irinavision

Имя: Ирина Пол: женский Дата рождения: 6-сен-1966  Место жительства: Беер-Шева

<< апр >>     << 2024 >> Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб   1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30         Все записи

Психологические причины возникновения болезней
irinavision	Дата : 30-07-09, Чтв, 10:18:00 Вчера, читая старые темы форума, наткнулась на пост Kheyfets-а, в котором прочла следующее: "Раком человек заболевает, как и всеми другими болезнями, искоючительно по собственной вине: негативные эмоции, испытываемые и подавляемые много лет или немного лет, но очень интенсивно переживаемые, ослабляют генетически обусловленные прорехи в меридианной системе организма. Вот и всё." Надо сказать, что тема эта особенно сильно занимает меня в последние месяцы. Речь идет не о психо-эмоциональных расстройствах, а о так называемых "неправильных состояниях сознания". В.Синельников, например, пишет следущее: "Любые новообразования, опухоли, кисты образуются тогда, когда вы удерживаете в душе старые обиды и потрясения. Вы их постоянно «прокручиваете» в голове, лелеете, накапливаете в определенном месте своего тела. Я обнаружил, что полное избавление от старых обид полностью излечивает от любой опухоли... Врачи ортодоксальной медицины в таком случае разводят руками. Им непонятен механизм исцеления. А он прост. Ушли обиды — исчезло и то, что их отражало на физическом уровне. Есть и другая причина появления опухолей — это усиливающееся и увеличивающееся чувство неприязни к миру, к себе, к людям. Появляется уверенность, что жизнь не принесет ничего хорошего". Не будучи врачом, я всё-таки залезала и в мед литературу. Там, как и следовало ожидать, нет однозначного отношения к данному вопросу. Но я вычитала, что есть, например,целая группа онкозаболеваний, которые являются гормонально зависимыми, а гормональный фон очень сильно связан с состоянием психики человека. Так что, взаимосвязь существует. Но можно ли говорить о том, что онкологические заболевания вызываются в основном психологическими причинами? Тогда я поинтересовалась мнением Ошо и отыскала следующее: "Рак - в основном психологическое заболевание, это в основном болезнь ума, не тела. Когда ум становится очень напряженным, настолько напряженным что уже невыносимо, это начинает сказываться на тканях организма. Вот почему рак существует только тогда, когда цивилизация становится очень и очень искушенной. В первобытных общинах вы не найдете рака. Чем сложнее - чем умудреннее, чем многосоставнее общество, тем чаще будет возникать рак. Рак может существовать только при определенном невротичном состоянии ума". А что думаете вы?

Комментарии: | 1-34

Психологические причины возникновения болезней № 1
Бемоль	Дата : 30-07-09, Чтв, 11:36:05 а дети? какие психологические причины могут вызвать рак у маленьких детей? невротичное состояние ума - и дети?

Психологические причины возникновения болезней № 2
irinavision	Дата : 30-07-09, Чтв, 12:23:50 Вот именно. Я заметила, что сторонники психологических причин возникновения онкологических заболеваний намеренно замалчивают этот вопрос. Ошо провозглашает общую причину для всех - "невротическое состояние ума" современного общества в целом. Но такая причина звучит по меньшей мере не слишком убедительно. Лиз Бурбо, вслед за Луизой Хей, вообще заявляет, что все болезни, от насморка до рака и СПИДа, являются симптомами единственной серьезной болезни - беспорядка в нашей психике. Луиза Хей причину своего рака нашла в отвращении к своему детству, в обиде на жестокое с ней обращение и изнасилование. Метафизика какая-то...
	Не теряйте голову. Жизнь хочет вас по ней погладить. Станислав Ежи Лец

Психологические причины возникновения болезней № 3
Не Припевочка	Дата : 30-07-09, Чтв, 12:46:37 Мне кажется, что физические причины нельзя сбрасывать со счетов: плохая экология, химические продукты питания - это все не может не сказываться на организме.
	Женская логика: во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила.

Психологические причины возникновения болезней № 4
irinavision	Дата : 30-07-09, Чтв, 12:53:43 Совершенно согласна. Плюс - фактор наследственности. Пару дней назад по НТВ была передача об известных людях, заболевших раком (а их, к несчастью, всё больше и больше). Именно об этом - об экологии и некачественных продуктах - говорил Кобзон, который, оказывается, тоже болен. Тем больше меня смущают утверждения о том (а их в последнее время очень много), что причины большинства заболеваний и рака в том числе - ментальные. Тогда (как минимум) все пациенты психиатрических клиник должны были бы страдать онкологией.
	Не теряйте голову. Жизнь хочет вас по ней погладить. Станислав Ежи Лец

Психологические причины возникновения болезней № 5
Ровшан	Дата : 30-07-09, Чтв, 12:59:38 Хейфец большая умница. Врач-психотерапевт, кстати. Речь идёт о психосоматике. Однако, наукой и медициной причины рака изучены мало. Но то, что сильные расстройства психического здоровья приводят к раку и очень часто - факт. Медицинский.

Психологические причины возникновения болезней № 6
Феликс	Дата : 30-07-09, Чтв, 13:06:20 Обусловлены ли онко-заболевания состоянием психики это точно неизвестно. Но я думаю, что в результате болезни психическое состояние меняется, причём необязательно в отрицательную сторону. На место гордыни может придти смирение, и прежние обиды могут показаться несущественными. Если это так, то возникает вопрос: не является ли болезнь подсознательным выбором для облегчения психологических проблем?

Психологические причины возникновения болезней № 7
irinavision	Дата : 30-07-09, Чтв, 14:31:42 Автор: Ровшан Дата : 30-07-09, Чтв, 19:59:38 Хейфец большая умница. Врач-психотерапевт, кстати. Это я поняла. Поэтому и привела его слова в дневнике в качестве серьёзного заявления. Автор: Ровшан Дата : 30-07-09, Чтв, 19:59:38 ...то, что сильные расстройства психического здоровья приводят к раку и очень часто - факт. Медицинский. Вот об этом мне и хочется узнать как можно больше. Рак сегодня превратился в эпидемию, коснулся практически всех слоёв населения. Неужели психическое расстройство порождает рак? И как медицина это объясняет?
	Не теряйте голову. Жизнь хочет вас по ней погладить. Станислав Ежи Лец

Психологические причины возникновения болезней № 8
irinavision	Дата : 30-07-09, Чтв, 14:36:07 Автор: Феликс Дата : 30-07-09, Чтв, 20:06:20 ... я думаю, что в результате болезни психическое состояние меняется, причём необязательно в отрицательную сторону. На место гордыни может придти смирение, и прежние обиды могут показаться несущественными. Если это так, то возникает вопрос: не является ли болезнь подсознательным выбором для облегчения психологических проблем? Это очень интересно, и такую точку зрения я тоже встречала в литературе. Но тогда опять-таки получается, что причиной рака является беспорядок в нашей психике - те психологические проблемы, ктоторые подсознательно человек пытается решить "при помощи" своей болезни. Или, скажем, человек, обделённый (по его мнению) вниманием, может "заболеть себя", чтобы этого внимания добиться. Опять психологическая причина.
	Не теряйте голову. Жизнь хочет вас по ней погладить. Станислав Ежи Лец

Психологические причины возникновения болезней № 9
oslik I-a	Дата : 30-07-09, Чтв, 14:57:34 Я не считаю себя вправе делать какие-то серьёзные выводы в настолько глобальном, а главное, требующем профессиональной компетенции, вопросе. И думаю, что обсуждать эту тему, делая какие-то обобщения, в корне неверно. Просто болтология с умным видом. Я, наверно, кажусь чересчур резкой, но... и сегодня, спустя много лет после потери сестры и родителей, мне больно читать ваши рассуждения, неприятно видеть, как... Короче, эта тема - не для посиделок на кухне! Не думайте, что вы тут выиграете войну с раком, откроете способы борьбы с ним. Впрочем, делайте как знаете. Я вам не указ.
	А всё-таки она вертится! ... неплохая штука - ЖИЗНЬ!

Психологические причины возникновения болезней № 10
irinavision	Дата : 30-07-09, Чтв, 15:11:50 Автор: oslik I-a Дата : 30-07-09, Чтв, 21:57:34 Я не считаю себя вправе делать какие-то серьёзные выводы в настолько глобальном, а главное, требующем профессиональной компетенции, вопросе. И думаю, что обсуждать эту тему, делая какие-то обобщения, в корне неверно. Просто болтология с умным видом. Короче, эта тема - не для посиделок на кухне! Не думайте, что вы тут выиграете войну с раком, откроете способы борьбы с ним . Никоим образом не собиралась делать глобальные выводы и обобщения по этому вопросу. Просто хотела понять психологический аспект болезни для себя. Тем более - что об этом в последнее время говорят далеко не глупые люди. Нет, разумеется, я не думала о том, что мы тут найдём способ выиграть войну с раком - я же не сумасшедшая. Извини, если дала повод так думать. И ещё - два моих самых близких человека больны сейчас, один - очень тяжело. И если в первом случае болезнь наследственная, то во втором - она буквально возникла из ничего, т.е. вероятно, вот из этих самых психологических причин.
	Не теряйте голову. Жизнь хочет вас по ней погладить. Станислав Ежи Лец

Психологические причины возникновения болезней № 11
oslik I-a	Дата : 30-07-09, Чтв, 15:26:18 Не обобщая, ладно? Все трое моих близких были весьма уравновешенными людьми. Состоявшимися. Мудрыми. Сильными. Разве что папа, ярко выраженный флегматик (а это психологически сильный и устойчивый тип нервной системы), мог иной раз "разойтись" так, что мало не покажется . Ну, это если оппонентам не хватало ума вовремя свести конфликт "на нет". Откуда на их головы взялась эта напасть - рак?! Сестра (кстати, врач по профессии, к тому же с исследовательским складом ума), сталкивалась во время лечения и процедур с немалым к-вом больных этой страшной болезнью. Лара пыталась выявить какую-то закономерность... Не-а. Каждый случай непохож на другие, всё индивидуально.
	А всё-таки она вертится! ... неплохая штука - ЖИЗНЬ!

Психологические причины возникновения болезней № 12
irinavision	Дата : 30-07-09, Чтв, 15:36:19 Обобщать вообще не люблю, а в данном вопросе - тем более. Это очень больной вопрос. Автор: oslik I-a Дата : 30-07-09, Чтв, 22:26:18 Все трое моих близких были весьма уравновешенными людьми. Состоявшимися. Мудрыми. Сильными...Каждый случай непохож на другие, всё индивидуально. Вот и мой близкий человек - состоявшийся, мудрый и по-своему сильный. В его роду не было больных раком (по крайней мере, насколько известно нам). И я не устаю спрашивать себя - откуда, почему и за что? И с ужасом понимаю, что никакого ответа нет. Вчера, когда прочитала в посте у Хейфица эти слова, вспомнила то, что читала до того (у Синельникова, Хей, Бурбо и иже с ними), подумала - может, хотя бы в этом кроется какой-то даже не ответ на вопрос "почему?", а намёк...
	Не теряйте голову. Жизнь хочет вас по ней погладить. Станислав Ежи Лец

Психологические причины возникновения болезней № 13
Menestrel	Дата : 30-07-09, Чтв, 16:26:41 Пациенты псих.клиник страдают раком крайне редко (со слов врача психиатра с 20 лет стажем) В нашей крови существует защита от всех болезней (в том числе и рака).Клетки "киллеры"(белая кровь),которые убивают раковую клетку.И очень много факторов ,почему ослабевают "киллеры" или их становится недостаточно:химические концерогены (экология);травма этой клетки(ушиб,удар)или нервные напряжения. облегчения психологических проблем? Следствие этого заболевания идет переоценка ценностей,но не облегчения. Мои друзья почти все врачи ,я знаю только с их слов ,что этиология рака не известна.
	Есть женщины в русских селениях...

Психологические причины возникновения болезней № 14
Дереза	Дата : 30-07-09, Чтв, 16:41:55 Видов рака существует огромное количество. Так же, как и причин его возникновения. Беда в том, что о самом заболевании узнают, когда факт уже свершился. Потом можно гадать на кофейной гуще, выясняя непосредственную причину. Но свести воедино все факторы, приведшие к заболеванию, невозможно. Поэтому, я думаю, любая привязка к какой - то одной причине, даже если она кажется наиболее вероятной, неверна. Как неверно и отрицание любого фактора.

Психологические причины возникновения болезней № 15
oslik I-a	Дата : 30-07-09, Чтв, 19:06:36 Так что вопрос "За что?!", увы, не имеет ответа... Лишь версии - почему именно этот конкретный человек заполучил. С другой стороны - допустим, моя сестра узнала бы точно и однозначно: 1 - потому, что наследственность в маму и 2 - потому, что работала рентгенологом. И ?.. Чем это ей помогло бы? Чем это поможет другому человеку? Что, никому не идти в рентгенологи? А сотни тысяч совершенно здоровых рентгенологов? А миллионы раковых больных-нерентгенологов? Что касается наследственности - одним передаётся, а на других совсем даже другая напасть, сердце там или печень... ...У каждого свой срок и на каждого найдётся - то ли болячка, то ли несчастный случай. Так что, здоровее будем, если просто станем радоваться жизни, не предаваться греху уныния .
	А всё-таки она вертится! ... неплохая штука - ЖИЗНЬ!

Психологические причины возникновения болезней № 16
irinavision	Дата : 31-07-09, Птн, 00:02:47 Автор: oslik I-a Дата : 31-07-09, Птн, 02:06:36 Так что вопрос "За что?!", увы, не имеет ответа... Лишь версии - почему именно этот конкретный человек заполучил... ...У каждого свой срок и на каждого найдётся - то ли болячка, то ли несчастный случай. Так что, здоровее будем, если просто станем радоваться жизни, не предаваться греху уныния . Да, ответа не имеет, но подсознательно всё равно задаётся и не даёт покоя, чёрт его возьми. Вот и ищешь версии... И именно на фоне того, что всё так шатко, зыбко и непонятно, надо жить и радоваться здесь и сейчас. А там... что Бог даст.
	Не теряйте голову. Жизнь хочет вас по ней погладить. Станислав Ежи Лец

Психологические причины возникновения болезней № 17
irinavision	Дата : 31-07-09, Птн, 00:08:57 Автор: Menestrel Дата : 30-07-09, Чтв, 23:26:41 Следствие этого заболевания идет переоценка ценностей,но не облегчения. Переоценка ценностей и у больного, и у окружающих его людей. Всё и все вокруг начинают восприниматься совершенно в иных пропорциях, чем прежде.
	Не теряйте голову. Жизнь хочет вас по ней погладить. Станислав Ежи Лец

Психологические причины возникновения болезней № 18
Феликс	Дата : 31-07-09, Птн, 00:11:05 Совершенно не обобщая, хочу указать ещё один случай, когда грязные мысли могут привести к тяжёлому заболеванию. Похотливые мысли могут толкнуть человека на беспорядочную половую жизнь. В результате он может подхватить заразу или у него могут возникнуть, ведущие к тяжёлому заболеванию, гормональные изменения.

Психологические причины возникновения болезней № 19
irinavision	Дата : 31-07-09, Птн, 00:12:35 Автор: Дереза Дата : 30-07-09, Чтв, 23:41:55 ... свести воедино все факторы, приведшие к заболеванию, невозможно. Поэтому, я думаю, любая привязка к какой - то одной причине, даже если она кажется наиболее вероятной, неверна. Как неверно и отрицание любого фактора. Совершенно согласна. Именно это и подсказывает мне разум. Просто, когда речь идёт об этой болезни, душа с головою не в ладу.
	Не теряйте голову. Жизнь хочет вас по ней погладить. Станислав Ежи Лец

Психологические причины возникновения болезней № 20
irinavision	Дата : 31-07-09, Птн, 00:15:14 Автор: Феликс Дата : 31-07-09, Птн, 07:11:05 ...грязные мысли могут привести к тяжёлому заболеванию. Похотливые мысли могут толкнуть человека на беспорядочную половую жизнь. В результате он может подхватить заразу или у него могут возникнуть, ведущие к тяжёлому заболеванию, гормональные изменения. В этом случае - без сомнения.
	Не теряйте голову. Жизнь хочет вас по ней погладить. Станислав Ежи Лец

Психологические причины возникновения болезней № 21
olgale	Дата : 31-07-09, Птн, 02:21:10 Автор: Бемоль Дата : 30-07-09, Чтв, 18:36:05 а дети? какие психологические причины могут вызвать рак у маленьких детей? невротичное состояние ума - и дети? Даже у самых маленьких детей есть психика. Стало быть есть и психологические проблемы и невротические состояния. Естественно, они отличаются от таковых у взрослых, но выражаются не менее сильно. Если взрослые считают, что детство-это сплошное счастье-это еще не означает, что это так и есть на самом деле. Просто дети не в состоянии четко ( а может быть, и вовсе нет) выразить словами свои проблемы, тем более психологические. А для взрослых это значит: раз не говорят, значит этого нету! Но ведь это же не так! Без привязки к возникновению рака, Ослик.Вообще. irinavision Но тогда опять-таки получается, что причиной рака является беспорядок в нашей психике - те психологические проблемы, ктоторые подсознательно человек пытается решить "при помощи" своей болезни. Думаю, не беспорядок. Перегрузка. (Перегрузка-это беспорядок???) И от этой перегрузки в каком-то участке организма "пробивает пробки".
	Все проходит. С чем вас и поздравляю!

Психологические причины возникновения болезней № 22
irinavision	Дата : 31-07-09, Птн, 03:00:20 Автор: olgale Дата : 31-07-09, Птн, 09:21:10 Даже у самых маленьких детей есть психика. Стало быть есть и психологические проблемы и невротические состояния. Естественно, они отличаются от таковых у взрослых, но выражаются не менее сильно. Совершенно справедливо. Имею тому много примеров. Автор: olgale Дата : 31-07-09, Птн, 09:21:10 Думаю, не беспорядок. Перегрузка. (Перегрузка-это беспорядок???) И от этой перегрузки в каком-то участке организма "пробивает пробки". Именно "пробивает пробки", а результатом может быть любая болезнь. Причём, мне кажется, что стукнет она скорее всего по тому органу, который слабее других у данного человека.
	Не теряйте голову. Жизнь хочет вас по ней погладить. Станислав Ежи Лец

Психологические причины возникновения болезней № 23
olgale	Дата : 31-07-09, Птн, 03:30:42 irinavision Именно "пробивает пробки", а результатом может быть любая болезнь. Причём, мне кажется, что стукнет она скорее всего по тому органу, который слабее других у данного человека. Вот тут и непонятки. Видимо, не любая. Видимо, совершенно определенный орган. Но чем именно это определяется-ХЗ. Закономерность установить не удается. Извините.
	Все проходит. С чем вас и поздравляю!

Психологические причины возникновения болезней № 24
dU	Дата : 31-07-09, Птн, 04:29:54 А что думаете вы? Думаю, что оба мнения - шарлатанские и ценности в моих глазах не имеют. А рак бывает от вагона и тележки разных причин, но всегда найдётся трепло, которое захочет поспекулировать на этом деле.
	Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн

Психологические причины возникновения болезней № 25
irinavision	Дата : 31-07-09, Птн, 04:34:10 Автор: dU Дата : 31-07-09, Птн, 11:29:54 ...но всегда найдётся трепло, которое захочет поспекулировать на этом деле. Да уж, на чём же и спекулировать, как не на несчастьях и не на болезнях. В такой ситуации даже вполне разумный человек готов поверить во что угодно...
	Не теряйте голову. Жизнь хочет вас по ней погладить. Станислав Ежи Лец

Психологические причины возникновения болезней № 26
olgale	Дата : 31-07-09, Птн, 04:37:26 Конвенциональную медицину еще никто не отменил.
	Все проходит. С чем вас и поздравляю!

Психологические причины возникновения болезней № 27
irinavision	Дата : 31-07-09, Птн, 04:56:30 Автор: olgale Дата : 31-07-09, Птн, 11:37:26 Конвенциональную медицину еще никто не отменил. Ни в коем случае. На неё в основном и уповаем. К сожалению, она иногда бессильна.
	Не теряйте голову. Жизнь хочет вас по ней погладить. Станислав Ежи Лец

Психологические причины возникновения болезней № 28
Феликс	Дата : 31-07-09, Птн, 07:10:31 Автор: irinavision Дата : 31-07-09, Птн, 11:56:30 Автор: olgale Дата : 31-07-09, Птн, 11:37:26 Конвенциональную медицину еще никто не отменил. Ни в коем случае. На неё в основном и уповаем. К сожалению, она иногда бессильна. А бессильна она до сих пор из-за того, что её движущей силой является забота о прибылях, а не о больных. Тоже психологические причины.

Психологические причины возникновения болезней № 29
oslik I-a	Дата : 31-07-09, Птн, 07:26:28 А, вот ещё что вспомнила. Читала давным-давно в журнале "Химия и жизнь" (кстати, рекомендую, если он до сих пор существует ). Там писалось о том, что рак - это не одна болезнь, а множество разных. Возьмите воспаление: воспаление среднего уха, воспаление шейки матки и воспаление лёгких - совершенно разные болезни, и лечат их, соответственно, по разному. Так же и рак - разное лечение, разные шансы на выздоровление... Отличие от воспалений только в степени опасности для жизни, да и то - лишь в наше время, а каких-то пятьдесят-семьдесят лет назад то же воспаление лёгких в большинстве случаев приводило к летальному исходу.
	А всё-таки она вертится! ... неплохая штука - ЖИЗНЬ!

Психологические причины возникновения болезней № 30
dU	Дата : 31-07-09, Птн, 08:26:12 Автор: Феликс Дата : 31-07-09, Птн, 14:10:31 А бессильна она до сих пор из-за того, что её движущей силой является забота о прибылях, а не о больных. Тоже психологические причины. Ну вот, теперь всё понятно: почему многие виды рака до сих пор не лечатся и почему от гриппа умирают Одна моя подруга рассказывала, что на курсе по фармакологии им поведали душераздирающую историю об одной из крупных фармацевтических контор, которая решила заняться благотворительностью. Небольшая преамбула: разработка нового лекарства - дело долгое, нудное, очень трудоёмкое и невероятно дорогое. Уходит на это лет 15-20, как минимум, а бюджеты крупных фармацевтических компаний (таких, как, например, Байер) сравнимы с бюджетами нашего министерства обороны. Так вот, решила эта фирма помочь человечеству и сварганить лекарство от какой-то там болячки, которую в Европе видят раз в сто лет в обед, а в Африке он косит направо и налево и продавать её в Африке же по себестоимости, т.е. ничего на этом не наваривая. 15 лет, куча денег, а в результате... Действительно, недорогое и более-менее эффективное лекарство, которое африканцы не могут купить даже по себестоимости. Потому что 30$-40$, это в Европе немного, а в Африке - месячный доход. Так что следующие 15 лет фирма провела в попытках выйти из кризиса...
	Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн

Психологические причины возникновения болезней № 31
Феликс	Дата : 31-07-09, Птн, 10:38:38 "Научные исследования механизмов возникновения рака и методы лечения рака часто кажутся существующими в различных мирах. Действительно, нередко исследователи достигают выдающихся успехов и известности, измеряемых субсидиями, наградами, учёными степенями и публикациями в ведущих журналах, не помогая ни одному больному продлить жизнь хотя бы на один день. Внутри науки нет никакого давления в этом направлении. Только 8 процентов научных открытий в области рака находят применение в лечении больных. БОльшая часть денег, выделенная на войну против рака пошла на создание и проверку элегантных методов, которые вылечили миллионы мышей и никак не повлияли на методы лечения людей." Читать всю статью: http://www.newsweek.com/id/157548/page/1
	[ 31-07-09, Птн, 17:39:48 Отредактировано: Феликс ]

Психологические причины возникновения болезней № 32
dU	Дата : 31-07-09, Птн, 12:17:04 Да, это явление существует: выбивают гранты ради самих грантов, научная недобросовестность. Только очень уж я сомневаюсь, что эти люди много бы наоткрывали, даже если бы работали... Ну а с мышами ничего не поделаешь: у нас заведено сначал экспериментировать на животных, а потом - на людях. Хотя, не спорю, ставить эксперименты на аффтарах дебильных статеек выглядит очень и очень соблазнительно. Вот только они быстро закончатся, а тогда на ком?
	Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн

Психологические причины возникновения болезней № 33
Феликс	Дата : 31-07-09, Птн, 13:24:31 Это не дебильная статья... Но это другая тема.

Психологические причины возникновения болезней № 34
dU	Дата : 01-08-09, Сбт, 08:09:42 Автор: Феликс Дата : 31-07-09, Птн, 20:24:31 Это не дебильная статья... Как факт, на этот счёт есть разные мнения...
	Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн

Комментарии: | 1-34

Комментарии разрешены только зарегистрированным посетителям!

Просмотров:

002353