irinavision
Мой Профиль
Моя Игротека
Моя Фотоландия
Имя:Ирина
Пол:женский
Дата рождения: 6-сен-1966 
Место жительства: Беер-Шева
   
<< май >>     << 2024 >>
ВсПнВтСрЧтПтСб
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 
Все записи

"Как они смогут жить без Достоевского? "
irinavision

Заговорили мы в одной эмигрантской компании про наших детей. Кто-то сказал:
- Наши дети становятся американцами. Они не читают по-русски. Это ужасно. Они не читают Достоевского. Как они смогут жить без Достоевского?
На что художник Бахчанян заметил:
- Пушкин жил, и ничего.
Сергей Довлатов "СОЛО НА IBM"

Я тоже часто думаю - как смогут? А потом сама себе отвечаю: ещё как смогут, и, возможно, даже лучше нас. Иногда же думаю - обедняют они себя духовно и сами того не ведают.
Все мы (я о своём поколении)- книжные мальчики/девочки. Всем нам кажется, что иначе не может быть, потому что быть не может. И вот здесь, в другой стране и в другом времени, вдруг с ужасом понимаешь, что по-другому быть как раз может. И даже, как писала Аххматова, всё к лучшему. Да, именно так: мы жить без книг уже не сможем, а они смогут. Не только без Достоевского, но и без чтения художественной литературы вообще.
Плохо ли это или хорошо? А ведь как посмотреть...
И не сказать, чтобы я не пыталась. Наоборот, ещё как пыталась привить сыну, например, интерес (нет, не любовь, просто - интерес) к русской классике. Не вышло. Не унывая, попыталась обратиться к литературе современной, потом - к зарубежной. Из уважения послушает, конечно, а книжку в руки всё равно не возьмёт. В конце концов отстала я от него. Насилие над формирующейся личностью и всё такое...
По сторонам посмотрела. Нет, не перевелись ещё читающие подростки в Израиле, но узок их круг и далеки они от... Но я не об этом.
Я вот думаю: проживут ли они без Достоевского, что потеряют, прожив без него, и ещё - что было бы с нами, живи мы без Достоевского и иже с ним? И иногда, страшно представить, забирается в голову крамольная мысль о том, что без ... жить было бы намного легче.
Профиль Цитата 

Комментарии:



"Как они смогут жить без Достоевского? "№ 1
dU

Если будет делать багрут, то, либо без Достоевского, либо без Толстого, не сможет
"Преступление и наказание" и "Анна Каренина" входят в обязательную программу как выбор учителя. Есть, конечно, идругие варианты, но почти все учителя выбирают их.

Хотя, по-моему, Достоевский - издевательство над школьниками.
 Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн
Профиль Цитата 

"Как они смогут жить без Достоевского? "№ 2
BlackChaos

Проживут легко - как мне кажется. Да и литература разная бывает, в том числе классическая. Я вон своего и не пытался заставить читать. Просто зная что он так просто Гюго читать не станет, для начала показал ему мюзикл "Notre Dame de Paris" книгу он уже сам запросил. Интерес должен быть, а просто так вроде... "почитай понравится" - это не пройдет.
Я своему в чем завидую, так это в том, что читает на четырех языках!
 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер)
Профиль Цитата 

"Как они смогут жить без Достоевского? "№ 3
dU

BlackChaos, мне Гюго не понравился именно от того, что прочитал.
Вообще не понимаю, как он может нравиться: плоские картонные персонажи, морализаторство...
 Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн
Профиль Цитата 

"Как они смогут жить без Достоевского? "№ 4
olgale

Ну мой читает. 10 лет. Так такую, простите х**ню читает.. Ну подсовываю я ему книжки интересные, так ведь надо, чтобы на иврит, а по русски-не хочет пока..
 Все проходит. С чем вас и поздравляю!
Профиль Цитата 

"Как они смогут жить без Достоевского? "№ 5
BlackChaos

Автор: dU
Дата : 05-07-09, Вск, 15:42:42

BlackChaos, мне Гюго не понравился именно от того, что прочитал.
Вообще не понимаю, как он может нравиться: плоские картонные персонажи, морализаторство...


Я даже спорить не буду. На вкус и цвет...
Я вон терпеть не могу Станислава Лема - особливо его "Солярис".
 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер)
Профиль Цитата 

"Как они смогут жить без Достоевского? "№ 6
BlackChaos

olgale, моему конечно побольше будет - уже 16-ть. Однако Дена Брауна уже он мне подсунул. Он правда в оригинале читал!
 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер)
Профиль Цитата 

"Как они смогут жить без Достоевского? "№ 7
irinavision

Автор: dU
Дата : 05-07-09, Вск, 15:37:25

Если будет делать багрут, то, либо без Достоевского, либо без Толстого, не сможет
Хотя, по-моему, Достоевский - издевательство над школьниками.

Уже сделал - и без Достоевского, и даже (к моему у дивлению)- без Чехова. Зато по "Антигоне" гоняли... Можно подумать, нет важнее древнегреческих трагелий в наши дни, потому как своих не хватает. Впрочем, учится он в технической школе.
Достоевский - безусловно, издевательство над школьниками, но я собственно не о нём писала, а о привычках чтения (вернее - нечтения) наших детей.
 Не теряйте голову. Жизнь хочет вас по ней погладить.
Станислав Ежи Лец
Профиль Цитата 

"Как они смогут жить без Достоевского? "№ 8
irinavision

Автор: BlackChaos
Дата : 05-07-09, Вск, 15:54:23

Однако Дена Брауна уже он мне подсунул. Он правда в оригинале читал!

Даже в этом не преуспела. Т.е. фильм был моим чадом просмотрен и одобрен. Тут же мною были притащены 2 книги Брауна - одна на иврите, другая - на английском. Через месяц так и не раскрытые книги были возвращены в библиотеку.
 Не теряйте голову. Жизнь хочет вас по ней погладить.
Станислав Ежи Лец

[ 05-07-09, Вск, 16:14:35 Отредактировано: irinavision ]
Профиль Цитата 

"Как они смогут жить без Достоевского? "№ 9
irinavision

Автор: olgale
Дата : 05-07-09, Вск, 15:45:38

Ну мой читает. 10 лет. Так такую, простите х**ню читает.. Ну подсовываю я ему книжки интересные, так ведь надо, чтобы на иврит, а по русски-не хочет пока..


Да мой-то хоть бы х**ню читал, и то порадовалась бы, наверное.
 Не теряйте голову. Жизнь хочет вас по ней погладить.
Станислав Ежи Лец
Профиль Цитата 

"Как они смогут жить без Достоевского? "№ 10
BlackChaos

Автор: irinavision
Дата : 05-07-09, Вск, 16:16:28

Да мой-то хоть бы х**ню читал, и то порадовалась бы, наверное.

Скажем так... я лет до 16-ти вообще не читал! Практически ничего - потому имел большую такую тройку (с натяжкой) по русскому и литературе. А потом как прорвало - все подряд, без разбору. Потом конечно выделились какие-то направления, но до сих пор чувствуется неразбериха в чтении (интересах).
 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер)
Профиль Цитата 

"Как они смогут жить без Достоевского? "№ 11
irinavision

Автор: BlackChaos
Дата : 05-07-09, Вск, 16:48:59

Скажем так... я лет до 16-ти вообще не читал! Практически ничего - потому имел большую такую тройку (с натяжкой) по русскому и литературе. А потом как прорвало - все подряд, без разбору. Потом конечно выделились какие-то направления, но до сих пор чувствуется неразбериха в чтении (интересах).


Ну, что же, это даёт надежду. К тому же, детки здесь взрослеют позже, чем мы в своё время. А "тройка" по литературе никогда ничего определённого не говорила о человеке и о том, что будет с ним дальше. Это я точно знаю - много лет литературу преподавала.
Неразбериха в чтении/ интересах - это же хорошо. Нет застоя!
 Не теряйте голову. Жизнь хочет вас по ней погладить.
Станислав Ежи Лец

[ 05-07-09, Вск, 16:54:19 Отредактировано: irinavision ]
Профиль Цитата 

"Как они смогут жить без Достоевского? "№ 12
BlackChaos

Хотя если вдуматься, то меня дико раздражали "идеологически выдержанные" произведения. Не отличался я большим патриотизмом и сознанием.
 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер)
Профиль Цитата 

"Как они смогут жить без Достоевского? "№ 13
BlackChaos

Автор: irinavision
Дата : 05-07-09, Вск, 16:53:47

А "тройка" по литературе никогда ничего определённого не говорила о человеке и о том, что будет с ним дальше. Это я точно знаю - много лет литературу преподавала.
Неразбериха в чтении/ интересах - это же хорошо. Нет застоя!

Угу! Потому с меня и фонареют на работе. С одной стороны тот же Гюго, а с другой Донцова. Когда девчонки мои... (Голос за кадром: В кабинете "восемь девок один я!" ) ...увидели что я читаю, то выпали в осадок.
Или например "история мюзиклов", а с другой абсолютно детские книги "Альфред Хичкок и три сыщика".
 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер)
Профиль Цитата 

"Как они смогут жить без Достоевского? "№ 14
irinavision

Автор: BlackChaos
Дата : 05-07-09, Вск, 16:54:00

Хотя если вдуматься, то меня дико раздражали "идеологически выдержанные" произведения. Не отличался я большим патриотизмом и сознанием.


Оно и понятно. По моему мнению, идеологически выдержанные произведения вообще не есть литература. Скажем, какая-нибудь "Мать" Горького вполне могла бы отбить у подростка охоту читать на долгие лета.
 Не теряйте голову. Жизнь хочет вас по ней погладить.
Станислав Ежи Лец
Профиль Цитата 

"Как они смогут жить без Достоевского? "№ 15
irinavision

Автор: BlackChaos
Дата : 05-07-09, Вск, 16:58:08
Угу! Потому с меня и фонареют на работе. С одной стороны тот же Гюго, а с другой Донцова.

А это по настроению и по желанию. Тут-то, слава богу, выбор только за нами, и мы никому ничем не обязаны.
Я в прошлые каникулы запоем прочитала и прослушала все "Дозоры" Лукьяненко. Вот уж смеялись надо мной те, кто меня знает. А мне что с того? Получила настоящее удовольствие от чтения, что со мной в последнее время случается всё реже и реже.
 Не теряйте голову. Жизнь хочет вас по ней погладить.
Станислав Ежи Лец
Профиль Цитата 

"Как они смогут жить без Достоевского? "№ 16
BlackChaos

Автор: irinavision
Дата : 05-07-09, Вск, 17:04:47

А это по настроению и по желанию. Тут-то, слава богу, выбор только за нами, и мы никому ничем не обязаны.

Примерно так я и объяснил им. Но глаза их были... совенок отдыхает!
 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер)
Профиль Цитата 

"Как они смогут жить без Достоевского? "№ 17
olgale

Автор: BlackChaos
Дата : 05-07-09, Вск, 15:54:23

olgale, моему конечно побольше будет - уже 16-ть. Однако Дена Брауна уже он мне подсунул. Он правда в оригинале читал!


Намана. Если читаешь что-то еще. А в 16-как раз таку бредятину читать.
Мой читает.. ща взгляну..
Керен альфа. Басис а-роботим а-мекушаф.
Керен альфа.Мецулот а-ям а-мекушаф.

Робот, да еще и мекушаф. Рехнуться можно.
 Все проходит. С чем вас и поздравляю!
Профиль Цитата 

"Как они смогут жить без Достоевского? "№ 18
Карина

О, какая интересная тема!

   Мой сын, слава Богу, читает с детства, проблемы у нас были только в первом классе, когда слоги в слова ну никак не хотели складываться. Сидел с книжкой в кресле, поджав ноги, и плакал: "Ну хочу читать!! Это неинтересно!". Но когда пошло потихоньку, начал читать много. Причем странным для меня способом: понравившуюся книжку "глотал" очень быстро и тут же, "не отходя от кассы", открывал первую страницу и начинал читать сначала.
Не один раз благодарил меня за то, что приучила читать. Учась здесь в старших классах, недоумевал, как это его одноклассники не любят читать, разве можно это не любить?

   Классику не читает, конечно. Много фантастики, культовые книги, что-то познавательное, да сегодня я и не в курсе особенно... А Достоевского я сама не выносила в школе, он один из немногих авторов, произведения которых полностью не осилила, так, чуть-чуть, чтоб сочинение написать...

   Когда прочитала первый Ирин пост, подумала, что современные дети, наверное, не понимают, как наше поколение обошлось без Гарри Поттера Всему свое время, наверное, Достоевскому и Поттеру, видимо, они в одной голове редко совмещаются.

Еще хочу сказать, что, по моим наблюдениям (при том, что общепринято считать, что в Израиле книги почти не читают, нет этой культуры), библиотеки никогда не бывают пустыми. Я уже не говорю про неделю книги. Так что есть и есть... И в наше время были ребята, кот. не любили читать.
 
Профиль Цитата 

"Как они смогут жить без Достоевского? "№ 19
Blackhawk

Они не читают. Потому что есть масса других способов легко и быстро получить информацию. Есть те, кто читают, но их ничтожно мало. И читают, в основном, на английском.

О Достоевском. Сей русский классик писал свои произведения для возрослых людей. Я не понимаю, что может находить в его романах пятнадцатилетний-шестнадцателетний подросток? Я бы, например, и сейчас не взялся бы перечитывать "Преступление и наказание", может быть "Братья Карамазовы". За "Бесов" не взялся бы точно.

Кстати, знаменитое "Преступление" было написано как заказной детектив. Автора поджимали и издатель, и необходимость отдать карточный долг. Да и вообще...
 "Объективная реальность - это бред, вызванный,недостатком алкоголя в организме".
Профиль Цитата 

"Как они смогут жить без Достоевского? "№ 20
olgale

Blackhawk
Я бы, например, и сейчас не взялся бы перечитывать "Преступление и наказание", может быть "Братья Карамазовы". За "Бесов" не взялся бы точно.

С удовольствием. И "Идиота" приплюсуйте, пож., до кучи.
А вот Толстого не подсовывайте! Терпеть ненавижу эту тягомотину.
 Все проходит. С чем вас и поздравляю!
Профиль Цитата 

"Как они смогут жить без Достоевского? "№ 21
irinavision

Автор: Blackhawk
Дата : 05-07-09, Вск, 22:50:22
Они не читают. Потому что есть масса других способов легко и быстро получить информацию. Есть те, кто читают, но их ничтожно мало.

Да-да, именно так. На первое место выходит именно получение информации, а не удовольствия от чтения, способность испытывать которое многим уже не знакомо. Но и такая ситуация имеет право быть.
Автор: Blackhawk
Дата : 05-07-09, Вск, 22:50:22
О Достоевском. Сей русский классик писал свои произведения для возрослых людей. Я бы, например, и сейчас не взялся бы перечитывать "Преступление и наказание", может быть "Братья Карамазовы". За "Бесов" не взялся бы точно.

И я бы не стала, и сыну не посоветовала бы. По многим причинам. Но я (ещё раз повторюсь)не о чтении Достоевского писала, а о чтении вообще, скажем, русских и зарубежных классиков и иже с ними. Я о том - можно ли вообще сегодня жить не читая? И каковы причины и последствия такого образа жизни?
 Не теряйте голову. Жизнь хочет вас по ней погладить.
Станислав Ежи Лец
Профиль Цитата 

"Как они смогут жить без Достоевского? "№ 22
irinavision

Автор: Карина
Дата : 05-07-09, Вск, 20:46:24
Мой сын, слава Богу, читает с детства... Не один раз благодарил меня за то, что приучила читать.Учась здесь в старших классах, недоумевал, как это его одноклассники не любят читать, разве можно это не любить?


А я вот, чёрт побери, со своим не преуспела, так что благодарности ждать не придётся.
Ещё думаю - дело и в школе тоже. Она не приучает к чтению и не поощряет его. У нас, например, в 8- ых классах вообще отменили литературу, а учителя литературы преподают историю.
Сейчас вспомнила, как мы с сыном вместе писали работу по "Визиту старой дамы". Кстати, обожаю и саму пьесу, и прекрасный фильм Козакова. Я его увлекла, мы копались в тексте, пытались находить свои объяснения поступкам и словам героев. Я впервые за 15 лет вспомнила, почему так любила преподавать литературу. Короче говоря, вышло нечто замечательное. Недели через три получает он свою работу обратно с оценкой 81 и припиской - "интересная работа".
 Не теряйте голову. Жизнь хочет вас по ней погладить.
Станислав Ежи Лец
Профиль Цитата 

"Как они смогут жить без Достоевского? "№ 23
BlackChaos

Автор: olgale
Дата : 05-07-09, Вск, 19:03:00

Намана. Если читаешь что-то еще. А в 16-как раз таку бредятину читать.
Мой читает.. ща взгляну..
Керен альфа. Басис а-роботим а-мекушаф.
Керен альфа.Мецулот а-ям а-мекушаф.

Робот, да еще и мекушаф. Рехнуться можно.

olgale, я даже боюсь названия произносить того, что он читает. Я уже начинаю чувствовать себя рядом с ним, в разговорах, если и не умственно неполноценным, то устаревшей моделью точно!
 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер)
Профиль Цитата 

"Как они смогут жить без Достоевского? "№ 24
Willy

Дети считают нас полными заскорузлыми совками, погрязшими ментально в той эпохе и живущими воспоминаниями о стране, которой уже не существует. Читают они, те кто читает конечно, всякую англоязычную литературу - она несравненно обширнее русской. Ну и к тому же еще и интернет, причем не русский, где и общаются с ребятами из разных стран мира, получая массу разнообразной информации. Ну что может их подвинуть на чтение Достоевского? Это во времена нашей юности, когда в телевизоре было три програмы, 90% которых смотреть было невозможно, а инет вообще не существовал находилось время читать.
Профиль Цитата 

"Как они смогут жить без Достоевского? "№ 25
irinavision

Автор: Willy
Дата : 11-07-09, Сбт, 18:27:37
Ну что может их подвинуть на чтение Достоевского? Это во времена нашей юности, когда в телевизоре было три програмы, 90% которых смотреть было невозможно, а инет вообще не существовал находилось время читать.

Ну, и я о том же самом. Более того - полагаю, опять выскажу крамольную для филолога мысль, что нечтение Достоевского и иже с ним вреда нашим детям не принесёт, а возможно в чём-то и поможет.
Тяжело в этой жизни приходится книжным девочкам. И мальчикам тоже.
 Не теряйте голову. Жизнь хочет вас по ней погладить.
Станислав Ежи Лец
Профиль Цитата 

"Как они смогут жить без Достоевского? "№ 26
Menestrel

Если не хотят читать ,то хотя бы , смотрели экранизацию классики .Надо убеждать ,уговаривать... у меня получается иногда .Вот вместе просмотрели "Исчезнувшие",это классика военная ,по роману В .Быкова "Обоз",тяжелый фильм.Очень боюсь ,чтоб не вырос бездушным.Тяжело соперничать с Контр- страйком и Линейджем...
 Есть женщины в русских селениях...
Профиль Цитата 

"Как они смогут жить без Достоевского? "№ 27
irinavision

Автор: Menestrel
Дата : 11-07-09, Сбт, 20:41:11
Если не хотят читать ,то хотя бы , смотрели экранизацию классики .Надо убеждать ,уговаривать... у меня получается иногда .Очень боюсь ,чтоб не вырос бездушным.

Иногда убеждение и уговаривание достигает прямо противоположного эффекта. И всё-таки надо объяснять, если готовы выслушать.
Чтение классики и чтение вообще - не лекарство от бездушия. По крайней мере - сегодня. А вот совместный просмотр или хотя бы обсуждение фильма (любого, главное, чтобы нёс какую-то мысль)помочь может. Особенно, если фильм просмотрен по собственной инициативе.
 Не теряйте голову. Жизнь хочет вас по ней погладить.
Станислав Ежи Лец
Профиль Цитата 

"Как они смогут жить без Достоевского? "№ 28
BlackChaos

Автор: Willy
Дата : 11-07-09, Сбт, 18:27:37

...всякую англоязычную литературу - она несравненно обширнее русской.

Вопрос конечно достаточно спорный, но если отбросить ту часть которая написана в духе "кипучая, могучая, никем не победимая", то спору нет!

Это во времена нашей юности, когда в телевизоре было три програмы, 90% которых смотреть было невозможно

Почему невозможно? Очень даже возможно... если конечно интересовало то, что старый маразматик Брежнев еще жив.

Ну и к тому же еще и интернет, причем не русский, где и общаются с ребятами из разных стран мира, получая массу разнообразной информации.

Прям на больную на мозоль. Мой сидит в аське и фигачит всеми пальцами по клавиатуре (только что пальцами на ногах не давит батоны) - подхожу ближе, а там... в одном окне русский, во втором английский, в третьем иврит, в четвертом немецкий. Я чуть не заплакал - ну почему я в школе плохо учился?!
 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер)
Профиль Цитата 

"Как они смогут жить без Достоевского? "№ 29
Menestrel

Чтение классики и чтение вообще - не лекарство от бездушия

Я сама "готовлю эликсир" (ещё со времён сказочек и стишков), намеренно делаю подборку "слезных" произведений или фильмов.И добиваюсь успеха ,и дело не в том ,что сын учится в престижной академии страны,он отличается от сверстников душевными качествами.
 Есть женщины в русских селениях...
Профиль Цитата 

"Как они смогут жить без Достоевского? "№ 30
BlackChaos

Автор: Карина
Дата : 05-07-09, Вск, 20:46:24

Но когда пошло потихоньку, начал читать много. Причем странным для меня способом: понравившуюся книжку "глотал" очень быстро и тут же, "не отходя от кассы", открывал первую страницу и начинал читать сначала.

Не сразу обратил внимание. Я именно так и читаю! Первый раз чтоб впечатление получить, а потом уже медленно, вдумчиво. Правда не сразу, а так через пару дней, через неделю. И столько интересного попадается... А уж ляпов вообще не счесть.
 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер)
Профиль Цитата 

"Как они смогут жить без Достоевского? "№ 31
olgale

BlackChaos
Прям на больную на мозоль. Мой сидит в аське и фигачит всеми пальцами по клавиатуре (только что пальцами на ногах не давит батоны) - подхожу ближе, а там... в одном окне русский, во втором английский, в третьем иврит, в четвертом немецкий. Я чуть не заплакал - ну почему я в школе плохо учился?!

Я тоже так умею. Ну, кроме немецкого... Ну и что??? Это еще ни о чем не говорит..
Автор: BlackChaos
Дата : 06-07-09, Пнд, 07:56:12




olgale, я даже боюсь названия произносить того, что он читает. Я уже начинаю чувствовать себя рядом с ним, в разговорах, если и не умственно неполноценным, то устаревшей моделью точно!

Да не тормози. Х-ню он читает. Полную х-ню. И смотрит только пое@ень про Наруто. Как он все это по японски понимает-ХЗ. Правда, бывает, подсуну ему какой фильмец интересный-тоже смотрит. Но ведь объяснять приходится от первого слова до последнего. И не по одному разу.
 Все проходит. С чем вас и поздравляю!
[ 12-07-09, Вск, 20:01:29 Отредактировано: olgale ]
Профиль Цитата 

"Как они смогут жить без Достоевского? "№ 32
BlackChaos

Я тоже так умею. Ну, кроме немецкого... Ну и что??? Это еще ни о чем не говорит..

Мне говорит. Я в языках не больно силен!

Да не тормози. Х-ню он читает. Полную х-ню. И смотрит только пое@ень про Наруто. Как он все это по японски понимает-ХЗ. Правда, бывает, подсуну ему какой фильмец интересный-тоже смотрит. Но ведь объяснять приходится от первого слова до последнего. И не по одному разу.

Увы... мой мне иногда объясняет! В диспутах по поводу прочитанного или просмотренного я пока побеждаю. Но его мнение иногда весьма интересно и необычно.
А японский или китайский... Хм... Мой слегка и тот и другой понимает.
 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер)
Профиль Цитата 




Комментарии разрешены только зарегистрированным посетителям! 


 Просмотров:   001388