту и поискам. Поиск это не отрицание Веры, не сомнение, что есть сила выше мелочного физического. Поиск = движение!
	["...I come like a woman, who I am: spreading out through nights laughter and promise and dark heat, warming whatever I touch, that is living..."

Евреи № 37
nazri	Дата : 15-11-08, Сбт, 06:06:30 Автор: Melody Дата : 14-11-08, Птн, 22:19:41 В идеале, наука просто дополняет Веру, так что мы не спорим, наверное Хотя: религия и вера - разные понятия, и различие вовсе не игра слов! ...не совсем. Просто вера есть жизненная необходимость человека. Помнишь: и уверовал Авраам и вменилось это ему за праведность. Религия же есть нечто более широкое, подразумевающее и, в особенности, культ. Наука же есть уже творение человека... Но, в принципе, я с тобой согласен. И очень рад, что получился у нас разговор а не спор.

Евреи № 38
nazri	Дата : 15-11-08, Сбт, 06:08:58 Автор: Большой Грызь Дата : 14-11-08, Птн, 22:21:27 Вера - продукт страха смерти, помноженного на желание быть причастным к чему-то большему. Что такого божественного в этом даре? ...о какой "вере" идет речь? бандит также боиться (это от него не знависит), что при нападении и его могут убить. ЗХначтит, он верующий?

Евреи № 39
Большой Грызь	Дата : 15-11-08, Сбт, 08:26:02 Автор: nazri Дата : 15-11-08, Сбт, 13:08:58 Автор: Большой Грызь Дата : 14-11-08, Птн, 22:21:27 Вера - продукт страха смерти, помноженного на желание быть причастным к чему-то большему. Что такого божественного в этом даре? ...о какой "вере" идет речь? бандит также боиться (это от него не знависит), что при нападении и его могут убить. ЗХначтит, он верующий? Нацри, Вы специально опустили вторую часть моей фразы? Сам по себе страх смерти верой не является. А вот придумывание той или иной формы загробной жизни - таки да.
	Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Евреи № 40
Большой Грызь	Дата : 15-11-08, Сбт, 08:33:06 Но, в принципе, я с тобой согласен. Да неужели? Т.е. согласны с тем, что человеку нужно не просто быть верным, аки верный пёс, а еще и искать чего-то там ради душевного роста?
	Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Евреи № 41
ircia	Дата : 15-11-08, Сбт, 12:26:22 ох ты боже мой. Melody, я в шоке. откуда такие познания? неужто тоже интересуетесь?

Евреи № 42
nazri	Дата : 15-11-08, Сбт, 14:08:15 Автор: Большой Грызь Дата : 15-11-08, Сбт, 15:33:06 Но, в принципе, я с тобой согласен. Да неужели? Т.е. согласны с тем, что человеку нужно не просто быть верным, аки верный пёс, а еще и искать чего-то там ради душевного роста? ...вера не является лишь скромным аналогом верности. Она содержит в себе: 1. вреа -как дар Б-жий; 2. изучение Писание (и другой литературы, как вспомогательной), с целью более глубокого познания; 3. свидетельство веры (не обязательно тем, что называется проповедничество. Саиое сложное - своим личным примером). А конфликтовать я не буду.

Евреи № 43
nazri	Дата : 15-11-08, Сбт, 14:10:02 Автор: ircia Дата : 15-11-08, Сбт, 19:26:22 ох ты боже мой. Melody, я в шоке. откуда такие познания? неужто тоже интересуетесь? ...хлебом, другой пищей нельщзя интересоваться, без них нельзя жить...

Евреи № 44
Melody	Дата : 15-11-08, Сбт, 14:19:31 Автор: ircia Дата : 15-11-08, Сбт, 19:26:22 ох ты боже мой. Melody, я в шоке. откуда такие познания? неужто тоже интересуетесь? ?! (как с Луны упали), дык...я много лет практикую многое, чего может и вам интересно, и не обязательно ЭТО называть именно Кабалой. А чисто материалы из Кабалы я читаю...больше года, слушаю, думаю, делаю. А главное - чувствую , что всё пришло как бы изнутри. Про Грызя так вообще, он неофициально, но вполне реально очень духовно-развитый человек. Не случайно я его мнооооооого лет люблю и верю в наш общий рост. То, что мне не нравится, когда из Кабалы делают шоу в стиле "спам" - другой вопрос. Но сама я немало знаю и делаю (хотя всегда есть место для улучшения, да!?)
	["...I come like a woman, who I am: spreading out through nights laughter and promise and dark heat, warming whatever I touch, that is living..."

Евреи № 45
Melody	Дата : 15-11-08, Сбт, 14:24:14 Апропо, в Израиле у нас и группа была, причём очень духовных людей, и как бы случайно я попала в неё, когда забеременела (5 лет назад). На площадке в Хайфе, где мы часто гуляли, оказались женщины и мужчины, которые годами читали и практиковали многое, чего мне было известно. Когда узнали, что все мои новые друзья связаны - одна даже "рефуа кабалит" практиковала, т.е. лечила людей и себя через Кабалу, при этом была абсолютно светской, молодой мамой и зненой, студентка в Технионе... Я и теперь, когда выхожу, встречаю ТАКИХ людей, просто в Канаде мы меньше выходим в реал, потому начинаю курс у Лайтмана, когда смогу этому уделить больше времени!
	["...I come like a woman, who I am: spreading out through nights laughter and promise and dark heat, warming whatever I touch, that is living..."

Комментарии: | 1-45

Комментарии разрешены только зарегистрированным посетителям!

Просмотров:

002195