Cool Folders ® :: Форум Политикон

Итоги

Дата : 07-08-06, Пнд, 06:00:50

***********************
Как закончится эта война: урок новейшей истории

Сюжет всех межгосударственных войн за последние полтора десятилетия был одинаков.
Одна и та же история повторилась в Кувейте в 1991, в Сербии в 1999, в Афганистане в 2001 и в Ираке в 2003.
Атакующая сторона использует высокотехнологичное оружие, в основном — с воздуха, избегая наземной операции силами больших контингентов пехоты, поскольку не хочет потерь.На этом этапе атакующая сторона вчистую проигрывает информационную войну.

Проходит одна неделя, вторая, третья. Атакующая сторона временами выдает цифры: мы уничтожили такой-то процент арсеналов. Мы вывели из строя столько-то единиц боевой техники. Всё идет по плану. Атакованная сторона отвечает: все ложь, мы не понесли ни малейших потерь, а если захотят нас сломить, то нужна будет наземная операция, в которой погибнут сотни тысяч солдат противника. Враги на это не пойдут, а значит — мы выстоим, и станем лишь сильней. Так что единственным результатом этой войны останутся наши гражданские жертвы, а кровь их — на вас и на детях ваших, граждане враги.

Когда проходит целый месяц таких дискуссий, то общественность в странах атакующей коалиции, не видя ощутимых результатов бомбежки, перестает верить своим военным, и начинает верить противнику, что он победил и выстоял. Очень хорошо помню такие настроения в каждом из четырех вышеперечисленных противостояний. Помню, как мы в феврале 1991 года, продолжая ежедневно наблюдать в небе над Рамат-Ганом саддамовские "скады", бесились от "американской лжи"(© Тарик Азиз, 1991), что 80% пусковых установок уже уничтожено (так же, как сейчас жители Хайфы под обстрелами вправе усомниться в отчетах ЦАХАЛа о ходе уничтожения пусковых установок Хизбаллы). Помню, как 10 лет спустя российские генералы наперебой уверяли нас: США увязнет в Афгане, как все их предшественники, начиная с доктора Ватсона. Помню и ежедневные репортажи наших СМИ о несломленном духе Милошевича, о неудавшейся агрессии НАТО в связи с неготовностью армий стран ЕС переходить к наземной фазе. О прогнозах про полную невозможность взять Багдад, к штурму которого Саддам готов как никогда, даже рассказывать не стоит: большинство этих прогнозов по сей день доступно в онлайне.

А заканчивались все пять кампаний одним и тем же ровно. Через месяц с небольшим количество точных попаданий переходило в качество, хребет обороняющейся военной машины ломался, рушилась её инфраструктура и логистика, и неожиданно за два-три дня решались все те боевые задачи, которые многим читателям СМИ казались уже неосуществимыми. Коалиция освобождала Кувейт, тошнотворцы вступали в Косово, противники талибов поднимали свой флаг над Кабулом, Кандагаром и Гератом, американцы с британцами входили в Багдад. Без наземной операции не обошлись, помнится, ни в одном из случаев, но потери от ее проведения после столь серьезной воздушной подготовки оказывались в общем случае раз в 50 ниже предсказанных "военными аналитиками" из желания помочь пропаганде обороняющейся стороны (или по другим соображениям: например, российские военные, комментировавшие операцию США в Афганистане, хоть и не болели за талибов, но они искренне хотели видеть у США те же потери, которые несла в той же местности наша армия — и в своих прогнозах выдавали желаемое за действительное).

Нет ни одной причины на свете, чтобы Израиль завершил войну в Ливане иначе, или чтобы добивание Хизбалы заняло дольше двух-трех недель от сегодняшнего дня, с учетом уже нанесенного ей ущерба. Единственное, что может помешать — предательство армии политиками (ливанский Хасавъюрт, сказали бы некоторые российские поклонники Павла Грачева). Я не могу прогнозировать, на сколько еще дней хватит яиц у Ольмерта, Переса и Переца. Но сюжет и фабула операции ЦАХАЛа в Ливане представляются мне очевидными.

И, кстати, очень хочется попросить тех израильских френдов, которые начали уже собирать в своих ЖЖ список ошибок армии и пророчить ЦАХАЛу полный крах на основании выкладок великого военного стратега Яши Кедми. Давайте, может быть, повременим стрелять в спину своим. Когда и если Израиль эту войну проиграет, разбор ошибок не замедлит последовать, и будет он не менее жестким, чем 24 года назад. И все, кто виновны, ответят, как ответили в свое время Бегин и Шарон. Но покуда мы там воюем, не надо, пожалуйста, помогать Хизбалле терроризировать израильскую публику рассказами про неэффективность наносимых ЦАХАЛом ударов. У нас нет способа оценить эту эффективность раньше, чем бои закончатся. И у Яши Кедми этого способа тоже нет, при всем уважении к его красноречию.

*******************************
Из ЖЖ Антона Носика...

***************************
Герои нужны там, где не хватает профессионалов.

***************************

Итоги

№ 2

кабан

Дата : 07-08-06, Пнд, 13:04:14

прошу прощения, о каких "наших" СМИ идет речь?

Итоги

№ 3

Chipa

Дата : 08-08-06, Втр, 06:44:41

Опять же, из ЖЖ Носика...

Привет из 1968 года
Некоторые отрывки из статьи американского философа Эрика Хоффера (1902-1983), опубликованной 28 мая 1968 года на страницах Лос Ангелес Тимес, звучат удивительно актуально. (Английский оригинал можно найти, к примеру, здесь).

Автор русского перевода мне не известен, буду чрезвычайно признателен за подсказку.

Евреи - своеобразный народ: то, что разрешено другим, евреям запрещено.
Другие народы изгоняли тысячи, даже миллионы людей, но проблемы беженцев для них не существовало. Занималась этим Россия, Польша и Чехословакия делали то же самое, Турция вышвырнула миллион греков, а Алжир - миллион французов. Индонезия изгнала Бог знает сколько китайцев - и никто не проронил ни слова по поводу беженцев. Но в случае с Израилем перемещенные арабы стали вечными беженцами. Все настаивают на том, что Израиль обязан принять назад всех арабов до последнего. Арнольд Тойнби назвал перемещение арабов большим злом, чем все зверства нацистов.

Другие страны, победив на поле боя, всегда диктовали условия мира. Но когда побеждал Израиль, он должен был умолять о мире. Все ожидают, что единственными подлинными христианами в этом мире должны быть евреи.

Другие страны, будучи побежденными, выживали и восставали вновь, но если бы Израиль проиграл войну, он был бы уничтожен полностью. Если в июне прошедшего года Насер оказался бы победителем, он стер бы Израиль с лица Земли, и никто не шевельнул бы и пальцем, чтобы спасти евреев. Никакие обещания помощи евреям, данные любым правительством, включая и наше собственное, не стоят той бумаги, на которой они написаны.

Весь мир возмущается, когда погибают люди во Вьетнаме, или когда в Родезии казнят двух негров. Но когда Гитлер убивал евреев, никто не пытался протестовать. Шведы, которые готовы разорвать дипломатические отношения с Америкой из-за того, что мы делаем во Вьетнаме, не издали ни звука, когда Гитлер уничтожал евреев. Но зато они посылали ему первоклассную железную руду и шарикоподшипники и помогали перевозить войска по железной дороге в Норвегию.

Евреи одиноки в этом мире. Если Израилю суждено выстоять, это произойдет только благодаря их собственным усилиям. Но, тем не менее, именно Израиль является нашим единственным надежным союзником, не выдвигающим никаких предварительных условий. Мы можем рассчитывать на Израиль больше, чем Израиль - на нас. И нужно только попытаться представить себе, что случилось бы, если бы прошлым летом в войне победили арабы и стоящие за их спиной русские, чтобы понять, насколько важным является выживание Израиля для Америки и для Запада в целом.

У меня есть предчувствие, которые не оставит меня никогда - то, что происходит с Израилем, то ожидает и всех нас. Если же Израиль погибнет, уделом нашим станет Катастрофа.

---------------------------------------------------------------------------------
14.08.2006. Этот перевод сделан Эдуардом Марковым, Хайфа, 2002

***************************
Герои нужны там, где не хватает профессионалов.

***************************
[ 14-08-06, Пнд, 11:25:34 Отредактировано: Модератор ]
[ 14-08-06, Пнд, 11:37:14 Отредактировано: Модератор ]

Итоги

№ 4

lev bulochkin

Дата : 08-08-06, Втр, 16:07:48

Уважаемый Chipa,
мы, конечно же, очень ценим и уважаем г-на Носика,
ценим и уважаем ЖЖ, да вот беда: пишут там некоторые на русском языке.
Так что совершенно необходимо, чтобы нам кто-нибудь это перевел на русский язык.
Кроме того, туда без очереди и членского билета не пускают - совершенно необходимо тайком вынести и из-под полы распространять откровения того или иного автора. Которые написал третий автор, а перевел на русский язык вообще какой-то четвертый аноним.
И про Эрика Хоффера нам просто негде узнать - кроме как поехать лично в город Новоуральск и посетить его библиотеку.
Спасибо, Chipa, спасибо аист! Принесли нам в клювике такие откровения...

Кроме как из ЖЖ копи-пастить нам уже нечего сказать?

..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...

Итоги

№ 5

Willy

Дата : 09-08-06, Срд, 01:25:06

Я этого Насика на дух не перевариваю еще с наачалаа 90-х, когда он в руссских газетках статейки публиковал о том, что не нужно брать машканту, в то времяя как ее тогда как раз брать было нужно - предсказатель х..в.

Итоги

№ 6

Chipa

Дата : 09-08-06, Срд, 02:09:22

Ну, раз Лев Булочкин так возмущается текстами Носика (о Вилли разговор отдельный), я просто линк поставлю...

http://www.coolfold.com/news/view.php?nid=118885

***************************
Герои нужны там, где не хватает профессионалов.

***************************

Итоги

№ 7

Карина

Дата : 09-08-06, Срд, 02:47:59

Наверное не очень к месту, но мне очень хотелось, чтоби ето было прочитано.
Модератор моет перенести в более правильную тему, если посчитает нужным

*******************************************************************************
Модератор ее просто стер, ибо в предыдущем посту стоит линк именно на этот текст.

*******************************************************************************

[ 09-08-06, Срд, 09:57:26 Отредактировано: Модератор ]

Итоги

№ 8

Chipa

Дата : 09-08-06, Срд, 04:51:47

Все ж рискну сделать еще один копи-пест. Вдруг не все читают субботние газеты на иврите.
Лев, Вы можете спокойно пропустить этот текст, Вы его несомненно уже изучили во всех возможных первоисточниках.

Яир Лапид
Загадка ненависти.
(Яир Лапид- известный и популярнейший израильский журналист-телеведущий. Cтатья переведена из субботней газеты. Толковые вопросы-без ответа.)

Сто лет конфликта, 6 войн, миллиард долларов, выброшенных на ветер, сотни тысяч убитых, не считая мальчика, лежащего рядом со мной на скалистом берегу озера Керон в 82-м. Мы оба смотрели, как его кишки вываливаются наружу. Вертолет забрал его, и до сих пор я не знаю, жив он или мертв. И все же это невозможно понять.
Это не только то, что произошло, но и то, чего НЕ произошло - непостроенные больницы, неоткрытые университеты, непроложенные дороги, три года, вырванные армией из жизни миллионов молодых людей. И до сих пор ни намека на решение загадки, с которой все началось:

На этот раз я не имею в виду палестинцев. Наш с ними конфликт интимен и регионален, и напрямую влияет на их жизнь. Не затрагивая вопроса, кто прав, понятно, что у них есть причины не хотеть нашего пребывания здесь. Мы все понимаем, что в конечном итоге, так это и решится, между нами и ними, кровью, потом и слезами, которые запачкают страницы договора. Пока этого не случилось, это все-таки война, которую можно понять, хотя ни один вменяемый человек не поймет средств, которыми она ведется.
Это о других, которых понять нельзя. Почему Насралла, вместе с сотнями тысяч своих сподвижников, посвящает свою жизнь и свои несомненные спсобности, судьбу своей страны, войне со страной, которой никогда не видел, с людьми, которых никогда не встречал, с армией, с которой он не имеет ни малейшей причины воевать?
Почему иранские дети, которые даже не могут найти Израиль на карте (в основном, по причине его микроскопичеких размеров), сжигают его флаг на городской площади и предлагают покончить с собой ради его уничтожения?
Почему египетские и иорданские интеллектуалы натравляют наивных и беспомощных против мирных договоров, прекрасно понимая, что отмена мирных договоров отбросит их страны на двадцать лет назад? Почему сирийцы готовы оставаться убогой страной третьего мира ради сомнительного права субсидировать террористические организации, которые, в конечном счете, будут угрожать их же существованию? За что нас ненавидят в Ираке? В Судане? Что мы им сделали? Какое отношение мы вообще имеем к их жизни? Что они знают о нас? И почему нас ненавидят в Афганистане? Им там нечего есть, откуда у них силы ненавидеть?
Есть так много ответов на этот вопрос, и всеже он остается загадкой. Да, это на религиозной почве, но и религиозные люди сами делают свой выбор. Коран (и Шариат- свод религиозных законов, как Шульхан Арух у евреев), содержит тысячи законов, почему же именно мы так их занимаем?
Есть немало государств, давших им веские причины для ненависти. Не мы вели крестовые походы, не мы правили колониями, никогда мы не пытались обратить их в иудаизм. Монголы, сельджуки, греки, римляне, крестоносцы, оттоманцы, англичане, все захватывали, разрушали, разграбляли весь регион.
Мы даже и не пытались, как же получилось, что именно мы - ВРАГ?
Если речь идет о солидарности со своими братьями - палестинцами, то где же саудовские тракторы, отстраивающие район Гуш Катиф? Что произошло с индонезийской делегацией, строящей новую школу в Газе? Где врачи из Кувейта с новейшим операционным оборудованием? Есть так много способов возлюбить брата своего, почему же они предпочитают помогать ему ненавидеть?
Это из-за чего-то, что мы сделали? Полторы тысячи лет антисемитизма научили нас (самым болезненным образом) тому, что есть в нас нечто, что раздражает весь мир. И тогда мы сделали то, чего все от нас хотели: ушли. Построили себе свое крохотное государство, в котором мы сможем доводить друг друга, не мешая другим. И даже не просили многого. Израиль простирается на территорию 1% от площади Саудовской Аравии. Ни нефти, ни полезных ископаемых. Не занимая территорию ни одного из существущих государств. Города, которые подверглись обстрелам на этой неделе, ни у кого не были отобраны. Наария, Афула и Кармиэль вообще не существовали, пока мы их не основали. Остальные Катюши ударили по местам, принадлежность которых нам никогда и никем не оспаривалась. В Хайфе жили евреи еще в 3-м веке до нашей эры, Тверия была местом последнего Синедриона, так что нельзя сказать, что мы отобрали их у кого бы то ни было.
Однако ненависть продолжается. Активная, ядовитая, непрерывная. В предудущую субботу президент Ирана Ахмениджад снова призвал "действовать во имя уничтожения Израиля", как будо мы бактерии. Мы так к этому привыкли, что даже не спрашиваем почему.
Израиль не надеется и никогда не надеялся, что Иран исчезнет. Пока они этого хотели, мы поддерживали с ними дипломатические отношения. Между нами нет границы, или даже плохих воспоминаний. И все же они готовы бороться со всем западным миром, терпеть торговые эмбарго, ухудшать качество жизни, разрушить то малое, что осталось от их экономики за право горячо нас ненавидеть.
Я пытаюсь вспомнить и не могу: мы их чем-то обидели? Когда? Как? Почему он сказал в своей речи, что Израиль - главная проблема мусульманского мира? Более миллиарда людей живут в исламском мире, бОльшая часть в жутких условиях. Они голодают, живут в нищете, безграмотны, страдают в кровопролитнгых конфликтах, от Кашмира до Курдистана, от Дарфора, умирающего от голода, до Бангладеш, истекающего кровью. С чего вдруг мы - их главная проблема? Каким образом мы им мешаем?

Я отказываюсь принять объяснения на уровне "Такие уж они есть". Это говорилось о нас так часто, что я уже сомневаюсь в этом утверждении. Должна быть причина получше, какая нибудь тайна, из-за которой жители Южного Ливана решают поджечь тихую границу, захватить солдат армии, которая уже давно ушла с их территории, превратить в руины свое государство, которое едва стало восстанавливаться после многих трагических лет.
Мы привыкли говорить себе предложения вроде "Это Иранское влияние" или "Сирия заправляет всем" - но это слишком простое объяснение. Что с ними? О чем они думают? Что с их надеждами, любовью, мечтами и стремлениями? Что с их детьми? Когда они разрушают жизни своих детей и посылают их умирать, неужели им достаточно сказать, что оно того стОило, только потому, что они до такой степени нас ненавидят?

Перевод Ricky

***************************
Герои нужны там, где не хватает профессионалов.

***************************

Итоги

№ 9

Willy

Дата : 09-08-06, Срд, 09:50:13

А по моему хорошая тема, мне наприомер некогда по всему инету лазить и если честно ни одной из статей приведенных здесь я сам бы и не прочитал.

Итоги

№ 10

Gunslinger

Дата : 09-08-06, Срд, 15:20:13

Willy: ППКС.

Очень хорошая тема.

Выбор всегда остается за нами. Всегда - за нами. Мы идем вперед, мы торопимся, но хватит ли нам отваги прервать движение, остановится, превозмогая страх, и повернутся спиной к опасности или счастью, которые всегда впереди, и лицом к выбору, который всегда, вечно, неумолимо и невидимо остается за нами. (ц.) H.L.Oldie

Итоги

№ 11

Nixil

Дата : 10-08-06, Чтв, 01:49:47

Пятнадцать человек!Пятнадцать наших мёртвых!Менее,чем за сутки!А чего мы ждали?Нормальная война.Нормальный,адекватно действующий (!) противник,который встал в жёсткую (с точки зрения его морального состояния) и гибкую (с точки зрения его тактики) оборону.И наша идиотская,a-la USA,надежда на супертехнологии.Плюс уверенность,чего там скрывать,что воюем с этакими "недочеловеками".Феллахами на ишаках.
   Российское оружие?Бросьте,граждане,пороть ахинею на этические темы.Мы хотели свободной экономики.Мы её получили.И забыли,что у неё,как у той палки - два конца.Один из которых у нас теперь в глотке:жрите!Продают тем,кто покупает.Так делает Россия.Так делают все,у кого есть такая возможность - продать.И так делаем мы сами.И нечего морщить нос!Пахнет?Пахнет.Но - пахнет одинаково из любой выгребной ямы.
Убивает не оружие,пусть и самое современное.Убивает враг.И убивает наша самоуверенность.
Там,где противника держат за дерьмо,не стОит надеяться,что тебя самого в это дерьмо не окунут!И нас окунули.
   "Будет хорошо"!"Ие бэсэдэр!"Конщунственная,но неизбежная эпитафия нашим мёртвым.Которую не мешало бы начертать там,где следует.Не на их могилах,ибо они-то,мёртвые,сраму не имут!Эту эпитафию надо высечь на лбу каждому целому и невредимому "мачо",живущему в стране победившего "бэсэдэра",уверовавшему в свой хайтек,свои еврейские мозги(?!) и априорную непобедимость!Высечь,как высекают на камне!Вытатуировать!Каждому - включая меня самого!И любого,читающего эти строки.
И не будем про "связанные руки".Одно не отменяет другое:никакие решения Совбеза не заменят недостающего проворота того самого "ключа на восемнадцать",погубившего двух парней в вертолёте!Никакой Буш и никакой Путин не могут запретить осознавать тем,кто планирует операции,что убивать умеют не только они!Что "бэсэдэра не будет"!
   В стране исхода имел хождение термин "шапкозакидательские настроения".А мы собрались именно закидать...Не шапками?А чем,позвольте спросить?!Колличеством Нобелевских лауреатов?Скрипками мировых гениев?Процессорами-чипами?Сельскохозяйственными технологиями?Достижениями в области медицины?Котировками биржи?Или всё-таки бомбами,которые тоже,как выясняется,ещё не всё решают?
Пора,наконец,трезветь.
Пора,наконец,понять очевидное.Война идёт уже не за безопасность северных границ - это либо обеспечит ООН (если обеспечит!),либо эта безопасность будет целиком зависеть от доброго дядюшки Ахминеджадда.На которого и у наших спонсоров (а,по сути,Хозяев) кишка тонка!Со всеми вытекающими.Война идёт не за похищенных (живы ли они?) солдат.Война идёт,попросту,за имидж непобедимости ЦАХАЛА!За девственную чистоту воспоминаний о триумфе Шестидневной войны,о героях Войны Судного дня,светлая им память.Имеет место попытка хотя бы отыграться.Сохранить лицо даже не при плохой игре (она ещё может стать хорошей).А при ситуации,не имеющей к играм,в том числе и политическим,никакого отношения.
Нас - опустили.Уже опустили,чем бы дело ни кончилось.Вначале - опустил,на глазах у всего мира, Насралла,в своих речах.Потом - опустили его гранатомётчики и ракетчики. Опустили нас в наших "лучших в мире танках".В наших фортах,которые несокрушимы.Показали всему миру,что даже суперсовременные танки - горят,если в них стреляют не из дробовиков и "калашей",а из нормального РПГ (это - новость?)Что нет того форта или дома,который бы защитил солдата,если солдату не объяснили,что бывает с обычным жилым строением,когда в него вбивают противотанковую ракету,гранату времён Второй мировой или пару килограмм взрывчатки времён мировой Первой...
   Кровью наших мёртвых мы лишний (!) раз подтвердили старую истину:боеспособность любой,самой лучшей,армии только адекватна и соразмерна боеспособности армии противника.И везде,где последнюю недооценивают,со времён Марка Красса,вторгшегося в Парфию,вторгшегося и погибшего от рук тех,кого он почитал за варваров,везде "высокомерие убивает прежде,чем убивает железо".
У нас сегодня,увы,нет выхода.Или - победить,или...Или - дать понять тем,кто нас опустил,дать понять всем - друзьям и недругам,что нас можно,а,значит,дОлжно было опустить.И опускать "эх,раз.И ещё раз и ещё много-много раз..."
И это опять "БУДЕТ ХОРОШО"?!И мы,по-прежнему,будем талдычить на глазах у всего мира друг-другу идиотское "таамин ли,ани йодэа"?!
Мне не стыдно за наших мёртвых.Мне больно за наших мёртвых.Но мне - стыдно перед нашими мёртвыми.За то,что они мертвы.

[ 10-08-06, Чтв, 09:11:22 Отредактировано: Nixil ]
[ 10-08-06, Чтв, 15:23:47 Отредактировано: Nixil ]
[ 10-08-06, Чтв, 15:33:06 Отредактировано: Nixil ]
[ 10-08-06, Чтв, 15:33:56 Отредактировано: Nixil ]
[ 11-08-06, Птн, 08:55:35 Отредактировано: Nixil ]
[ 11-08-06, Птн, 08:58:25 Отредактировано: Nixil ]

Итоги

№ 12

Chipa

Дата : 10-08-06, Чтв, 02:35:05

Nixil, ППКС: подписываюсь под каждым словом. И под каждой запятой. Мы проиграли эту войну. Как СССР когда-то проиграл финскую кампанию. И бьются, и гибнут наши солдаты сейчас за то, чтоб просто сломать хребет Хизбалле. И только ей. И в плане будущего - я вовсе не уверен, что эта победа даст нам преимущество серьезное. Во всяком случае, я не вижу СЕГОДНЯ перспектив уменьшения террора. Пока мы не поймем, что это - только начало. Что война должна быть шире и серьезней. И Хизбалла - только одно звено.
Я считаю так: проверку мы не прошли. Не ЦАХАЛ, а государство. Власть. Наша военная доктрина - фикция, нету ее. Наша служба тыла - про нее сейчас даже говорить неудобно. Наши руководители государства напоминают мне хренового шахматиста, который попеременно хватает разные фигуры и никак не может решиться ходить.

И это ужасно. У нашего противника - ЛИДЕРЫ. Что Арафат, что Насралла. Конечно, ему дали деньги и оружие, но организовать все так, как он это сделал - надо быть профессионалом. А он и есть профессионал, сильный и умный. Прекрасно знающий условия, в которых должен действовать и отлично умеющий приспосабливаться к этим условиям. А мы - мы проявили себя не просто дилетантами, а дилетантами, которые уверены, что они - высокие профессионалы. И это - страшно. Потому что - мы бездарные дилетанты. Как в анекдоте:
и даже на конкурсе дилетантов займем второе место. Потому что - дилетанты...

***************************
Герои нужны там, где не хватает профессионалов.

***************************

Итоги

№ 13

lev bulochkin

Дата : 10-08-06, Чтв, 17:31:23

Автор: Chipa
Дата : 10-08-06, Чтв, 09:35:05

Nixil, ППКС: подписываюсь под каждым словом. И под каждой запятой...
...
Потому что - мы бездарные дилетанты. Как в анекдоте:
и даже на конкурсе дилетантов займем второе место. Потому что - дилетанты...

Ну, почему же - языком вы работаете как профессиональныя кликуши-причитальщицы.
Ой! Вэй! Гевалт! Мы пропали!
Тьфу...

..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...

Итоги

№ 14

Willy

Дата : 11-08-06, Птн, 01:16:29

В каждой войне всегда есть цена - убитые солдаты, сейчас их около сотни, если войну продолжим в той же гуманной манере в которой начали, то будут тысячи, многие этого не хотят. Альтернатива нашим потерям - полное разрушение всего Южного Ливана, который сравняют с землей - это означает десятки тысяч погибших у врага. Этого тоже никто не хочет ибо Израилю такое не простят, да и не уверен я что наши нежные мальчики могут воевать в такой манере. И все же второй вариант предпочтительнее ибо арабы как люди восточные уважают и боятся лишь жестокого хозяина, который бьет палкой и очень больно.

Скорее всего правда уже ничего не будет ибо наше "доблестное" правительство настроено на мир и выполнение резолюции ООН, какой бы гадкой она не была. Одна надежда, что резолюцию эту не захочет выполнять Ливан. Не верю я что Хизбала согласится отдать двух наших солдат без обмена пленными как предполагает резолюция - это бы означало ее поражение. А значит война продолжится. Дай-то бог, чтобы что-то прояснилось в мозгах наших генералов и они начали бить ливанцев так как надо.

Итоги

№ 15

Nixil

Дата : 11-08-06, Птн, 02:17:03

Уважаемый Лёва!Напоминаю.
1.Плакать о мёртвых есть нормальное человеческое.То есть то,чем homo sapiens отличается от "homo fanaticus".От,собственно,не homo,с моей точки зрения.
2.Паника никоим образом не не адекватна попытке анализировать причины,приводящие к потерям,неожиданность которых указывает,в первую очередь,на безусловные ошибки в исходной оценке ситуации.А без анализа и исправления ошибок вести войну,по-моему,безответственно.Как по отношению к собственной Армии,так и по отношению к людям,из которых Армия,собственно,и состоит.И это,похоже,осознали те,чья компетентность в вопросах военной науки и информированность в области действительного положения вещей превышают и мою и Вашу.
Вилли.При всём том,что я позволил себе высказать постом выше(и не беру назад ни одного слова!),я буду приветствовать любое решение,которое,обеспечивая выполнение исходных условий Израиля,позволит избежать тех потерь,которых избежать в наших силах.Тем более,что предполагаемая палитра возможных решений не отличается разнообразием.
Выводы же из ситуации,имеющей место быть вот уже месяц,сделать,несомненно,надлежит.И,я надеюсь,их сделают: увы,не приходится сомневаться,что эта война - далеко не последняя.
С уважением.

[ 11-08-06, Птн, 09:18:04 Отредактировано: Nixil ]

Итоги

№ 16

dimmihey

Дата : 11-08-06, Птн, 04:34:09

Nixil
уважаемый!добавлю отсебятины в ваш пост...нас опустил не враг..нас опустил соплеменник и единокровник...раздававший синекуры "напра и нале" своим близким родственникам и друзьям и друзьям своих друзей и детей...и потому в сфере впк и в командовании цахала сгруппировались посредственностии прекрасно там устроились!..и потому меркава оказался говенным танком (а я на эту тему хлестался на разных форумах и предрекал про эту братскую могилу для экипажа)..всет ки я с урала где танки делать научились и офицер запаса с инженерной специализацией по этой теме(военная кафедра института)и водить танк умею...не нада меня на помочах водить...всегда губит армии мира протекционизм..воровство...непрофессионализм....уже как 15 лет в стране тусуются невостребованными не самые плохие инженеры оружейники из россии в сфере производства стрелкового оружия ..и ракет... и бронетанковой техники..и самолетов..и вертолетов...и кораблей с подводными лодками- и ни один из них не был востребован израильским впк..я уж не говорю о профессиональных офицерах и солдатах прошедших чечню и афган...вот за эту спесь аборигенскую и платят дети олимов и сабров своими жизнями ...непомерными налогами....ну а сволоте у бюджетной кормушки на все это просто насрать...кому война а кому она как мать родна....

[ 11-08-06, Птн, 12:11:36 Отредактировано: dimmihey ]

Итоги

№ 17

dimmihey

Дата : 11-08-06, Птн, 04:34:57

Nixil
то что я написал это не "стам каха"....сам работал в российском впк...и тут в израиле много чего поделал у подрядчиков впк-ных фирм...мы все подбираем крохи с барского стола а по уровню квалификации многие из нас гораздо круче " баалей микцоа" местного розлива..диву даешься иногда..это что?вредительство в государственном масштабе,!..откуда набирает таасия аверит..эльта..рафаэль и проч таких редкостных идиотов..это не хизбалла дает им высокие зарплаты и все соцтнаимы...я отработал на уральском заводе от рабочего станочника до ведущего инженера конструктора баллистических ракет пройдя все ступени роста....и вижу как спец какую х...ню исполняют местные высоколобые дебилы,уж сколько тут деталенций переделал станочником чпу и программистом станков чпу...все ,что они рисуют сегодня я отрисовал еще 15 лет назад ...надо поменьше вые...ся перед теми ,кто действительно чтото может дать обороне страны и нашей армии и поменьше подобострастно заглядывать американцам в рот и карман...уже не говорю о потенциальных врагах!вместо того ,чтобы востребовать своих спецов,что достались стране задаром мы продолжаемвтаптывать этих людей в нищету и безысходность и попутно вооружать наших солдат винтовкой м-16(еще то говно!)... и прочей херней с маркой сделано в USA...и это при том ,что я лично знаю конструкторов стрелкового оружия, рядом с которыми узиэли и калашников просто отдыхают...какая сволочь проводит такую политику, что эти люди кантуются в стране слесарями и шомерами...какая сволоч придумала нае...ть более 40 челов ВЕДУЩИХ спецов с впк(этнических евреев) со всего уральского региона ,когда люди по призыву консорциума рафаэль и сохнута стали оформлять документы согласно ЗОВА на пмж в израиль ,теряя при этом свой социальный статус ,профессиональный статус и источники дохода до репатриации..а ведь это было порядка 40 семей ,что по лини сохнута приехали на собеседование с начальником отдела кадров из рафаэля что приехал с сохнутовской делегацией летом в 1997 году...всем нам обещали незамедлительно предоставленные рабочие места в консорциуме рафаэль по репатриации в израиль без потери статуса...пели в уши, что мы нужны стране и наши знания и опыт будут востребованны...это не насралла придумал!это придумали ублюдки, живущие в элитных районах израиля в шикарных виллах( а я по этим виллам поползал на коленях ,покрывая полы балатами первый год после репатриации-имею представление какой рай они себе построили на наших костях нашим потом и кровью)..а сегодня ракеты уже долетают до их фешенебельных вилл...это война цивилизаций,ментальностей,этносов,культур ...война фанатичной бедноты и зажравшейся буржуазии и аристократии и классовый подход тоже не надо отрицать...и все эти ублюдки прекрасно наживутся на новых поставках и закупках американских вооружений на средства из нашего бюджета...и если б был мир-они все равно придумали причину для войны и конфликтов чтобы продолжать кормиться от этой кормушки...

[ 11-08-06, Птн, 12:09:32 Отредактировано: dimmihey ]

Итоги

№ 18

BlackChaos

Дата : 11-08-06, Птн, 05:00:00

Мда... Итог один - теперь я точно знаю, что самыми успешными контртеррористическими операциями были "Крестовые походы"!

Я скромен, потому что я гений.
(Наум Каштаньер)

Итоги

№ 19

dimmihey

Дата : 11-08-06, Птн, 05:22:27

BlackChaos
успешнее всего мочили муслимов катафрактарии хазарского каганата(предлагаю перенести увлекательную тему в другой раздел и пообщаться)...могу дать ссылки на исторические источники... и по теме крестоносцев тож могу чего сослаться...а вааще то в роду у меня были роднюки по фамилии реймер...из рода в род ковали оружие и снаряжение,амуницию для лошадей издавна...и на урале оказались в петровско- екатериненскую эпоху,когда стали завозить-зазывать в россию мастеров оружейников из германии...развивали фабрику холодного оружия и ружей с пушками...я вот со златоуста...оружейник поди в 20 поколениях со всех сторон роднюков...

Итоги

№ 20

Nixil

Дата : 11-08-06, Птн, 07:34:39

Уважаемый dimmihey!С большим пиеетом относясь к достижениям ВПК бывшего СССР,я,тем не менее,не могу с Вами согласиться в оценке качества оружия,поставляемого в Израиль Соединёнными Штатами.О последних могу сказать,что и они явили миру ряд блестящих инженеров,в т.ч. оружейников.Другое дело - сетка предпочтений израильского руководства.Тут не поспоришь.Но,помимо совершенно определённого резона,продиктованного,отчасти,специфической политикой бывшего руководства СССР по отношению к Израилю,имеет место,конечно,и элементарное экономическое,отнюдь небезвозмездное давление на израильский ВПК-истеблишмент со стороны Большого Брата.Ну,что ж...Кто нас кормит,тот нас и танцует

!И если мы не будем проявлять особого "восторга по поводу" и ожидаемого темперамента то...Тот,кто нас просто кормит,тот будет нас..."кормить"

.До тех пор,пока мы не осознаем,чья карта старше на столе и чей хрен горше в ...скажем, огороде.
Справедливости ради,надо заметить,что пока (!) Большой Брат (и,одновременно,дядя) делает всё,чтобы синяки и шишки на нашем благообразном лице смотрелись поприличней.За что ему и спасибо.
40-ка семьям,которых Сохнут так дальновидно завербовал в "евреи на вынос",можно посочувствовать...Что ж...Наш брат всегда был крепок задним умом.А колбасы - хотелось,небось?И ананасов?Простите за некоторую "язвость",как норму жизни,но...Не штыками же нас гнали сюда,выгоняя оттуда!
"Но это уже совсем другая история".Тема,я хотел сказать.

[ 11-08-06, Птн, 14:35:39 Отредактировано: Nixil ]
[ 11-08-06, Птн, 17:25:41 Отредактировано: Nixil ]

Итоги

№ 21

dimmihey

Дата : 11-08-06, Птн, 08:31:56

Nixil
некоторая язвость канает без проблем...а насчет штыков-дык люди сидели на впк-шных предприятиях с задержками зарплаты по пол года в 1997 году на урале...порою не было у людей живых денег чтобы заплатить за коммунальные услуги и детсад...за трамвай и автобус чтобы проехать на работу..никто канешна не голодал так как у всех имелись свои сады и огороды...лес- тайга рядом...озера..я так в магазин только за хлебом ходил...грибы ягоды соленья варенья ,дичь боровая и рыпь озерно-речная в холодильнике не переводилась...земля кормила..канешна броконьерили..и всеж! сегодня нам на головы падает то что когда то конструировалось и производилось и отрабатывалось на испытаниях нами же и нашими коллегами(в впк как правило процент спецов с еврейскими корнями преобладает )...и уж лучше было бы если они были востребованны в свое время израилем а не россией по чьим образцам сегодня делают свои вооружения в иране...пакистане..китае...воистину разум нам порой подкладывает такие сюрпризы истории(уж не говорю о том как укрепил в годы послеверсальского мира германский вермахт еврейский технический гений)...все еще не научила нас история каково укреплять и вооружать своих временных стратегических партнеров и врагов потенциальных(а американцы сдадут израиль как только им задницу припечет ни за понюх табака!вот увидите)сначала вскармливаем волчонка и пытаемся его приручить приобщить к цивилизации а потом удивляемся и горько сетуем ..чтож он волчара нам горло то спящим рвет...

Итоги

№ 22

dimmihey

Дата : 11-08-06, Птн, 08:54:42

и еще про штыки...для понимания ситуевины...люди не скрывали своего еврейства и годами посещали ульпан и общались в общинном культурном центре,хотя уже тогда были под колпаком у фсбшных структур(велась целенаправленная спежка и сбор информации по каждой еврейской семье-у нас в златоусте этим занимался полковник фсб вильшенко,действующий начальник фсб города)на предмет поживиться за их счет при отъезде на пмж в израиль...во всяком случае были случаи вымогательства со стороны силовых структур и бандитских группировок(а иногда это все были одни и те же лица и мафиозные группировки)...на колбасу хватало и в россии ..особенно тем,у кого были в руках контрольные пакеты акций предприятий либо значительное их количество...угрожали физическим насилием в отношении жен..детей несовершеннолетних...в вашей реплике просто проглядывается незнание этой статистики,таких случаев,потому как истинные масштабы этого явления российские и израильские сми скрывают и по сей день!...моя семья была вынуждена уезжать из россии и мы даже просили организовать эвакуацию людей под охраной при патронаже сохнута-а нам отказали и подняли насмех!(конечно нас всех поувольняли до репатриации в израиль "в связи с конверсией производства"...потом 5 лет люди должны были высидеть на своих хлебах, так как у них как правило был допуск по 1-ой и 2- форме к "секретной документации" )...так что моя семья и еще 2-семьи уезжали из россии в спешном порядке и по дороге были перехвачены бандитами под крышей фсб(напарник водителя-действующий оперативник фсб-бывший чемпион погранвойск по рукопашке)....мы знаем ,что такое заточки...что такое пистолеты с глушаками ,приставленные ко лбу наших детей и жен...что такое лежать повязанными и облитыми бензином на морозе в 37 градусов в ноябре месяце в течении 6 часов и ожидать своей участи.кстати !до сих пор сохнут не извинился перед семьями пострадавших за свое предательство и подставу...за то ,что людей потом просто бросили в беде на произвол судьбы уже в израиле( у детей просто небыло носильных вещей первое время-видать очень боялась принимающая сторона раззориться на нас!)...наши дети так и не получили даже хваленой психологической помощи как жертвы враждебной акции(это было разбойное нападение,взятие нас в заложники,чистейшей воды погром)...дети очень долго потом заикались и срались в штаны при малейшем испуге..страдали анурезом...у жен наших тоже психика пострадала...и уж никто не суетился в израиле по прилету наших семей в израиль в таком состоянии ,чтобы оказать медицинскую помощь(я полез хлестаться с бандюками ,рассчитывая что подключатся и другие отцы семейств-струсили слизняки!...когда приставили ствол к голове жены и заточку к шее сына-пришлось сдаваться-вот тут то меня и потоптали от души..однакож! все потом срасталось без медицинского контроля и вспомоществования хваленых израильских врачей травматологов-израильской медицине и купат холим было насрать и на сотрясение мозга и на множественные переломы костей лица) ,предоставить временное жилье...выплатить семьям потерпевших компенсации и материального свойства...какая уж работа в таком состоянии...никто ничего в израиле делать для потерпевших не стал...никто ,ни в россии ,ни в израиле не стал преследовать по закону преступников....вот так предают у нас соплеменников...так что "nixsil" про штыки и пистолеты ты как раз в тему подколол!

[ 11-08-06, Птн, 16:05:16 Отредактировано: dimmihey ]
[ 11-08-06, Птн, 16:10:28 Отредактировано: dimmihey ]

Итоги

№ 23

Willy

Дата : 11-08-06, Птн, 15:15:33

Я кстати сегодня слышал в новостях, что предполагается расследовать по какой причине наши хваленные танки так легко пробиваются противотанковыми ракетами. Возможны две причины - первая дерьмовая броня и вторая хреновые танкисты, подставляющиеся под ракеты. Очень любопытно какая из причин главная, и если уж говорить о советских танках, неужели они не пробиваются теми же советскими ракетами кажется они называются РПГ 91?

Итоги

№ 24

Willy

Дата : 11-08-06, Птн, 15:19:35

Вот ссылку получил по рассылке - там фильм о лживых фотографиях Рейтерс о "жертвах" среди "мирного" ливанского населения, к сожалению фильм по английски, но думаю все понятно фотографии

Итоги

№ 25

dimmihey

Дата : 11-08-06, Птн, 17:25:33

Willy
вот инфа по вашему запросу-
Основной танк Т-90 был принят на вооружение в 1993 году. Представляет собой усовершенствованный танк Т-72Б.
Появление танка вызвано необходимостью модернизации существующих образцов с учетом опыта войны в Персидском заливе, а также переориентацией производства на российские комплектующие.
Основными отличиями от Т-72Б являются введение комплекса оптико-электронного подавления ТШУ-1 «Штора», комплекса управления огнем 1А45, заимствованного у танка Т-80У, аппаратуры дистанционного подрыва осколочно-фугасного снаряда со специальным взрывателем в заданной точке траектории полета, зенитно-пулеметной установки с дистанционным управлением (по типу установленной на Т-64А), бортовых экранов со встроенной динамической защитой.
Комплекс ТШУ-1 обеспечивает дополнительную защиту танка путем создания помех в оптическом диапазоне линиям управления ПТУР (снарядов, авиабомб, авиационных УР), имеющих оптическую обратную связь, либо с лазерным наведением (подсветкой). На башне танка установлены 12 гранатометов для постановки аэрозольных завес.
Комплекс управления огнем 1А45 позволяет наводчику и командиру вести прицельную стрельбу артиллерийскими выстрелами из пушки днем и ночью с места и в движении, управляемыми ракетами — с места. В состав комплекса входят система управления огнем 1А42, комплекс управляемого вооружения 9К119 «Рефлекс», приборно-наблюдательный комплекс командира ПНК-4С и тепловизионный танковый комплекс ТО1-ПО2Т.
Устройство встроенного контроля выверки смонтировано в головке прицела 1Г46 наводчика. Поле зрения прицела стабилизировано в двух плоскостях. Баллистический вычислитель электронный, цифровой, в нем впервые применен емкостной датчик ветра.
В боекомплект пушки введен осколочно-фугасный снаряд с электронным дистанционным взрывателем. Для подготовки взрывателя к работе в режиме дистанционного подрыва используется установщик временных интервалов.
Встроенная динамическая защита включает восемь секций на верхнем лобовом листе корпуса, семь блоков и один контейнер на лобовой части башни и двадцать контейнеров на крыше башни. Вдоль бортов корпуса устанавливается по три съемных экрана со встроенной динамической защитой.
На танке установлен двигатель В-84МС, отличающийся конструкцией выпускных коллекторов.
В трансмиссию и ходовую часть существенных изменений не вносилось.

ТТХ Т-90
Боевая масса, т 46,5
Экипаж, чел. 3
Длина с пушкой вперед 9530
Ширина 3460
Высота 2230
Клиренс 470
Броня, мм комбинированная, со встроенной динамической защитой
Удельное давление на грунт, кг/см2 0, 85
Скорость по шоссе, км/ч 60
Запас хода по шоссе, км 500
Высота стенки, м 0,80
Ширина рва, м 2,80
Губина брода, м 1,20 (с подготовкой 5 м)

Силовая установка
Вариант Тип Модель Кол-во Мощность, л.с.
1 Д В-84МС, многотопливный, четырехтактный, 12-цилиндровый, с турбонаддувом, жидкостного охлаждения, мощность 840 л. с. 1 840

Вооружение
Вариант Тип Калибр, мм Модель Кол-во Боекомплект / 1
Пушка-пусковая установка 125 2А46М 1 43
Пулемет 12,7 НСВТ 1 300
7,62 ПКТ 1 1250
Дымовые гранатометы 12

Дополнительная информация
Страна-производитель СССР
Разрабочик
Год принятия на вооружение

Противотанковый ракетный комплекс
9К111 «Фагот»
1970

Переносной противотанковый ракетный комплекс 9К111 «Фагот» предназначен для поражения визуально видимых неподвижных и движущихся со скоростью до 60 км/ч целей (танков и других бронированных малоразмерных целей) на дальностях до 2 км.
Комплекс был разработан в КБ Приборостроения, г. Тула и поступил на вооружение Вооруженных Сил СССР в 1970 году. Вскоре ракету модернизировали с присвоением индекса 9М111 – 2. В 1975 году был создан модернизированный вариант ракеты 9М111М с увеличенной дальностью полета и повышенной бронепробиваемостью.
Комплекс 9К111 «Фагот» экспортировался во многие страны мира и применялся во многих локальных конфликтах последних десятилетий. Кроме России комплекс разных модификаций состоит на вооружении сухопутных сил Афганистана, Болгарии, Венгрии, Индии, Иордании, Ирана, Северной Кореи, Кувейта, Ливии, Никарагуа, Перу, Польши, Румынии, Сирии, Вьетнама, Финляндии.
На западе он получил обозначение AT-4 «Spigot».
В состав комплекса входит:
складная переносная пусковая установка 9П135 (9П135М) с аппаратурой управления 9С451 и механизмом пуска 9П155 на станке 9П56
ракеты 9М111 – в транспортно-пусковых контейнерах;
ЗИП
проверочная аппаратура и другая вспомогательная техника
С пусковых установок 9П135 (9П135М) могут так же применяться ракеты 9М111М, 9М113, 9М113М комплексов «Фактория», «Конкурс» , «Конкурс-М» . После принятия на вооружение комплекса «Конкурс» ракеты 9М111 применяются и с боевых машин 9П148 этого комплекса.
В комплексе 9К111 применено полуавтоматическое наведение ракеты на цель — управляющие команды передаются на ракету по проводам. При боевом использовании комплекса наводчик наводит на цель и ракета автоматически выводится на линию прицеливания. Пусковая установка обеспечивает наведение по углу места в пределах +/- 20° при круговом наведении по азимуту.
Ракета 9М111 имеет аэродинамическую схему «утка» — в носовой части установлены аэродинамические рули с электромагнитным приводом, в хвостовой — раскрывающиеся после старта несущие поверхности. Консоли крыльев были выполнены из тонких листов нержавеющей стали. Гибкость этих листов позволяла свертывать консоли вокруг корпуса ракеты перед загрузкой в транспортно-пусковой контейнер. После выхода из контейнера консоли сами раскрываются под действием сил упругости.
Ракета 9М111 оснащается единой разгонно-маршевой двигательной установкой. Поставляется в герметичном транспортно-пусковом контейнере. Оснащена кумулятивной боевой частью.
Ракета в полете стабилизируется вращением и управляется отклонением носовых рулей по сигналам наземной аппаратуры управления, передаваемым с ПУ по проводной линии связи. В хвостовой части ракеты размещена катушка с проводом и лампа-фара с зеркальным отражателем. При срабатывании вышибного двигателя отражатель и лампа защищались створками, раскрываемыми после выхода ракеты из контейнера. В то же время продукты сгорания вышибного заряда прогревали зеркало отражателя, исключая возможность его запотевания. Лампа была покрыта лаком, что предотвратило ослепление оператора при низкой освещенности. В состав системы управления также входили гироскопическое устройство, аппаратура приема команд, поступающих по проводной линии связи.
Комплекс прост в эксплуатации, относительно легок и может переноситься расчетом из двух человек. Вес вьюка № 1 командира расчета с пусковой установкой составляет 22,5 кг. Второй номер расчета переносит вьюк № 2 весом 26,85 кг с двумя ракетами в ТПК.
Недостатком комплекса является возможность поражения цели только при условии ее визуальной видимости. Ракета имеет обычную (не тандемную) кумулятивную БЧ и не может поражать бронетехнику, оснащенную динамической защитой.

Тактико-технические данные 9М111
Дальность стрельбы, м 70 – 2000
Скорострельность, выстр./ мин. 3
Средняя скорость полета ракеты, м/с 186
Максимальная скорость полета, м/с 240
Время полета на максимальную дальность, с 11
Калибр ракеты (диаметр корпуса) , мм: 120
Длина ракеты, мм: 863
Размах крыльев ракеты, мм: 369
Длина контейнера, мм: 1098
Ширина контейнера, мм: 150
Высота контейнера, мм: 205
Масса ракеты в ТПК, кг 13
Масса ракеты без ТПК, кг 11,3
Вес боевой части 2,5
Бронепробиваемость, мм 400
Бронепробиваемость (под углом 60°), мм 200

Тактико-технические данные 9М111М
Дальность стрельбы, м 75 – 2500
Скорострельность, выстр./ мин. 3
Средняя скорость полета ракеты, м/с 180
Максимальная скорость полета, м/с 240
Время полета на максимальную дальность, с 13,5
Калибр ракеты (диаметр корпуса) , мм: 120
Длина ракеты, мм: 910
Размах крыльев ракеты, мм: 369
Длина контейнера, мм: 1098
Ширина контейнера, мм: 150
Высота контейнера, мм: 205
Масса ракеты в ТПК, кг 13,2
Масса ракеты без ТПК, кг 11,5
Вес боевой части 2,5
Бронепробиваемость, мм 460
Бронепробиваемость (под углом 60°), мм 230

Дополнительная информация
Страна-производитель СССР
Разработчик КБ Приборостроения (г. Тула)
Кол-во выпущенных экземпляров
Годы выпуска 1970

http://gunsite.narod.ru/rpg18.htm- ту можно почитать про ттх различных вооружений российского и иностранного производства…
это про танки меркава-http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/Merkava/mer1/index.html#TTX
и тут-http://israbox.com/2006/07/26/merkava_4.html
http://www.waronline.org/IDF/Articles/Armor/merkava.html
http://weaponsas.narod.ru/Tank_mk3-4.htm
а вот тут братва хлещется чьи танки круче-http://forums.airbase.ru/index.php?showtopic=30458&st=195

Итоги

№ 26

dimmihey

Дата : 11-08-06, Птн, 17:27:55

а это вместо комментария к моему постингу-
"Маарив": Генштаб ЦАХАЛа отказывается от ПВО, инженерных войск и танка "Меркава"
Обновлено 11.07 09:06
Амир Раппопорт, "Маарив", 11.07.2005
Структурные реформы, инициированные начальником Генштаба ЦАХАЛа генерал-лейтенантом Даном Халуцем, набирают темп. В армии полагают, что будут упразднены, по крайней мере, четыре рода войск, а проект создания танка "Меркава-4" ждет серьезное урезание бюджетов.
О намерении кардинально перестроить армию генерал Халуц впервые объявил на совещании высшего командного состава ЦАХАЛа - через несколько дней после вступления в должность. Тезисы реформы были разосланы старшим офицерам (от полковника и выше) для ознакомления. Параллельно проработкой основных положений реформы занимались в штабах родов войск. Дан Халуц установил жесткие сроки подачи рекомендаций, а для окончательное утверждения программы назначил всего два месяца.
Военные источники сообщают, что речь идет об объединении крупных воинских и штабных подразделений. Например, отдел личного состава армии, войска связи, электроники и компьютеров, инженерные войсках и ПВО. Отдел стратегических вооружений должен объединиться с отделом стратегического планирования, инженерные войска станут частью сил наземного базирования, в основе которых будут бронетанковые подразделения, а также иные рода войск. ПВО, инженерные войска, войска связи и отдел вооружений продолжат существовать по отдельности, но их командование будет осуществляться из общего отдела стратегического планирования и вооружений.
Структурные изменения призваны укрепить объединенное командование сил наземного базирования во главе с генералом Бени Ганцем.
Будет также значительно усилен оперативный отдел, который возглавит Гади Айзенкот. Отдел будет курировать текущую работу всех наземных сил так же, как командование ВВС руководит деятельностью крупных авиационных соединений.
Предполагается значительно расширить полномочия заместителя начгенштаба Моше Каплинского в сфере военного планирования.
Вдобавок к структурным изменениям, в армии полагают, что при Халуце будет сокращено финансирование разработок нового танка "Меркава-4", в которые ежегодно вкладывалось более миллиарда шекелей. Цель перечисленных мер - переориентация Армии обороны Израиля с отражения конвенциональной угрозы со стороны соседних арабских стран на борьбу с террором и стратегическое противостояние с далекими противниками - такими, как Иран.

Итоги

№ 27

dimmihey

Дата : 11-08-06, Птн, 17:45:02

по рпг есть такая инфа в открытых источниках-

Итоги

№ 28

Willy

Дата : 12-08-06, Сбт, 00:27:57

dimmihey

Много сведений, но разобраться в них нелегко, и из них до сих пор непонятно пробивали ли в полевых условиях советские ракеты броню советских танков. Что до танка... так вообще бюджет Мин обороны урезали уже последние 5 лет и зря.

Итоги

№ 29

tais

Дата : 15-08-06, Втр, 03:28:07

Я отказываюсь принять объяснения на уровне "Такие уж они есть". Это говорилось о нас так часто, что я уже сомневаюсь в этом утверждении. Должна быть причина получше, какая нибудь тайна, из-за которой жители Южного Ливана решают поджечь тихую границу, захватить солдат армии, которая уже давно ушла с их территории, превратить в руины свое государство, которое едва стало восстанавливаться после многих трагических лет.
Мы привыкли говорить себе предложения вроде "Это Иранское влияние" или "Сирия заправляет всем" - но это слишком простое объяснение. Что с ними? О чем они думают? Что с их надеждами, любовью, мечтами и стремлениями? Что с их детьми? Когда они разрушают жизни своих детей и посылают их умирать, неужели им достаточно сказать, что оно того стОило, только потому, что они до такой степени нас ненавидят?

По-моему, это краеугольные вопросы проблемы.
Когда удастся на них ответить, тогда будет возможность противостоянию кончиться.
По аналогии: нельзя вылечить болезнь, не поставив правильный диагноз.
А правильный диагноз любой проблемы - это ответ на вопрос "почему?".
Но кто ж ее правду-то любит слышать, а часто и говорить?
Или разве дурак признает когда-то себя дураком?
Или свои слова и решения дурацкими?

А даже, допустим, узнали правду, у нас ведь демократия, выборы скоро, за кого голосовать?
Я вон открыла опрос на эту тему, прочитала список партий, и так и не поставила никуда галочку, не знаю я этих партий и людей в них.
Не ходить на выборы?
Делать-то что???

[ 15-08-06, Втр, 10:30:12 Отредактировано: tais ]