Давать ли русскому языку статус государственного?
 Да
   
6
 Нет
 
11
  Всего голосов: 17
   


Русский как четвёртый государственный№ 1
Автор: Урод и мразь
Дата : 21-07-04, Срд, 09:47:42

что вы думаете об объявлении русского языка четвертым государственным? об открытии русскоязычных школ?
Если первое слово Гагарина было: "Поехали!", то последнее слово Икара - "Приплыли!"
Профиль 

Русский как четвёртый государственный№ 2
Автор: Барбудос
Дата : 21-07-04, Срд, 12:04:32

Вообще-то по законам ЮНЕСКО, в стране, где более 12% населения говорят на каком-либо языке, этот язык автоматом становится государственным.
Не знаю, насколько это правда... За что купил...
**********************************************
Профиль 

Русский как четвёртый государственный№ 3
Автор: Willy
Дата : 21-07-04, Срд, 13:52:31

А зачем нужны такие школы? Дети должны знать иврит как родной, а в русских школах они его не выучат, как им жить дальше?
Профиль 

Русский как четвёртый государственный№ 4
Автор: Барбудос
Дата : 22-07-04, Чтв, 11:11:28

А тут надо подумать... Иврит-то дети выучат, а вот язык , если можно так выразиться, предков - многие просто не знают... Что весьма печально.
**********************************************
Профиль 

Русский как четвёртый государственный№ 5
Автор: a-dagger
Дата : 22-07-04, Чтв, 17:03:48

Эээ... Четвёртым??? А какие три языка уже государственные? Ну иврита, арабского - одного не хватает...
Фсе граматичиские ашипки в маих пастах зделаны мной намерино, в здравам уме и тфёрдой памети.
Профиль 

Русский как четвёртый государственный№ 6
Автор: Урод и мразь
Дата : 22-07-04, Чтв, 17:08:58

иврит, английский, арабский
Если первое слово Гагарина было: "Поехали!", то последнее слово Икара - "Приплыли!"
Профиль 

Русский как четвёртый государственный№ 7
Автор: a-dagger
Дата : 22-07-04, Чтв, 17:43:01

Чей-то не слышал о государственном языке - английском...

P.S. А русский язык, как государственный Израилю необходим! Как рыбе стопсигнал.
Фсе граматичиские ашипки в маих пастах зделаны мной намерино, в здравам уме и тфёрдой памети.
[ 23-07-04, Fri, 0:44:22 Отредактировано: a-dagger ]
Профиль 

Русский как четвёртый государственный№ 8
Автор: Урод и мразь
Дата : 22-07-04, Чтв, 18:34:24

Все официальные документы - на английском, среди прочего.
Надписи на лекарствах - тоже. И названия улиц на вывесках.
Если первое слово Гагарина было: "Поехали!", то последнее слово Икара - "Приплыли!"
Профиль 

Русский как четвёртый государственный№ 9
Автор: Tarlog
Дата : 23-07-04, Птн, 02:15:34

Автор: Урод и мразь
Дата : 23-07-04, Fri, 1:34:24

Все официальные документы - на английском, среди прочего.
Надписи на лекарствах - тоже. И названия улиц на вывесках.


Даже если так, то это не делает английский государственым. Но впрочем это не так.
Офицальные документы (вроде теудат зехута) на иврите и арабском. На английском только те документы, которые могут быть использованы за границей: даркон и водительские права.
Профиль 

Русский как четвёртый государственный№ 10
Автор: Паша
Дата : 23-07-04, Птн, 04:39:38

Я за широкое распространение русского языка, как второго иностранного для изучения в школах. Но государственные языки я бы не добавлял, а сокращал. Одного вполне достаточно.
Профиль 

Русский как четвёртый государственный№ 11
Автор: Korvin
Дата : 23-07-04, Птн, 05:36:53

Паша
Статистика - всё равно что купальник бикини. То, что она показывает, весьма привлекательно, но куда интересней то, что она скрывает.   (NN)
Профиль 

Русский как четвёртый государственный№ 12
Автор: Барбудос
Дата : 23-07-04, Птн, 11:45:09

Не соглашусь с вами... Может и не стоит вводить русский, как государственный, но обязательно ввести перевод всех официальных бумаг на русский, рецептуру и назначение лекарств - тоже обязательно.
А вот вывески на магазинах - просто ни к чему. И так, слава Богу, любой пенсионер разберется, чем магазин торгует...
**********************************************
Профиль 

Русский как четвёртый государственный№ 13
Автор: Chipa
Дата : 24-07-04, Сбт, 11:00:33

Во-первых, правильно отметили: в Израиле всего 2 госязыка, иврит и арабский. Английский - это скорее дань мировой культуре, официально это не язык государства Израиль.
Во-вторых, этот вопрос пылко обсуждался, когда незабвенная Софа Лендровер вынесла свой закон в Кнессет. Каковой (закон) и был незамедлительно отвергнут. Ибо сделано все было бездарно, как данной политической фигуре и присуще. Ну да не о ней речь.

Наверное, я был единственный тогда, кто сказал, что это таки-да нужно. Повторю свои аргументы сейчас. Дело в том, что Израиль - страна победившей дедовщины. Единственная возможность унизить ЛЮБОГО вновьприбывшего, именуемого в народе, оле хадаш, есть язык. Поэтому идиш здесь выжигался каленым железом. До недавнего, сравнительно, времени. Что даст признание русского государственным языком? Самое главное: невозможность нае"№ать при заключении договоров, ибо можно потребовать текст, имеющий юридическую силу, на доступном языке. Невозможность дела Шапшовича, когда убили парня за разговор на русском. Разборки с полицией - на родном языке, суд - туда же.

А русские школы... Так это уже по желанию. Никто ведь иврит и не отменяет. И все едино дети будут учиться на иврите, и знать иврит... Никуда он не денется.
***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Русский как четвёртый государственный№ 14
Автор: a-dagger
Дата : 24-07-04, Сбт, 13:46:38

Автор: Chipa

...Невозможность дела Шапшовича
Chipa, уж извини, но это чушь. Бьют-то не по государственному языку, бьют по морде.

Дело в том, что Израиль - страна победившей дедовщины. Единственная возможность унизить ЛЮБОГО вновьприбывшего, именуемого в народе, оле хадаш, есть язык. Поэтому идиш здесь выжигался каленым железом.
Опять то же самое. Chipa, это паранойя. Дело не в том, что унизить хотели, а в том, что еврейские жители Эрец Исраэль времен "войны языков" хотели во всем быть не похожими на своих галутных родственников ну и т.д. Подробнее - в книжках по истории.
Фсе граматичиские ашипки в маих пастах зделаны мной намерино, в здравам уме и тфёрдой памети.
Профиль 

Русский как четвёртый государственный№ 15
Автор: Chipa
Дата : 25-07-04, Вск, 00:09:17

Даггер, ты заблуждаешься. В деле Шапшовича первопричина драки не рассматривалась. Но дело даже не в этом. Начиная с 90-х годов, в Израиле вдалбливалось в головы, что русский - это кака. Русские - воры, проститутки, и приехали они сесть на шею бедному марокканскому населению. За что нас марокканцы и полюбляли. Но не могут, психологически не могут, возмущаться тем, что сосед говорит на государственном языке. Конечно, все это будет не на следующее утро после принятия закона, но будет. А иначе - все останется, как есть.

Я не параноик, даггер. И страну строили не "первые переселенцы", а Бен Гурион со товарищи. То есть - политики. Причем политики совершенно беспринципные, которых судьбы народа тоже волновали не сильно. Какую причину для НАСАЖДЕНИЯ иврита они придумали - неважно. И если тебе не удалось почувствовать духа дедовщины здесь - я за тебя рад. Лично я ее ощутил весьма и весьма неплохо. При том, что мне на абсорбцию жаловаться грех. И от того, что ты не видишь этой "языковой" дедовщины - она не становится исчезнувшей.
***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Русский как четвёртый государственный№ 16
Автор: a-dagger
Дата : 25-07-04, Вск, 02:01:45

Chipa, на иврит перешли раньше Бен-Гуриона и Ко, а именно в начале ХХ-ого века. К концу 20-х годов иврит стал основным языком Ишува.
Кстати, как ты относишься к тому, что рядом с тобой будет компания, говорящая на арабском? А ведь арабский - государственный язык.
Фсе граматичиские ашипки в маих пастах зделаны мной намерино, в здравам уме и тфёрдой памети.
Профиль 

Русский как четвёртый государственный№ 17
Автор: Blackhawk
Дата : 25-07-04, Вск, 02:23:17

Отвечая на вопрос автора темы,я думаю,что ни русский государственный,ни русские школы не нужны.
Превнесённый извне милионной алиёй, он является чуждым наслоением на ближневосточном менталитете и уйдёт вместе с этой алией,несколько сохранившись в наших детях и почти не сохранившись в наших внуках.К этому надо относится спокойно,как к всплеску воды от брошенного камня.Чем дальше от места падения по пространству и времени,тем меньше волнение.
Израиль был,есть и будет ближневосточной страной в окружении арабских государств и никакие алии не изменят этого положения и образа жизни.Оттенки могут быть разными,но суть останется.
Я так думаю.
"Число дураков - неисчислимо."Леонардо да Винчи
Профиль 

Русский как четвёртый государственный№ 18
Автор: Chipa
Дата : 25-07-04, Вск, 03:08:51

Даггер, конечно, иврит принесли сюда не отцы-основатели. Да только не был он основным языком, очень много людей говорили на идиш. Да оно и понятно: это был язык ВСЕЙ диаспоры, именно на нем еврей из России мог договориться с евреем из Аргентины...

Кстати, как ты относишься к тому, что рядом с тобой будет компания, говорящая на арабском? А ведь арабский - государственный язык.
Я не показатель, потому как, как бы мне не нравилось, я не полезу в драку, да еще с поножовщиной... Смотри, это дело вызвало разное отношение... Однако газеты вынуждены были бы освещать все по-другому, ибо парня зарезали за разговор на государственном языке. И наказание убийцы получили бы иное...

Хоук, я повторю, вполне возможно, что русский уйдет. Признание его государственным - не сохранит, однозначно. Но такое признание не даст унижать людей по языковому признаку.
***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Русский как четвёртый государственный№ 19
Автор: Танкист
Дата : 25-07-04, Вск, 05:03:06

Я не хотел бы что бы русский становился государственым языком. Помоему это не будет способствовать развитию ЕВРЕЙСКОГО государства. Но если это единственый способ :
Автор: Чипа
...такое признание не даст унижать людей по языковому признаку.

Тогда да. Хотя мне кажатся что это вопрос яйца и курицы. Не верю что чужие дяди сделают такой подарок русскому населению. А когда бывшие репатрианты смогут сделать это сами - отпадет необходимость.
Профиль 

Русский как четвёртый государственный№ 20
Автор: NewNatty
Дата : 25-07-04, Вск, 07:18:32

Я - за русский как государственный. Думаю, еще долго на нем будут говорить в Израиле. С глобализацией стираются границы. Развитые страны как бы становятся единым целым, где переплетаются народности и нации. Не согласна с Хоуком в том, что Израиль был,есть и будет ближневосточной страной в окружении арабских государств и никакие алии не изменят этого положения и образа жизни.Оттенки могут быть разными,но суть останется.. Израиль (пока что) развитая страна и должна учитывать интересы своего населения. Русские - меньшинство, но очень весомое.

Конечно, на клавишах компа не так много места для 4 букв, но зато владение многими языками расширяет мировоззрение.
Златая пчелка!
Что жужжишь?
(Державин)
Профиль 

Русский как четвёртый государственный№ 21
Автор: Blackhawk
Дата : 25-07-04, Вск, 07:47:18

NewNatty,Израиль - развитая страна в сравнении со странами региона.Я могу привести несколько аргументов почему нае государство не может считаться развитой страной в сравнении с западноевропейскими государствами,а тем более с США.
Второе."Должна считаться с интересами" ещё не значит,что обязана.
Третье.Государство - всегда способ организации общества при котором реальная власть находится в руках определённой группы лиц (пусть даже и выбранных демократическим путём)
и эти лица ВСЕГДА будут действовать в своих личных интересах.Я не вижу личной заинтересованости властьдержащих в нашей стране в каком-либо развитии какого-либо языка.
Я так думаю и,возможно,ошибаюсь.
"Число дураков - неисчислимо."Леонардо да Винчи
Профиль 

Русский как четвёртый государственный№ 22
Автор: NewNatty
Дата : 25-07-04, Вск, 08:09:11

Автор: Blackhawk
Дата : 25-07-04, Sun, 14:47:18

----NewNatty,Израиль - развитая страна в сравнении со странами региона.
И многими другими странами мира
----Я могу привести несколько аргументов почему нае государство не может считаться развитой страной в сравнении с западноевропейскими государствами,а тем более с США.Страну <<считают>> или нет развитой по особым критериям, экономическим в т.ч. Да, позиции нашей страны идут вниз по многим оценкам, например по безопасности инвестиций (на что обращают внимание чут ли не в первую очередь).

----Второе."Должна считаться с интересами" ещё не значит,что обязана.
<<Не обязана>> еще не значит, что не прийдется.

----Третье.Государство - всегда способ организации общества при котором реальная власть находится в руках определённой группы лиц (пусть даже и выбранных демократическим путём)
и эти лица ВСЕГДА будут действовать в своих личных интересах.
Как только нажмут с того же Юнеско, их личный интерес вдруг изменится.

Златая пчелка!
Что жужжишь?
(Державин)
[ 25-07-04, Sun, 15:09:52 Отредактировано: NewNatty ]
[ 25-07-04, Sun, 15:11:47 Отредактировано: NewNatty ]
[ 25-07-04, Sun, 15:13:32 Отредактировано: NewNatty ]
[ 25-07-04, Sun, 15:14:29 Отредактировано: NewNatty ]
Профиль 

Русский как четвёртый государственный№ 23
Автор: Chipa
Дата : 25-07-04, Вск, 11:36:59

Хоук, так потому и не утвержден закон, что он не просто выпадает из сферы интересов властьпредержащих, он прямо противоречит их интересам. Ибо русская алия сегодня представляет весьма серьезную опасность для истэблишмента, мы не только можеи встать с ними наравне, но и хотим этого. Единственное, что нас держит - это язык. Именно из-за него можно говорить об олим ми-Руссия, как о чужаках. Я считаю, такой закон нужен стране. Но я нигде не утверждал, что он нужен Пересам-Шаронам. И, естественно, попытки его принять будут встречаться в штыки...

Танкист, я тебя уверяю: еврейские ценности определяются отнюдь не списком государственных языков. Или ты считаешь, что государственный язык - арабский способствует сохранению еврейского характера государства? И сегодня власть, включая чиновников от религии, делает ВСЕ, чтоб этот характер угробить.
Две главные ценности еврейского народа на протяжении веков: это дети и образование. И в обоих пунктах полная . Нас называют народом Книги, а сегодняшние израильтяне отличаются малограмотностью, почитай результаты социологических исследований.
***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Русский как четвёртый государственный№ 24
Автор: Танкист
Дата : 25-07-04, Вск, 11:48:06

Просто я недавно читал про деятельность Славянского Союза, так мне это все не очень нравится.
А что подразумевается под государственым языком?
Профиль 

Русский как четвёртый государственный№ 25
Автор: 369
Дата : 25-07-04, Вск, 12:11:45

Не думаю, что будь к тому времени русский язык признан государственным языком, это остановило бы убийц Шапшовича. Во-первых, они бы и знать не знали об этом факте, во-вторых, даже знание этого факта их бы не остановило. Во всяком случае, знание заповеди "не убий" и, думаю, знание об уголовной ответственности за убийство им не помешало.
Не знаю, нужно ли объявлять русский язык государственным, но принятие закона об обязательном дублировании юридических и финансовых документов на русский (или любой другой язык по желанию человека, эти документы подписывающего) считаю обязательным. Также считаю обязательным издание всех законодательных и подзаконных актов в точном и грамотном переводе с иврита на русский и другие языки.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Профиль 

Русский как четвёртый государственный№ 26
Автор: Chipa
Дата : 25-07-04, Вск, 13:24:44

Танкист, ни о каких "Славянских базарах" речи нету.

Признание языка государственным означает, что в любой ситуации можно потребовать получение важной информации на этом языке. Не более того. Русские школы можно открывать и без этого: частные школы разрешены.

369, да, наверное, не остановило бы. Но если бы убили за разговор на ГОСУДАРСТВЕННОМ языке - тон газет, освещавших все это был бы иным. И вина убийц была бы еще отягощена этим фактом. Да и наша община, если б сумела добиться принятия такого закона, чувствовала бы себя иначе и в том же деле Шапшовича выступала более мощно и массировано. Здесь ведь одно цепляет другое. Но дело попало в руки Софы... А она верная ученица лузера-профессионала Переса... Она стала пропагандировать закон, исходя из положения "Протолкнем своих". Что у умных людей не катит, ибо свои бывают разными. А объяснить, ЗАЧЕМ это нужно - ну, как она могла полйти против истэблишмента, к которому сама и принадлежит? Так что, ее цель была учинить хипеж, а не принести пользу стране...
***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Русский как четвёртый государственный№ 27
Автор: Идея
Дата : 25-07-04, Вск, 14:40:47

Не приведи господь, если русский станет государственным.

Лично я себе это так представляю: лет эдак через 50 будем строить кир битахон вокруг, например, Ашдода и Ашкелона, оберегаясь от марроканцев. Сбудутся все наши розовые мечты - бум кушать свинину, хоронить где захотим, выходить замуж по граждански и ещё много чего. Вот только от этого местные нас больше любить не станут. А скорее наоборот. Будут ненавидеть ещё больше. И разделится государство Израиль на ивритоязычных, арабоязычных, франкоязычных, англоязычных, русскоязычных и ахмарцев. То то будет весело!

Я согласна с а-даггером и Пашей. Государственные языки нужно сокращать.
Чипа, русские евреи первой и второй алии могли бы говорить с евреями Аргентины на идише. А они взяли да выучили иврит. От нечего делать. А сегодня иврит не знают пенсионеры и люди старшего поколения. Им простительно, они не могут его знать. Да, для них нужна документация и всё остальное на русском. Сделайте русский государственным и наша молодёжь тоже не будет иврит знать. А зачем им знать язык этих тупорылых марроканцев? А?

НьюНатти, при чём тут глобализация? У русских по 1-3 детей в семье. Долго они будут оставаться весомым меньшинством?
Одна за другой гаснут в небе звезды, но что до этого прохожим? (Антуан де Сент-Экзюпери)

[ 25-07-04, Sun, 21:50:17 Отредактировано: Идея ]
[ 25-07-04, Sun, 22:55:48 Отредактировано: Идея ]
Профиль 

Русский как четвёртый государственный№ 28
Автор: Идея
Дата : 25-07-04, Вск, 14:51:00

Автор: Барбудос
Дата : 21-07-04, Wed, 19:04:32

Вообще-то по законам ЮНЕСКО, в стране, где более 12% населения говорят на каком-либо языке, этот язык автоматом становится государственным.

Перечислите такие страны, пожалуйста. Очень интересно.
Одна за другой гаснут в небе звезды, но что до этого прохожим? (Антуан де Сент-Экзюпери)
Профиль 

Русский как четвёртый государственный№ 29
Автор: Willy
Дата : 25-07-04, Вск, 15:48:53

Автор: Идея
Дата : 25-07-04, Sun, 21:40:47

Лично я себе это так представляю: лет эдак через 50 будем строить кир битахон вокруг, например, Ашдода и Ашкелона, оберегаясь от марроканцев. Сбудутся все наши розовые мечты - бум кушать свинину, хоронить где захотим, выходить замуж по граждански и ещё много чего. И разделится государство Израиль на ивритоязычных, арабоязычных, франкоязычных, англоязычных, русскоязычных и ахмарцев. То то будет весело!



Марокканцев не любят не только русские, но и большинство ашкеназим, родной язык для которых иврит, сам слышал как они о них отзываются. Так что дело здесь не в языке. Увы Израиль как был так и остается страной многонациональной, несмотря на то что вроде бы все (большинство) формально евреи и говорящие на одном языке на самом деле порой не ближе друг к другу чем эскимосы и папуасы. Когда сотрутся эти различия неясно, во всяком случае русские дети, даже из ватиков дружат в большей части случаев со своими же русскими или на худой конец с ашкеназим, а группы юнцов, ходящие по улицам увы четко разделены по национальному признаку.

Что касается русского как государственного языка, то конечно это очень удобно для пенсионеров, но увы этот проект врядли реально осуществится. Русскоязычные школы возможно могут быть пшолезными для детей, приехавших в возрасте 15-16 и не способных сдать багрут на иврите, но массовости эти школы явно не приобретут.
Профиль 

Русский как четвёртый государственный№ 30
Автор: Korvin
Дата : 25-07-04, Вск, 17:50:27

Willy, те кто приехал в возрасте 15-16, сдают олимовские экзамены по гуманитарным предметам. Так что им русские школы - без надобности. А русский, как второй иностранный,
и так можно учить в большинстве школ...
Статистика - всё равно что купальник бикини. То, что она показывает, весьма привлекательно, но куда интересней то, что она скрывает.   (NN)
Профиль 

Русский как четвёртый государственный№ 31
Автор: Chipa
Дата : 26-07-04, Пнд, 00:30:44

Идея, кто тебе сказал такую глупость, что оформление русского языка как государственного, усилит вражду марокканцев и русскоязычных? я тебя уверяю, эта вражда сознательно организована истэблишментом и имеет такое же отношение к языку, как компьютер к Кама-Сутре. Так что не стоит вешать на язык то, чего он не делал.

Ага, вы учили... Только хреново... Зачастую... И те же марокканцы зачастую же предпочитают говорить по-французски. Проще, ибо это "сфат эм"...

Я хочу знать: КТО тебе сказал, что утверждение русского гос.языком приведет к тому, что молодежь не будет знать иврита???? Кто тебе сказал такую глупость??? Да куда молодежь от иврита-то денется? Я ж не выступаю за замену иврита русским! Но я хочу, чтоб его преподавали нормально. А иврит останется главным языком страны. Именно потому, что он будет общим - для всех. И я не собираюсь заявлять, что иврит - язык тупорылых марокканцев, я их, по правде, не всех, скажем так, тупорылыми считаю.

Я повторю: язык в Израиле есть инструмент, с помощью которого опускают ВСЕХ новичков. Более того, Идея, наивно думать, что если ребенок живет в семье опущеных, он сможет стать нормальным человеком... И то, что вы сегодня чего-то можете, это заслуга ваших родителей, которые ломали здесь желание засунуть их в дерьмо - и выстояли...
***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
[ 26-07-04, Mon, 17:42:59 Отредактировано: Chipa ]
Профиль 

Русский как четвёртый государственный№ 32
Автор: NewNatty
Дата : 26-07-04, Пнд, 06:32:40

Автор: Идея
Дата : 25-07-04, Sun, 21:40:47

НьюНатти, при чём тут глобализация? У русских по 1-3 детей в семье. Долго они будут оставаться весомым меньшинством?


Идея, глобалозация значит для нас то, что мы можем легко общатся со своей русскоязычной общиной мира (например, безпрепятственно я могу переписываться с русскоязычным парнем из Финляндии и пригласить его на каникулы в Израиль).
Мы, русские, обмениваемся информацией (а это оновной продукт в постиндустриальном обществе). Выходцы из СССР сейчас не изолированы, как это было в 70-х годах при отсутствии русского радио и телевидения. Все ведущие компании (банки, коммуникации, поликлиники...) Израиля поняли несколько лет назад, что надо ориентироваться на русскоязычного потребителя. Теперь очередь за кнессетом. Рано или поздно русский станет государственным, имхо.

Златая пчелка!
Что жужжишь?
(Державин)
Профиль 

Русский как четвёртый государственный№ 33
Автор: Барбудос
Дата : 26-07-04, Пнд, 13:07:26

Я тоже думаю, что правящая верхушка не допустит присвоения русскому языку статуса государственного. Разделяй и властвуй - самая удобная позиция.Чем больше вражды между этническими группами в стране, тем удобнее. А русская алия - это прямая угроза местному истэблишменту. И они это прекрасно понимают.
А поэтому и идет массовое опускание именно алии ми-русия.
Даже условия абсорбции для выходцев из России и из других стран отличаются в корне.
**********************************************
Профиль 

Русский как четвёртый государственный№ 34
Автор: a-dagger
Дата : 26-07-04, Пнд, 13:15:41

А нельзя ли объяснить мне, неразумному, как именно a-dagger (образно выражаясь) представляет угрозу местному истеблишменту? Потому как, чей-то я сей угрозы не вижу.
Фсе граматичиские ашипки в маих пастах зделаны мной намерино, в здравам уме и тфёрдой памети.
Профиль 

Русский как четвёртый государственный№ 35
Автор: Willy
Дата : 26-07-04, Пнд, 13:36:00

Автор: Chipa
Дата : 26-07-04, Mon, 7:30:44

И те же марокканцы зачастую же предпочитают говорить по-французски. Проще, ибо это "сфат эм"...

И я не собираюсь заявлять, что иврит - язык тупорылых марокканцев, я их, по правде, не всех, скажем так, тупорылыми считаю.

...


Офф-топ конечно, но не могу не сказать... Эх Чипа-Чипа, не с теми марокканцами ты общаешься... это все равно как кто-нибудь в позапрошлом веке составил бы впечатление о русских как о народе по говорящим на французском дворянах... ты вон заедь куда-нибудь в Димону или Бер-Шевский Далет... да посмотри на местных обитателей, тогда не будут приходить в голову мысли, что русские марокканцев и марокканцы русских не любят из-за истеблишмента. Мне это напоминает разговоры о несчастных американских неграх, которых дискриминируют по вине правительства, а ты в Нью-Йорке или где еще в черный район заедь -сразу увидишь какая там "дискриминация".

[ 26-07-04, Mon, 20:38:41 Отредактировано: Willy ]
Профиль 

Русский как четвёртый государственный№ 36
Автор: Willy
Дата : 26-07-04, Пнд, 13:41:18

Автор: Барбудос
Дата : 26-07-04, Mon, 20:07:26

Даже условия абсорбции для выходцев из России и из других стран отличаются в корне.


Ну не знаю, болгары и румыны насколько я понимаю абсорбируются по тем же правилам, что и мы, американцам и французам корзину не дают, и только эфиопцам дают повышенную машканту... но эфиоп он ведь и в Африке эфиоп.
Профиль 

Русский как четвёртый государственный№ 37
Автор: Dr. Know
Дата : 26-07-04, Пнд, 14:22:00

Ответы на ВСЕ вопросы (а нужны ли Вам ответы и что с ними делать - решать Вам)
[ 30-07-04, Fri, 1:08:54 Отредактировано: Dr. Know ]
Профиль 

Русский как четвёртый государственный№ 38
Автор: Идея
Дата : 26-07-04, Пнд, 14:27:02

Автор: Chipa
Дата : 26-07-04, Mon, 7:30:44

Идея, кто тебе сказал такую глупость, что оформление русского языка как государственного, усилит вражду марокканцев и русскоязычных? я тебя уверяю, эта вражда сознательно организована истэблишментом и имеет такое же отношение к языку, как компьютер к Кама-Сутре. Так что не стоит вешать на язык то, чего он не делал.

Никто не сказал. Это моё больное воображение рисует такие картины. Не хочу я, чтобы русский стал государственным. США - страна эмигрантов, и говорят они все на одном языке. Теоретически они все друг друга могут понять. Я хочу, чтобы мы могли друг друга понять хотябы теоретически!
Ага, вы учили... Только хреново... Зачастую... И те же марокканцы зачастую же предпочитают говорить по-французски. Проще, ибо это "сфат эм"...

Конечно, проще. А что такого? Пусть говорят. Я в школе французский учила, понимаю немножко. Почему учила? Потому что хотелось. Так вот, некоторые израильтяне с удовольствием сами учат русский язык. И не только маты. И не только то, что по их мнению, может сразить русскую девушку (впомнился одит субъект, который мне Пушкина наизусть читал. Я очень смеялась. По доброму ).
Я хочу знать: КТО тебе сказал, что утверждение русского гос.языком приведет к тому, что молодежь не будет знать иврита???? Кто тебе сказал такую глупость??? Да куда молодежь от иврита-то денется? Я ж не выступаю за замену иврита русским! Но я хочу, чтоб его преподавали нормально. А иврит останется главным языком страны. Именно потому, что он будет общим - для всех. И я не собираюсь заявлять, что иврит - язык тупорылых марокканцев, я их, по правде, не всех, скажем так, тупорылыми считаю.

Опять же, никто не сказал. Оно и так видно. Зачем ломать себе язык, приехавшим в 18-40 лет, мучаться, учить совершенно чужой язык, когда *везде и всюду* (ц) можно и по-русски справиться? И в банке, и в больнице, и в супермеркете. Уже многие не считают нужным знать иврит на уровне, и усилий никаких не прилагают! А сделаем русский государственным - только подтвердим то, что без иврита не только можно, но и нужно. Не де-факто, а де-юро.
Я повторю: язык в Израиле есть инструмент, с помощью которого опускают ВСЕХ новичков. Более того, Идея, наивно думать, что если ребенок живет в семье опущеных, он сможет стать нормальным человеком... И то, что вы сегодня чего-то можете, это заслуга ваших родителей, которые ломали здесь желание засунуть их в дерьмо - и выстояли...

Чипа, а где ты видел, чтобы новичков не опускали? Существуем много способов помочь им. Главный из них - помоги себе сам. Ясно, что без языка в чужой стране никуда. Вот вам и стимул - не забивайте, учите. Я не имею в виду тех, кто язык выучить не может по возрастным причинам. А тех, кто может, но не хочет!
А насчёт вражды... израильтяне относятся с большим уважением к тем, кто приехал сюда и сумел выучить язык. Пусть мы говорим с акцентом и с ошибками. Они нам помогают! А к тем, кто чуть что требует русскоговорящих (через 10 лет в стране!) я сама не могу относиться с уважением.
Теперь подумаем о будущем: лет через 50, людей, владеющих только русским языком останется очень мало (из тех, кто владеет только им сегодня). Сегодняшние пенсионеры помрут (прости госсподи). Сегодняшние молодые люди, которые приехали в 20 лет и обходятся без иврита станут пенсионерами. И иврита они знать не будут, если у них не будет такой НЕОБХОДИМОСТИ в течении их жизней. А ее и не будет, если русский станет государственным.
Одна за другой гаснут в небе звезды, но что до этого прохожим? (Антуан де Сент-Экзюпери)
Профиль 

Русский как четвёртый государственный№ 39
Автор: Идея
Дата : 26-07-04, Пнд, 14:31:08

Автор: NewNatty
Дата : 26-07-04, Mon, 13:32:40


Идея, глобалозация значит для нас то, что мы можем легко общатся со своей русскоязычной общиной мира (например, безпрепятственно я могу переписываться с русскоязычным парнем из Финляндии и пригласить его на каникулы в Израиль).
Мы, русские, обмениваемся информацией (а это оновной продукт в постиндустриальном обществе). Выходцы из СССР сейчас не изолированы, как это было в 70-х годах при отсутствии русского радио и телевидения. Все ведущие компании (банки, коммуникации, поликлиники...) Израиля поняли несколько лет назад, что надо ориентироваться на русскоязычного потребителя. Теперь очередь за кнессетом. Рано или поздно русский станет государственным, имхо.

С русскоязычной общиной мира и с любой другой общиной можно общаться и на английском.
И прийдётся когда-нибудь по-любому, так как в Германии-Австралии-США и не подумывают сделать русский государственным.
В Израиле поняли, что нужно ориентироваться на русского потребителя только потому что это хороший способ заколачивать бабки, а глобализация здесь совсем не при чём.
Одна за другой гаснут в небе звезды, но что до этого прохожим? (Антуан де Сент-Экзюпери)
Профиль 

Русский как четвёртый государственный№ 40
Автор: Willy
Дата : 26-07-04, Пнд, 15:53:29

В дополнение к предыдущим ораторам... я бы хотел сравнить положение с языками в Израиле с ситуацией в странах Прибалтики. У нас нужно сказать ситуация несравненно лучше. Там же явный антогонизм между русскими, не желающими учить местные языки и требующими объявить русский государственным и прибалтами, не желающими распространения русского, который ввиду своей силы может подавить прибалтийские языки. Я могу понять и тех и других, но есть кардинальная разница между нами и русскими в Прибалтике. Те ведь настоящие русские с присущей им "национальной гордостью великороссов", к тому же они там поселились при советской власти, когда русский уже был государственным и просто не хотят менять статус-кво. Какие у нас, евреев, или даже неевреев, приехавших сюда по закону о возвращении, основания требовать объявления русского государственным мне непонятно. В этом случае и румыны и французы и аргентинцы и американцы и даже эфиопы могут тоже потребовать объявления государственными своих языков - что приведет к эффекту вавилонской башни. То же что нас "опускают" совершенно понятно - не только нас, но эмигрантов в любой стране мира "опускают" точно также, но никому из них не приходит в голову требовать объявления своих эмигрантских языков государственными. Впрочем в Америке сейчас аналогичная ситуация с испанским, больно уж много народу на нем говорят... куда это приведет не знаю.
Профиль 

Русский как четвёртый государственный№ 41
Автор: Student
Дата : 27-07-04, Втр, 00:37:08

Так как я лингвистику учу, вставлю-ка и я сюда свои пять копеек:1)Во первых такие требования(как бы мы к ним не относились)появляются,когда число иммигрантов,говорящих на каком-либо языке,достигает критической массы.Вилли,полностью согласен с твоей аналогией по поводу испанского в Америке.
2)Интересно вот ещё какое наблюдение.Тогда как русский можно повсюду услышать в устах(простите за столь возвышенный стиль) 8-10 летнего ребёнка,даже такого, который здесь родился или в годовалом возрасте приехал, амхарский язык практически никогда не является языком общения в эфиопских компаниях,членам которых по 10-12 лет, и которые в Израиле по 3-4 года(так называемые "фалашмура" ).Мы это с нашим преподом обсуждали на уроке социолингвистики и пришли к выводу, что дело далеко не только в количестве амхаро или русскоговорящих(но и в этом тоже ,смотри пункт про критическую массу), а в том ,насколько высоко котируется тот или иной язык.Амхарский(несправедливо)считается всего лишь каким-то семитским африканским языком,да и многие родители хотжя , что б дети поскорее выбились в люди достаточно равнодушны к этому, а вот русский... тут прямо обратная ситуация.И котиуется довольно высоко(как никак более 200(поправьте ,если ошибаюсь) миллионов русскоязычных , да и многие родители прилагают всяческие разнообразные усилия, что бы их дети не забыли русский.
[ 27-07-04, Tue, 7:37:39 Отредактировано: Student ]
[ 27-07-04, Tue, 7:38:41 Отредактировано: Student ]
[ 27-07-04, Tue, 8:12:37 Отредактировано: Student ]
Профиль 

Русский как четвёртый государственный№ 42
Автор: Chipa
Дата : 27-07-04, Втр, 00:38:26

Вилли, а что, среди наших быдла уже и нету? Все ашкеназы по определению высококультурные, а также белые и пушистые? Я тебя в гости приглашаю... И покажу наш олимовский дом... С обоссаными лифтами и ни дня не работавшим интеркомом...

Идея, в США говорят на английском. И половина (как минимум) эммигрантов приезжает туда с языком. Сюда с языком приезжают единицы. Понять друг друга можно при одном единственном условии: желании понять. Если его не будет - понимания не будет никогда, даже если язык назвать супергосударственным.
Еще раз повторю: я НЕ ратую за ОБЯЗАТЕЛьНОЕ изучение русского языка. Я ратую лишь за изменение его статуса.

Сегодня без иврита и так можно справиться. Русскоговорящие есть везде. Так что я опять же не говорю о бытовом уровне, пойми. Сегодня иврит МОЖНО не учить, проживешь. Иное дело, выхода широкого не будет... У меня нет, конечно, статистики, просто я знаю людей, которые живут здесь, говорят по-английски, а на иврите знают "шалом". И не хотят учить. И все их уважают, и совещания проводят на английском, чтоб понимали... Отношение... Из Штатов приезжают гиганты мысли, а из России - шлюхи за колбасой. Изменение статуса языка - официальное признание этого стереотипа неверным. И - это будет лишь признанием того, что достаточно большая группа населения говорит на этом языке.

Да, новичков опускают. Точнее, стараются опустить. Идея, я видел здешних инженеров-выпускников Университов. Им только унитазы мыть после советского инженера, увы. Как это ничего не умеющее, но жутко амбизиозное, зеро может опустить новичка? А очень просто: языка не знает. Знал бы язык достаточно - и сидел бы молодой специалист там, где и заслужил, то есть, в . Более того. В СССР, чтоб стать прорабом на стройке, надо было закончить минимум строительный техникум. Здесь - каблан чуть ли не крестиком (пардон, магендовидиком) расписывается. Может он выдержать конкуренцию с образованием? Но язык - и русский инженер таскает кирпичи, а малограмотное чмо руководит работами. И таких примеров - миллион.
Я работаю здесь 12 лет. Разное видал. Где пренебрежительно воспринимали олим, где воспринимали достаточно лояльно. Но везде - отношение было, как к уборщику на собственной вилле. В нашей фирме, где отношение весьма доброжелательное, две женщины проработали пару лет в комнате без мазгана. Как только в комнате появился израильтянин - тут же появился мазган. Пойми, я говорю об ОТНОШЕНИИ. И никакое знание языка тут не поможет. А покровительственные разговоры: "Иврит надо учить!" - я тоже проходил. При этом было видно, что интерес ко мне - лишь как к диковенному зверю, типа "Говорящая обезьяна".


Я повторю: изменение статуса русского языка в стране изрядно затруднит процесс вбивания клина между русскоязычными и ивритоговорящими...


Даггер, угрозу местному истэблишменту ты представляешь по одной простой и несложной причине: ты не являешься его частью, зато в силу своих знаний и способностей, а также приоритетов вполне можешь туда подняться. А по определению, твое место должно быть у параши.
***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
[ 27-07-04, Tue, 15:01:48 Отредактировано: Chipa ]
Профиль 

Русский как четвёртый государственный№ 43
Автор: Student
Дата : 27-07-04, Втр, 00:46:53

Да...с, и хочется и колется.С одной стороны какое-либо повышение статуса (не знаю, как это точно определить,необязательно до статуса государственного) русского в Израиле было бы очень полезным, т.к облегчило бы жизнь моих дедушки и бабушки(и не только моих), да и с твоими,Чипа, доводами я полностью согласен.Но...боюсь я, что бы такую ситуацию как-нибудь ВВП и его режим не использовали.Они давние мастера сувать свой нос в любую дыру ,где хоть чуть-чуть "Русью пахнет"(Прибалтика,Осетия,Абхазия).
[ 27-07-04, Tue, 7:49:18 Отредактировано: Student ]
[ 27-07-04, Tue, 8:13:23 Отредактировано: Student ]
[ 27-07-04, Tue, 8:13:53 Отредактировано: Student ]
Профиль 

Русский как четвёртый государственный№ 44
Автор: Chipa
Дата : 27-07-04, Втр, 01:18:28

Студент, да тут покруче ВВП пытались нос всунуть... Арафатом ограничились.

Я не думаю, что НА ЭТОМ основании им влезть удастся...
***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Русский как четвёртый государственный№ 45
Автор: Chipa
Дата : 27-07-04, Втр, 02:06:24

Вилли, а в Прибалтике и борятся с русским, дабы иметь возможность чморить русскоговорящую часть населения. Тот, кто хочет развития языка - развивает его, а не пытается заломать соседние. Прибалтов там в численном отношении больше. Захотят русские влиться в ту жизнь - выучат язык, какой бы статус русский не имел. А вся борьба с языком - это чисто политические игрища, гонятся за популярностью.

Почему закон Соньки Лендровер не прошел? Да по той же причине: срать ей на язык и репатриантов. Выборы были на носу, а Кнессет очень солидное, престижное и денежное место работы...
***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Русский как четвёртый государственный№ 46
Автор: Chipa
Дата : 27-07-04, Втр, 02:27:07

А, еще одно.
Была уже одна сxожая темка здесь...

Щас я ее...

http://www.coolfold.com/Phorum/read.php?fid=6&tid=985

***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Русский как четвёртый государственный№ 47
Автор: Willy
Дата : 27-07-04, Втр, 04:13:59

Чипа, да хрен с ними с прибалтами там у русских свои интересы, у прибалтов свои, только не дай бог нам получить такой антагонизм как в Прибалтике еще и на языковой почве. И еще раз, у русских в Прибалтике есть право и основания требовать русский в качестве государственного ибо они РУССКИЕ, мы здесь евреи, какие основания вводить русский как государственый? Почему не идиш, как ты предлагал в той старой теме или не украинский или молдавский, а можно и грузинский!

Автор: Chipa
Дата : 27-07-04, Tue, 7:38:26
Вилли, а что, среди наших быдла уже и нету? Все ашкеназы по определению высококультурные, а также белые и пушистые? Я тебя в гости приглашаю... И покажу наш олимовский дом... С обоссаными лифтами и ни дня не работавшим интеркомом...


Есть Чипа, но свое говно меньше воняет. И все же несмотря на всю совковость наши даже самые паскудные прибыли сюда из Европы, хоть и восточной, а не из Африки!

Автор: Chipa
Дата : 27-07-04, Tue, 7:38:26

Идея, я видел здешних инженеров-выпускников Университов. Им только унитазы мыть после советского инженера, увы.


Ну советский инженер советскому инженеру рознь, мецду инженерами, закончившими Крыжопольский политех и Бауманское учлище как говорили в Одессе "две большие разницы". Что касается приоритета получившим местные дипломы, то он естественен, я бы и сам на месте сабры если бы брал человека на работу предпочел бы местного выпускника, человеку закончившему Университет даже в Европе (я не говорю об Оксфорде или Сорбонне) - ведь от первого понятно чего ожидать, да и по оценкам можно понять что он за птица и позвонить его профессорам можно. А иди знай, что ты за птица, если в Израиле не учился - и ментальность другая и общаться сложно.
Профиль 

Русский как четвёртый государственный№ 48
Автор: Chipa
Дата : 27-07-04, Втр, 04:42:53

Вилли, ага... Ты прав, свое говно как-то ближе... Когда инженер интересуется почем весит кубометр воды... Или не в состоянии уклоны рассчитать... Профессору звонить нужно, самому догадаться трудно.
***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Русский как четвёртый государственный№ 49
Автор: a-dagger
Дата : 27-07-04, Втр, 06:33:33

Даггер, угрозу местному истэблишменту ты представляешь по одной простой и несложной причине: ты не являешься его частью, зато в силу своих знаний и способностей, а также приоритетов вполне можешь туда подняться. А по определению, твое место должно быть у параши.
Ничего подобного: став частью истаблишмента, человек вливается в него и ему плевать на каком языке он говорит дома. См. ту же Софу Ландвер. Так что истеблишменту мало что грозит, кроме незначитальных обменов шила на мыло.
Фсе граматичиские ашипки в маих пастах зделаны мной намерино, в здравам уме и тфёрдой памети.
Профиль 

Русский как четвёртый государственный№ 50
Автор: Willy
Дата : 27-07-04, Втр, 09:38:08

Автор: Chipa
Дата : 27-07-04, Tue, 11:42:53

Вилли, ага... Ты прав, свое говно как-то ближе... Когда инженер интересуется почем весит кубометр воды... Или не в состоянии уклоны рассчитать... Профессору звонить нужно, самому догадаться трудно.


Ежели инженер не квалифицирован, то просто не надо брать его на работу, невзирая на то что язык родной, а если допустим умеет наклоны считать, то все равно не грех профессору звякнуть ибо даже спец может таким г... по жизни оказаться, что не захочешь с ним никаких наклонов. Если же такого козла все же взяли на работу - значит у него есть большая и мохнатая лапа - таких мертвых душ у нас сидит немало даже в частных фирмах - хочешь заказ получить - дешевле платить сыночку заказчика неболоьшую зарплату.
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   006673    Постингов:   000066