Стратегия...№ 1
Бурый Тино

Началась очередная операция в Газе. В газетах указывается общее количество ракет в Газе около 10 тысяч. Не считая прочего оружия. То есть, очевидно, мы в очередной раз покушаем радостей. И вопрос "Так что же делать?" опять встает во весь рост. Предлагаю вашему вниманию несколько неожиданную точку зрения. Хотелось бы узнать, кто что по этому поводу думает.

Главная проблема Израиля заключается в неправильном определении цели. Как только мы сформулируем, что наша цель это не "мир с Газой", а "разгром Газы" (а именно за ним и последует мир), – мы тогда легко сформулируем правильную стратегию.

Вопрос: Стоит ли Израилю проводить наземную операцию в секторе Газы?

Ответ: Конечно, нет. Это совершенно бессмысленно. При наземной операции могут быть ранены или погибнут наши солдаты, а никаких долговременных целей мы не добьемся.

Вопрос: Тогда, может быть, следует бомбить их военные объекты?

Ответ: Это подходит для успокоения израильского народа, но совершенно бессмысленно стратегически, ничего этим мы не добьемся. Они покажут, что они сильные, поскольку стреляли по Израилю, – а именно это им и нужно.

Вопрос: Тогда, может быть, правильной тактикой является уничтожение с воздуха руководства Хамаса?

Ответ: Это хорошо тактически, но это совершенно бессмысленно стратегически, потому что на смену ему придет другое руководство, и ничего не изменится.

Вопрос: Тогда, может быть, нам для демонстративно-воспитательных целей закатать в асфальт какой-нибудь особо вредный кусок Газы?

Ответ: Нет, это совершенно бессмысленно: убитые только помогут им сформировать красивую картинку для мировых СМИ, а именно это им и нужно.

Вопрос: Так что же тогда нам делать, если про все предложения вы сказали, что это неправильная стратегия???? Так какая же правильная стратегия??

Ответ: Главная проблема Израиля заключается в неправильном определении цели. Израиль считает, что его цель – это мир и спокойствие, и поэтому целится в эту точку. Но когда ты целишься в определенную точку, ты не можешь попасть в нее, потому что траектория выстрела по дороге опускается – и поэтому для того, чтобы попасть в какую-то точку, нужно целиться повыше этой точки. Так происходит не только в физическом плане, но касается и всех процессов нашей жизни. Чтобы достичь спокойствия и мира, нужно целиться в точку выше, чем спокойствие и мир, – т.е. в точку, которая называется «разгром врага и критический перелом ситуации в свою сторону». И как только мы сформулируем, что наша цель – это не мир с Газой, а разгром Газы (а именно за ним и последует мир), – мы тогда легко сформулируем правильную стратегию.

Правильная стратегия должна быть такой.

Первый день – из Газы летит ракета на Израиль. Израиль не стреляет, вместо этого правительство выступает с осуждением террористов и с необходимостью прекращения стрельбы.

Второй день – из Газы летят две ракеты. Израиль не стреляет, правительство обращается к террористам с просьбой прекратить стрельбу, иначе нам придется принять серьезные меры.

Третий день – из Газы летят три ракеты. Израиль в ответ не стреляет. Израиль обращается к ООН, Америке, Англии, Франции, России с требованием повлиять на террористов, а не то Израилю придется самому принимать жесткие меры. Народ в Израиле возмущен бездействием правительства.

Четвертый день – из Газы летят четыре ракеты. Израиль не стреляет. Израиль требует созыва Совета безопасности и осуждения террористов. Все страны мира продолжают заниматься своими делами и не обращают на наши вопли никакого внимания.

Пятый день – из Газы летит пять ракет. Израиль никак не реагирует на них, обращается к ООН, Америке, Англии, Франции, России с просьбой повлиять на террористов, иначе нам придется принимать непропорциональные меры, и чтобы они потом не обижались.

Десятый день. Из Газы летит десять ракет. Израиль не стреляет, Израиль требует от мирового сообщества остановить террористов. По всему Израиля идут возмущенные демонстрации с требованием отставки правительства: "правительство слабаки, почему же они не могут, наконец, надавить на террористов!" СМИ по всему миру показывают разрушения от арабских ракет и эти демонстрации – ведь что-то им говорить про Израиль надо, а мы не даем им картинок разрушений на арабской стороне.

Двадцатый день. Из Газы летит 20 ракет. Израиль не стреляет, демонстрации нарастают, народ бунтует, все израильские СМИ требуют от правительства наконец-то принять жесткие меры. Мировое сообщество ждет, что Израиль наконец-то начнет стрелять по Газе. Израиль предупреждает все страны, что если они не остановят террористов, ответ будет абсолютно непропорциональным, и пусть тогда пеняют на себя.

Тридцатый день. Из Газы летит 30 ракет. Израиль в этот момент резко меняет тактику и стреляет по-настоящему, т.е. обрушивает на Газу десятки тысяч снарядов и ракет с десятками тысяч погибших, сносит заграждения на границе между Газой и Египтом и открывает ее для бегства арабов, обстреливает, в том числе, Газу всякими слезоточивыми штуками, чтобы народ побежал в сторону египетской границы. Весь мир в шоке, весь мир требует от Израиля остановить непропорциональное применение силы. Израиль говорит: «Мы же вас предупреждали 30 дней, вы ничего не могли сделать. Теперь уже ничего не поделаешь, придется нам довести операцию до конца». Израильские СМИ по инерции пока еще продолжают поддерживать правительство. Народ, измученный 30-дневной не-реакцией на ракеты, поддерживает любые жесткие действия правительства. Сотни тысяч арабов из Газы переходят через египетскую границу. Египетские пограничники ничего с этим сделать не могут.

Так продолжается на второй и третий день. Когда число перешедших границу с Египтом приближается к миллиону (и это, конечно, гуманитарная катастрофа – но ведь мы целый месяц вас предупреждали!), Израиль вводит войска в бывший район Гуш-Катифа, доходит до моря, снося все по пути, перерезает Газу пополам полосой шириной 15 километров (под которую не прокопаешь тоннели), и объявляет, что никого обратно пускать не будет, пока все страны, включая всех арабов, и лично каждого араба Газы – не признают полностью Израиль как еврейское государство и не дадут гарантию, что никакой стрельбы по Израилю больше не будет.

Кусок территории шириной 15 км в середине сектора Газы, т.е. бывший Гуш-Катиф-плюс, немедленно аннексируется, Гуш-Катиф восстанавливается, и объявляется, что это было единственным способом прекратить стрельбу по Израилю, поскольку в течение месяца мировое сообщество ничего сделать не смогло.

Все правительства мира возмущаются Израилем и требуют отойти на прежние границы. Однако население в Америке (и в Конгрессе, что критически важно!) нас поддерживает. Значительная часть населения в Европе (недовольная исламским нашествием на Европу) тоже довольна нашим резким ударом по исламскому террору, и многие политики говорят "к сожалению, Израиль не мог никаким другим образом добиться прекращения стрельбы по своей территории" – т.е. в Европе разброд и шатания, и никакие "международные санкции" применены против нас не будут.

Израиль объявляет, что разговор о возвращении беженцев может быть начат только после того, как все жители Газы и все руководство арабов, включая арабские страны, дадут гарантию, что никакой стрельбы больше не будет. Поскольку они такой гарантии дать не могут, то и мы не можем отойти ни на какие прежние позиции. Поскольку Газа теперь разрезана пополам и отрезана от Египта и от поставок оружия, и, кроме того, бомбардировка уничтожила структуру оружейного производства в Газе, а большое количество населения сбежало в Египет, и Газа уже не имеет прежней силы – то стрельба из Газы прекращается. Газа остается маленьким кусочком с населением в три раза меньше, отрезанным от основной арабской территории широкой полосой Израиля, и дальше мы ведем с ней переговоры по простому принципу: нам неважно, кто у вас властвует, но мы ничего не будем вам давать, пока вы не будете себя хорошо вести. И вот тогда действительно наступает мир.

Гуш-Катиф, как было уже указано, при этом восстановлен, и арабский кусок Газы находится под полным внешним контролем Израиля.

Именно в такие анклавы нужно превратить все арабские города Иудеи и Самарии, аннексировав зону С и сельские районы зоны В. Каждый анклав пусть управляется своими шейхами, никакой "объединенного палестинской автономии". С каждым анклавом вести переговоры отдельно. Кто ведет себя хорошо – даем ему жить. Кто ведет себя плохо – блокировать границу с ним и не давать разрешений на работу у нас, т.е. коллективно наказывать. Поскольку каждый анклав управляется своими кланами, то шейхи быстро наведут у себя дома порядок, и тогда Израиль сможет нормально существовать.

Это и есть стратегический план по установлению мира в нашем регионе.

Хочу только отметить, что первоначальное молчание Израиля в ответ на арабские ракеты является абсолютно необходимой частью, потому что именно такое молчание нагнетает напряженность. Оно нагнетает напряженность и внутри страны, в отношении собственного народа, который после этого готов к любым решительным действиям. Оно нагнетает напряженность в израильских СМИ, которые начнут требовать от правительства наконец-то перейти к активным действиям, потому что ничего другого они сказать не смогут. Оно нагнетает напряженность в мировых СМИ и в мировой политике, которая будет ждать от Израиля серьезного удара. Поэтому, когда этот удар произойдет, у нас будет несколько дней, чтобы довести ситуацию до критического перелома.

А взаимное пуляние туда-сюда ракетами и бомбами, и уж тем более ввод наземных войск без четкого плана по уничтожению нынешнего политического статуса сектора Газы вообще является совершенно бессмысленным делом.

Указанием на такую тактику является история захвата Иерихона. Евреи обходили город в молчании целую неделю, так что напряжение повисло в воздухе настолько, что звук труб обрушил Иерихонские стены. Приблизительно так нам и нужно поступить с Газой.

Пинхас Полонский

(Взято отсюда: http://cursorinfo.co.il/blogs/Polonsky/kakova-pravilnaya-strategiya-izrailya-v-otnoshenii-sektora-gazi-/)
Профиль 

Стратегия...№ 2
Носорог

Не слишком убедительно. Все это - попытка решить невоенную проблему военными методами, попытка подсластить кушанье с помощью соли
Я хочу напомнить, что проблема терроризма - проблема социальная и политическая. соответственно, решать ее надо методами социальными и политическими. Армия пригодна для того, чтобы подчищать какие-то мелкие сложности или для того, чтобы вести полномасштабную войну с армией противника
Однако в военных действиях против палестинцев армия не слишком эффективна..
Другая проблема, которую я вижу, скорее интуитивно, чем аналитически, - проблема быстрого решения. В общественных вопросах быстрые решения, по моему глубокому убеждению, никогда не являются правильными
Профиль 

Стратегия...№ 3
Бурый Тино

Соглашусь с Вами почти по всем моментам. Помимо первой фразы. Как раз здесь решение именно социально-политическое. Армия привлекается лишь для вполне конкретной и ограниченной цели. И отнюдь не призвана решать проблему террора. Вкратце, отбросив описание подготовки, что предлагает автор? Во-первых, аннексию. Политическое решение. Во-вторых, создание из территорий анклавов в составе Израиля, которые будут управляться местной администрацией, один анклав - одна администрация. Согласитесь, здесь армия тоже ни при чем. Политико-социальное решение. В-третьих, за хорошее поведение - помощь и поддержка, нет - плывите сами. Политико-экономическое решение. Так что, армия здесь призвана лишь показать арабам и миру, что мы шутить не будем и вторая цель - разделить физически территории на анклавы. А зачистки - это так, походя, армия эти вопросы решать не будет.

И по поводу того, что в таких делах быстрых решений не бывает - тоже бесспорно.

А сам метод... На мой взгляд, при всей его привлекательности и перспективности, он сегодня практически нереален. Во-первых, он предусматривает аннексию. С чем я полностью и согласен и чего наше правительство делать категорически не хочет, иначе давным давно бы сделало. И если 25 лет назад это были просто территории, то сегодня это территории Палестинской Автономии, иными словами, 25 лет назад надо было объявить своими ничьи территории, а сегодня - принадлежащие кому-то. Согласитесь, эта операция много сложнее. И уж если не хотели брать ничье, чужое - точно не возьмут. И во-вторых, у нас слишком лоскутное правительство, что выдержать давление, которое создастся внутри страны, если мы не будем отвечать на обстрелы. И в-третьих, нынешнее правительство никогда не пойдет на применение к палестинцам жестких мер, даже ястреб Либерман, выступая где-то, сказал, что мы будем делать все, дабы не причинить вреда мирному населению...
Профиль 

Стратегия...№ 4
Носорог

Бурый Тино, во первых, результат, описываемый в статье, уже имел место - до 1986-го года. До начала интифады примерно так все и происходило.
Во вторых, никто не даст Израилю провести аннексию Газы, да и не нужен нам этот гадюшник.
В третьих, никто не даст Израилю вышвырнуть из Газы миллион-два беженцев в Египет. Все эти разговоры о том, что, мол, "предупреждали" - ерунда на постном масле "Рама". Предупреждали, что начнете геноцид? Смешно, ей-Б-гу...
Автор статьи, кажется, плохо представляет себе, где он живет. Ему кажется ( непонятно, почему ), что предупредив, можно вытворять любую гадость.
Спешу заявить, что иностранная пресса забита сообщениями об обстрелах Израиля, однако всем на это пофиг. Это не новость и для политиков - Израиль постоянно выступает в ООН с подобными заявлениями.
Всем на Израиль насрать, а на палестинцев - нет. Смиритесь с реальностью. Единственный, кто может Израилю помочь - сам Израиль. И детский лепет в стиле, "вас предупреждали" никого не впечатлит.
Теперь о стиле этой само-помощи. Армия в принципе, в силу того, что это - армия, а не толпа варваров, сровнявших Рим с землей, не в состоянии справится с террором. Пока есть предпосылки для террора, террор будет. Надо предпринимать активные действия по уничтожению этих предпосылок, причем, - мирные действия. Агрессию нам никто не позволит совершить. Газа, де-факто, чужое государство. Мы ничего не смогли с ними сделать, когда имели некоторый контроль над Рафиахом, Газой, Хан-Юнесом... Мы добровольно отказались от этого контроля. И теперь, Вы полагаете, мы можем там что-то сделать? Армией? Три раза "ха-ха"...
Профиль 

Стратегия...№ 5
Бурый Тино

Автор: Носорог
Дата : 10-07-14, Чтв, 21:04:03

Бурый Тино, во первых, результат, описываемый в статье, уже имел место - до 1986-го года. До начала интифады примерно так все и происходило.

Думаю, не совсем так. Как минимум, потому что территории были не аннексированы да и экономическую помощь деревням не ставили в зависимость от поведения. А Полонский предлагает и то, и другое. Кроме того, согласитесь, что в те времена уровень арабского террора был на порядок меньше.
Во вторых, никто не даст Израилю провести аннексию Газы, да и не нужен нам этот гадюшник.

Это да, про это я тоже говорил. Что сегодня провести аннексию территорий очень трудно, это надо было делать до 95 года. Что касается гадюшника, то если оттуда выгнать арабов, то гадюшник будет в другом месте.
В третьих, никто не даст Израилю вышвырнуть из Газы миллион-два беженцев в Египет.
А зачем их вышвыривать??? Создать панику, направить толпы в сторону Египта - и пусть он принимает своих братьев. И радуется.
Все эти разговоры о том, что, мол, "предупреждали" - ерунда на постном масле "Рама". Предупреждали, что начнете геноцид? Смешно, ей-Б-гу...

Геноцид???? Вы серьезно? Полонский что, призывает уничтожить арабов, как народ??? Я такое не читал. И если Вы считаете, что военная реакция на обстрелы есть геноцид - воля Ваша, конечно. Только с моей точки зрения это просто глупость.
Автор статьи, кажется, плохо представляет себе, где он живет. Ему кажется ( непонятно, почему ), что предупредив, можно вытворять любую гадость.
Спешу заявить, что иностранная пресса забита сообщениями об обстрелах Израиля, однако всем на это пофиг. Это не новость и для политиков - Израиль постоянно выступает в ООН с подобными заявлениями.
Всем на Израиль насрать, а на палестинцев - нет. Смиритесь с реальностью. Единственный, кто может Израилю помочь - сам Израиль. И детский лепет в стиле, "вас предупреждали" никого не впечатлит.

Вы меня огорчаете. У Вас какой-то странный перекос мышления. Какую именно гадость предлагает Полонский? Отбомбиться по Газе? Вынудить "газовиков" бежать? Вполне допускаю, что Вы предпочтете лежать на кладбище с памятником "Великому гуманисту", но лично я предпочту быть живым под вывеской "нецивилизованный зверь". И я не уверен, что много народа предпочтет именно Ваш результат. А то, что сегодня в этом конфликте цивилизованный гуманист окажется на кладбище - можно не сомневаться.
Что миру на Израиль плевать - не сомневается никто. Кроме клинических идиотов. И на арабов миру тоже совершенно наплевать, чему свидетельством та же Сирия, где их убили уже больше, я думаю, чем Израиль во всех своих операциях. Однако разница между тем, что есть и тем, что предложил Полонский - космическая. Странно, что Вы не увидели. Да, сегодня пресса забита сообщениями об обстрелах Израиля. Но она также забита стонами муслимов про непропорциональный ответ, гуманитарную катастрофу, израильскую военщину и детей, страдающих от бомбежек. А теперь представьте: Израиль отвечает не ракетами, а бумажками в ООН и прочие организации. Стало быть, муслимам не о чем стонать. Конечно, фото разрушенных домов и плачущих детей у них есть, а вот повода пристегнуть к этому Израиль - нет. И я думаю, лидеры Хамаса растеряются. Они точно знают, что говорить, когда Израиль отвечает и, уверен, понятия не имеют, что говорить, когда Израиль НЕ отвечает. Тот же Запад. Сегодня все понятно: ах, этот брутальный и нехороший Израиль, не создавайте нам гуманитарную катастрофу. Неважно, что арабы стреляют, они вынуждены. Израиль не отвечает - его не за что осуждать! Молчать - но это тоже плохо, конфликт, шум, письма разные, надо реагировать. А что тут можно? Либо поддержать обстрелы, либо нет. Что-то мне подсказывает, Запад вынужден будет обстрелы осудить. Понятно дело, палесы положат на это осуждение - но оно будет. Причем без осуждения Израиля, ибо не за что. За месяц Запад вынужден будет малость перестроить свою пропагандистскую машину. И в этих условиях определенной растерянности у Израиля будет несколько дней на проведение жесткой ВОЕННОЙ операции. Конечно, потом нас осудят. Только поезд уже уедет.
Теперь о стиле этой само-помощи. Армия в принципе, в силу того, что это - армия, а не толпа варваров, сровнявших Рим с землей, не в состоянии справится с террором. Пока есть предпосылки для террора, террор будет. Надо предпринимать активные действия по уничтожению этих предпосылок, причем, - мирные действия. Агрессию нам никто не позволит совершить. Газа, де-факто, чужое государство.

Конечно, армия не должна справляться с террором. И не может, понятное дело. А вот погасить напряжение и притормозить его - ей вполне по силам. Вопрос лишь в том, как использовать передышку. Знаете, иногда больному дают обезболевающее, оно не лечит, лечат другим, а это просто снимает боль. Так вот, армия - такое обезболивающее. Если после его применения не принять лечащие лекарства, считайте, потратили его зря. Так что уничтожать предпосылки - надо мирным путем. А вспышку погасить - вполне возможно военным. Теперь относительно агрессии. Насколько мне представляется международное право, если с территории чужого государства (а именно Вы назвали Газу чужым государством) идут постоянные атаки, это равносильно объявлению войны. И агрессия в данном случае здесь и близко не лежала. А вполне логичный ответ. И агрессия здесь будет исключительно со стороны тех, кто первый начал. Поэтому не стоит бездумно повторять пропагандистские штампы наших леваков, имеет смысл сначала их просто оценить.
Мы ничего не смогли с ними сделать, когда имели некоторый контроль над Рафиахом, Газой, Хан-Юнесом... Мы добровольно отказались от этого контроля. И теперь, Вы полагаете, мы можем там что-то сделать? Армией? Три раза "ха-ха"...
К сожалению, Вы почему-то не слышите, что говорят другие. И упорно ломитесь в открытую дверь. Я не спорю с Вами о возможностях армии, я с Вами согласен. Просто, опять-таки проводя аналогии, Вы считаете, что топором можно пользоваться только при рубке леса, а я утверждаю, что и при плотницких работах он тоже хорош. Просто при рубке леса топор сделает всю работу, а при полтницких работах - часть.
 
[ 11-07-14, Птн, 13:42:56 Отредактировано: Бурый Тино ]
Профиль 

Стратегия...№ 6
Носорог

Ладно Вам, Бурый Тино... Судя по тому, что пишет Полонский и цитируете Вы, кроме вас нет в Израиле умных голов. Все эти варианты уже 20 лет обсасываются, кое-что из них предлагается к реализации, кое-что - реализуется ( например, Защитная Стена в 2002-м ).
Поверьте человеку, в свое время имевшему небольшое касательство к безопасности Израиля. Не к принятию решений, разумеется, а к практике их воплощения. Итак:
1) Все это предлагается, начиная с того времени, как началась интифада. Есть и более радикальные мнения - использовать ОМП, например. Все эти псевдо-идеи ( псевдо - из-за того, что ничего нового ни Полонский, ни Вы не предлагаете ) уже давным-давно обдуманы и проанализированы. Я не поручусь за 1985-й год и за 1991-й - тоже. Но то, что это обдумывали в 1992-м - поверьте мне, что да. Обдумывали. Поднимите подшивку газет того времени и увидите то же самое. Поднимите протоколы заседаний Кнессета того периода - опять то же самое. Полонский даже не велосипед изобрел, он рассказал о том, какая классная штука колесо. Причем, забыв, что нам не по дороге ехать, а по морю плыть...
Вам критика нужна? Пожалуйста. Поверьте мне, что если поставить социальную помощь арабским поселениям в зависимость от лояльности населения, то ни одно руководство этих поселений с нами сотрудничать не будет. Дело в том, что они не в состоянии контролировать поведение ВСЕХ жителей. И если не давать им кредит доверия, несмотря на поведения отдельных террористов, то они скажут - нафиг нам нудно такое сотрудничество.
Собственно, в начале 90-х годов что-то подобное происходило в Самарии. Однако там руководство поселений и их семьи были мишенями и армия далеко не всегда была в состоянии их защищать. Так что этот финт ушами уже опробован и не работает.
Геноцид - это не обязательно уничтожение. Почитайте определение геноцида:
В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
а) убийство членов такой группы;
b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.

Статья II
Сдается мне, что предложение г-на Полонского как раз попадают под пункты "а" "b" и "c".
Профиль 

Стратегия...№ 7
Бурый Тино

С конца...
Я не буду отвечать за Полонского, я его не знаю, но в этой статье не предлагается уничтожать "национальную, этническую, расовую или религиозную" группу. Разговор идет об уничтожении тех, кто совершает вполне определенные действия и тех, кто им помогает. И как передают СМИ различных направлений, население ГАЗЫ приветствует террор, ракеты и прочее. Тот, против кого направлен геноцид, остановить его не может, за исключением последнего, изменить религию. Но это слишком личное и вполне может идти по линии неизменяемого. И изменить национальность человек не может. В данном же случае - вполне возможно. Перестал стрелять или помогать стрелкам - никто не тронет. Так что, увы, вынужден констатировать: Вы излагаете мифы, предлагаемые СМИ определенного направления.

Относительно ДО интифады. Мой знакомы приглашал меня в какое-то замечательное место, не помню названия, за Маале Адумим. Я побоялся ехать на территории. Он сказал, что там совершенно безопасно, что территория контролируется семьей, которая держит ресторан, и они уроют любого, кто покусится на гостя. Так что с мишенями тоже дело такое.

Я не сомневаюсь, что господин Полонский не открыл Америку. И что эти решения прекрасно известны политикам - лидерам страны. И я даже примерно понимаю, почему они не хотели это делать. Заметьте - НЕ ХОТЕЛИ. А не НЕ ХОТЯТ. Но статья Полонского, и уж тем более мои рассуждения, отнюдь не для Нетаниягу или Либермана. Их цель - заставить людей понимать, что к чему.

Вы считаете, что с нами не будут сотрудничать, если мы не будем помогать? Так я считаю иначе - и кто из нас прав? Должен заметить, что кланы, руководящие арабскими поселками, вполне себе сотрудничали с Израилем. И здесь мое слово против Вашего, моя логика против Вашей. Чья лучше?

Беда в одном: наше правительство НЕ ХОЧЕТ решить проблему террора. И загоняет страну все глубже и глубже в ситуацию, когда эту проблему можно будет решить только с помощью тотального уничтожения. Либо евреев, либо арабов. Согласитесь, в 85 аннексировать территории было намного проще, чем сейчас. Например...

А уж назначение Арафата "главным по автономии" - такое решение ни одному нормальному человеку в голову бы ни пришло. А Пересу с Бейлиным - пришло. Они что, клинические дегенераты? Вот в это я не верю. Тем не менее - они это сделали. Почему?
Профиль 

Стратегия...№ 8
Носорог

назначение Арафата "главным по автономии" - такое решение ни одному нормальному человеку в голову бы ни пришло. А Пересу с Бейлиным - пришло. Они что, клинические дегенераты?
Арафата надо было завалить давным давно. Однако, раз уж это не вышло, надо понимать, что Арафат, на тот момент, был самой значительной и авторитетной фигурой в ПА. Политика еще и не таких врагов рядом сажает...
Других кандидатур на пост лавы ПА не было. Кроме того, Перес и Рабин не "назначали" Арафата, они просто стали договариваться с тем, кого ПА сочла возможным предоставить
Профиль 

Стратегия...№ 9
Бурый Тино

Дело не в том, что Арафат был враг. Дело в том, что он был террорист. А следовательно, мастер разрушения. Ему доверили строить - он построил. Крупную террористическую организацию. С названием ПА.
А лидеры в то время в ПА были. Те же главы местной администрации. И о чем Перес с Рабиным могли договорииться с сидевшим в Ливии в нафталиновом сундуке, бандитом? Так что, именно что посадили. Имея ввиду, чито в благодарность за это, он будет поддерживать террор на небольшом, приемлимом уровне. А иначе никакого смысла вытаскивать его не было.
Профиль 

Стратегия...№ 10
Носорог

Дело не в том, что Арафат был враг. Дело в том, что он был террорист.
Ицхак Шамир тоже был террористом. Как и Менахем Бегин. И что же?
Сволочизм политического лидера вовсе не означает, что с ним нельзя договариваться. Это не личные отношения, когда мы не хотим общаться с каким-то человеком из-за того, что он - гадина. В такой ситуации у нас есть весь спектр других знакомых и прриятелей.
Нам нужен был человек, способный контролировать Палестину, пользовавшийся общим и повсеместным авторитетом. То, что с ним не смогли как следует договориться - минус нашим политикам. Однако с человеком другого типа договариваться просто не имеет смысла.
лидеры в то время в ПА были. Те же главы местной администрации.
Я сам участвовал в армейской охране таких лидеров. Их авторитет держался на израильских автоматах и пулеметах. Кроме того, он, авторитет, был исключительно локальным.
Относительно оценки личности Арафата я с Вами полностью согласен. Это была редкостная мразь. И я очень сильно жалею, что не нажал на курок, когда его морда, оказалась в моей оптике...
Однако на тот момент он был единственным, с кем, хотя бы в теории, можно было о чем-то разговаривать и единственным, кто мог удержать арабов на территориях от полнейшей анархии. Да, в результате мы получили крупное террористическое образование под боком. Однако хотелось бы спросить, что бы Вы сказали, если бы мы получили сотню-другую неуправляемых и никому не подконтрольных террористических групп?
В Ваших,, Бурый Тино, рассуждениях таится некая манипуляция, привычная для правых. Вы критикуете имеющееся положение, однако забываете, что выбирать надо из тех возможностей, что существуют в конкретный момент. В конце 1993-го года, когда начался этот процесс, израильская армия настолько сбилась с ног в борьбе с этими группами, что просто физически не успевала тренироваться. К концу 1993-го года уровень экстренных вызовов дошел до того, что из 4-х месяцев учений мы тренировались, в лучшем случае, три недели. Остальное время нас кидало от Газы к Шхему. Мы возвращались из Ливана ( якобы, на учения ) и, не разгружаясь отправлялись в рафиах. Оттуда - в Тулькарем. Оттуда - в Рамаллу. Оттуда - на учебную базу на недельку. Потом - Калькилия, потом - Хан-Юнис, потом - Шхем, потом - Газа. Так протекали наши "учения".
И в других боевых частях - такая же картина. Вы тут много писали о том, что террор начал набирать силу после подписания соглашений Осло. Что ж... Это взгляд со стороны гражданского населения. Однако до соглашений Осло армия рвала, извините, задницу, чтобы эти теракты предотвращать. Потому гражданское население этих терактов и не видело.
Поймите, боеспособность армии без тренировок падает. Довольно быстро мы из солдат превращались в полицейских. 95% процентов терактов предотвращалось именно армией. Солдаты на "кав Тулькарем" спали 1-2 часа в день. Пешие патрули, блок-посты, аресты, обыски, сопровождения, проверки, поиск мин на трассах, разминирование, охрана тех самых "палестинских администраторов"... А ведь у солдат есть и повседневные обязанности. Каждый полк, поднимаясь в Ливан после учений оставлял в общей сложности батальон для контроля за территориями. И это - после учений, которые сами на 80% проходили на этих самых территориях...
Вы, как гражданский человек, смотрите на это несколько однобоко. Вот, до 1993-го терактов было мало, а после их количество начало расти. И вполне естественно, что выстраиваете логическую цепочку - подписали соглашения в Осло, ergo, начались теракты. Связь между этими событиями и вправду есть, однако не столь прямая и не столь примитивная.
Кроме всего, нам надо было нашу армию спасать. Уже к середине 90-х годов не осталось ни одного командира батальона, что видел солдата противника иначе как на картинке. Все делали свою карьеру на территориях и немного в Южном Ливане, где тоже не было армии - была Хизбалла. Как я уже сказал, армия превращалась в полицейское подразделение. Еще бы лет 10 такой "армейской" работы и некому было бы воевать, - высшей квалификацией солдат стала бы проверка арабских документов и обыск машин. Кроме того, это, вообще-то, дороговато - держать армию в полицейских полномочиях.
И поэтому армию надо было выводить из этого порочного круга. А сделать это можно было только договорившись с палестинскими лидерами. И единственным, на тот момент, таким непререкаемым лидером был Арафат.
Не надо думать, что на этот шаг руководство Израиля пошло от нечего делать. Они были вынуждены предпринимать подобные усилия. Да, можно было это сделать и получше, однако мы это видим только сейчас.
И никто относительно личности Ясира иллюзий не имел. Вы что же хотите сказать, что Рабин, неоднократно отдававший армии приказ об уничтожении Арафата, Барак, руководивший армией в период трех (!) таких попыток, Нетаниягу, участвовавший ( как офицер Сайерет Маткаль ) в этих покушениях, не знали, кто такой Арафат? Не смешите меня...
Не от хорошей жизни и не от скуки эти соглашения были спланированы и подписаны, поверьте мне
Профиль 

Стратегия...№ 11
Willy

Очередная красивая сказка про белого бычка, никто в Израиле брать контроль над Газой не хочет. Ввод войск если он и произойдет, то на короткое время с целью разрушения ракетных заводов и установок. Потом мы выйдем и править там продолжит тот же Хамас. Так что следующая война неотвратима, единственное ее можно отодвинуть на два-три года, пока они снова не накопят ракеты. Впрочем и вход под большим вопросом, мало кто этого хочет. Так что скорее всего все будет как в прошлый раз, единственное что в этой ситуации нужно - это за вреям которое нам отпустят на бомбардировки постараться нанести им максимальные разрушения, чтобы отстраивались подольше.
 
[ 14-07-14, Пнд, 14:41:20 Отредактировано: Willy ]
Профиль 

Стратегия...№ 12
Паша

Наш народ не готов к такому решению, как мы и видим. Скорее всего это единственное решение проблемы, и когда-нибудь оно произойдёт, но не раньше чем, когда наш собственный народ к этому будет готов...
Да и не понятно пока, что будет делать Египед, когда обнаружит на своей территории всех бывших жителей Газы...
Профиль 

Стратегия...№ 13
Носорог

Наш народ не готов к такому решению
К счастью.
это единственное решение проблемы
Это - вообще не решение. Я не буду затрагивать моральный аспект, потому что это уведет нас в очень длинный спор, поговорим только о тактике и стратегии. И об истории.
Хочу напомнить, что в 1993-м проводилась операция "Сведение счетов", а в 1996-м - "Гроздья гнева". В общем и целом, они являлись именно тем, что предлагается в статье - массированный артиллерийский удар недельной продолжительности, атаки авиации и наземные силы на территории врага. Кроме нашей армии, там был еще и ЦаДаЛь - союзники. Правда, все это делалось в Южном Ливане, а не в Газе, но в данный момент разницы нет.
И что же, решили мы проблему Южного Ливана? Нет. Что же заставляет г-на Полонского думать, что подобным образом мы таки решим проблему Газы, в которой населения в десятки если не в сотни раз больше, нет поддержки даже малой части населения и отсутствует антиисламская прослойка ( В Ливане, например. довольно много христиан ), а с другой стороны нашего противника не мифическая "военная машина Южного Ливана", а одна из лучших армий Ближнего Востока - египетская, которая, безусловно воспротивится исходу пары миллионов палестинцев из Газы в землю фараонов. При этом, наша группировка на юге слабее, нашей тогдашней группировки на севере и израильские солдаты в 2010-х годах просто так в Сектор Газы не входят, в отличии от Южного Ливана 1990-х годов.
Так почему же это должно стать решением? На мой взгляд, никаких ощутимых результатов это не принесет. Вернее, принесет, но не вполне те, на которые мы рассчитываем. Обстрелы, во всяком случае, не уменьшатся.
А вот международную репутацию мы себе изгадим. Она, между прочим, и без того не ангельская. А станет вообще поганой. Проблема в том, что мы дали палестинцам понять, насколько сильно мы этой репутацией дорожим, а теперь уже нечего делать, осталось только ее, по возможности, беречь.
С другой стороны, США может и надоесть защищать нас в ООН. Это для нас мы - самая важная страна в мире, а для США, в рамках ее общемировой политики, - один маленький прыщик, черт знает где. Этот прыщик довольно полезный, но если он начнет зудеть, то его можно и выдавить. Не надо переоценивать любовь США к Израилю. По моему, мы уже недалеко от черты, когда наша полезность начинает нейтрализоваться вредом, который мы наносим США в рамках их глобальной политики по противодействию арабскому миру, Китаю, России и Индии. И перейдя эту черту мы окажемся с голой задницей.
 
[ 17-07-14, Чтв, 14:58:35 Отредактировано: Носорог ]
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   003821    Постингов:   000013