12-06 6:45 | Израиль торгует беженцами из Судана
Недавно Израиль предложил правительствам нескольких африканских государств денежную компенсацию, в случае если они примут беженцев из Судана.

Читать всю статью...



Израиль торгует беженцами из Судана№ 51
Носорог

А я и не предлагаю "раздать все добро". Я предлагаю поделиться мизерной его частью - с тем, чтобы потом ( лет через 20 ) получить гораздо больше
Профиль 

Израиль торгует беженцами из Судана№ 52
Паша

Носорог, вот ты и делись. А мне почему-то не хочется делиться с суданцами даже мизерной частью. Думаю, если поставить этот вопрос на всеобщее голосование, то моя точка зрения победит. А значит в этом вопросе правительство заняло правильную позицию. Оно ведь не только тебя представляет, но и меня и многих других...
Профиль 

Израиль торгует беженцами из Судана№ 53
Носорог

если поставить этот вопрос на всеобщее голосование, то моя точка зрения победит.

А вот не надо зарекаться. Всяко на голосовании получается. Вон, Ольмерта выбрали. Тоже точка зрения большинства победила.
Профиль 

Израиль торгует беженцами из Судана№ 54
Tamara iz Kiriat-ata

Носорог, Ольмерта никто не выбирал,- люди голосовали за Шароновскую Кадиму (впрочем, чур меня,- я голосовала за 'Домовых' ). А с чего ты взял, что лёт через 20 твоя доброта принесёт дивиденды? Воспитание человек получает главным образом в семье. Пример нужен? ЦЫГАНЕ... В школы, между прочим, ходят... (Есть там исключения- весьма продвинутые люди, но осоовная масса... Сильно им школа помогла? Не в коня корм...
Профиль 

Израиль торгует беженцами из Судана№ 55
Паша

Эх, Носорог. Если бы любое моё мнение побеждало на голосовании в нашей стране, мы бы уже спокойно жили и процветали. может ещё не сейчас, но лет через 10 уж точно...
Профиль 

Израиль торгует беженцами из Судана№ 56
Носорог

ЦЫГАНЕ... В школы, между прочим, ходят...

Уж ты мне-то не рассказывай, в какие школы ходят цыгане. Я живу в стране в которой цыган больше всего. В районе компактного проживания цыган школ просто нету.
А с чего ты взял, что лёт через 20 твоя доброта принесёт дивиденды?

Посмотри на йеменцев, на марокканцев, на эфиопов. Когда они прибыли в Израиль, многие из них понятия не имели о том, что такое унитаз и электричество, а сейчас - полноправные члены общества, работающие, платящие налоги, служащие в армии... Посмотри на друзов.
Может, не 20 лет, может 30. Откуда я знаю? Возможно, одного поколения не хватит, придется потратить время на два поколения.
Tamara iz Kiriat-ata, повторяю, мы говорим не о том, как выгоднее деньги вложить. Если ты не знаешь, самое выгодное - торговля наркотиками и оружием. Ну, еще казино, проституция и букмекерство.
Мы говорим о том, следует ли спасать людей от гибели. ЛЮДЕЙ. Да, не евреев, не американцев... Но тем не менее, людей. Черт... Откуда такое равнодушие? Разве в ТаНаХе сказано, что жизнь неевреев менее ценна, чем жизнь евреев? И вообще, определена цена жизни?
Мои предложения - это, на самом деле, не предложения. Это описание процесса интеграции отсталых ( по западным меркам ) людей в западное ( по восточным меркам ) общество. Я не разрабатываю концепцию их интеграции, а сообщаю - они интегрируются. Если мы поможем - быстрее, если нет - медленнее. Чем быстрее это произойдет, тем лучше для общества. Поэтому ( сейчас я уже предлагаю ) выгоднее поспособствовать их интеграции. Но даже если мы будем сопротивляться, интеграция произойдет. Просто время и ресурсов займет гораздо больше.
Интегрировавшись, они прекратят жить за счет пособий, а начнут сами добавлять деньги в бюджет за счет налогов. Те, кому сегодня 5-6 лет пойдут учиться в школы ( в приказном порядке ). Рано или поздно они начнут пытаться учитья в техникумах, в университетах. Многие обломаются, но у кого-то получится. Так оно и пойдет. Это процесс необратимый. Его можно задержать, но отменить нельзя. А саоме лучшее - слегка поспособствовать.
Если бы любое моё мнение побеждало на голосовании в нашей стране, мы бы уже спокойно жили и процветали.

Паша, в стране принимает решения большинство. Ваше гордое заявление о том, что большинство с Вами, означает, что Вы считаете большинство достаточным критерием для определения верного пути развития. Вот, оно и определяет, что Вам не нравится?
Профиль 

Израиль торгует беженцами из Судана№ 57
Tamara iz Kiriat-ata

Носорог, ну ты меня и 'порадовал',- куда же школы-то исчезли? Я жила в Болгарии с 79-го по 90-й,- так цыганские ребятишки учились... (Как учились, другой вопрос,- видимо как и все дети- по-разному...),- неужели власти так и решили, что не в коня корм и затеяли экономию?.. Грустно...А насчёт спасения беженцев, ей-богу утопия (в смысле, 'утоп и я',- хотел спасти- да и сам утоп...
Профиль 

Израиль торгует беженцами из Судана№ 58
Носорог

Я жила в Болгарии с 79-го по 90-й,- так цыганские ребятишки учились... (Как учились, другой вопрос,- видимо как и все дети- по-разному...)

Где это ты жила в Болгарии? В Красен Дол? В Сузополе? Я не говорю о цыганских общинах в Варне, Пловдиве, Софии ( кстати, там тоже в школу ходит едва ли 10% детей цыган ). Я говорю о десятках цыганских деревень в районе Шумена, Бургаса, Велико-Търново...
С 90-го года много чего тут изменилось. Ты, вот интересуешься, куда подевались школы? А позакрывались. Учителей нет. Денег нет электричество в этих школах оплатить.
Я на работе занимаюсь архитектурной съемкой варненских школ и детских садов. Должен сказать, - удивительно, что они еще стоят. В большинстве школ отсутствует спортзал, про компьютеры я не говорю, редко в какой школе их вообще встретишь.
неужели власти так и решили, что не в коня корм и затеяли экономию?

Власти ничего не решали, и про коней не думали - им образование детей до одного места. Они просто разворовали все фонды и субсидии и перевели деньги в западные банки.
Вообще, в Болгарии наблюдается такая картина - власти и народ живут некоррелируемых мирах.
хотел спасти- да и сам утоп

На то и мозги, чтобы не утопнуть. Есть - не утопнешь. И вообще, мое предложение - всего лишь дополнительная плавучесть для нашего плавсредства.
Профиль 

Израиль торгует беженцами из Судана№ 59
Blackhawk

Давненько я не выступал в "Политиконе"... Может, и не надо было бы?
Паша! Вы действительно считаете, что правительство представляет и Вас в том числе? Вы знаете, что правительство состоит из министров? Вы знаете, что ни один из них, кроме министра обороны, понятия не имеет не только о том, чем он управляет, но и том, что он кого-то представляет. Скорее всего, Вы, Паша, имели ввиду законодательный орган нашей страны? Но там 120 депутатов представляют только свои партии, поскольку территориальный принцип отсутствует. Так что единственный кто может Вас хоть как-то представлять - это Министр от партии членом которой Вы состоите. Но я, при всей свой склонности к фантазированию и виртуальным экспериментам, в это почти не верю.
Паша!Поверьте мне, никто этих суданцев содержать не будет. Их запрягут на работу на стройку, будут по месяцу задерживать мизерную зарплату, взуют по полной программе с социальными льготами и допольнительными часами работы. А потом их посадит на иглу ссуды банк. И будут их иметь по все дыры все кому не лень. Какое содержание?
Паша! Насколько я знаком с Вашей программой обустройства Страны, которую Вы не однократно декларировали на страницах "Политикона", будущее благоденствие будет стоить большой крови. Хотя, какая Вам разница? Главное процветание. Правда?
 Ты здесь, как личность, никому не нужен. А. Макаревич
Профиль 

Израиль торгует беженцами из Судана№ 60
Носорог

Blackhawk, что это Вы так на Пашу? Никто ж не собирается в жизнь его предложения приводить, чего беспокоиться?
Профиль 

Израиль торгует беженцами из Судана№ 61
Паша

Чьей крови? Если подумать, то это достаточно непростой вопрос...
Профиль 

Израиль торгует беженцами из Судана№ 62
Лю Ци

Автор: Носорог
Дата : 17-06-08, Втр, 18:32:51
.. власти и народ живут некоррелируемых мирах

Писал об этом. Завтра принесу. А то сервак рухнул..

 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Израиль торгует беженцами из Судана№ 63
Лю Ци

О, поднялся!
Снизу условное быдло. Не, не по умственным способностям, хотя несомненно некоторая часть таки да.
Не, плохо.

Ну-кась ещё разок:
Общество поделено на две неравные ни по каким статьям части. Народ и власть.

Народ копошится внизу, добывая себе хлеб насущный, заводя домашних дивотных и покупая жратву, шмотки и предметы туалета. А так же мебель и электротовары. Двигая карьеру, женясь, заводя детишек, сваливая в отпуска и возвращаясь на работу. Учась. Болея за сборную страны по футболу и освобождение пленных. Ненавидя врагов и любя друзей.

Занмаясь и будучи крепко озабоченными всем тем, что определено для них как ЖИЗНЬ.

А сверху есть ВЛАСТЬ. Не суть, как она называется. Суть - чем она озабочена.
Мне думается, что единственный вопрос, который её занимает - это создание таких условий существования, при которых у народа будет в ней потребность.

Все остальные вопросы глубоко вторичны. Первый и главный - быть. Необходимой, востребованной, важной.

Поскольку государственной власти не может быть вне государства, власть озабочена в том, чтобы государство было. Сильным, стабильным, защищабельным.

Чтобы его, государства, члены, были сыты и озабочены тем, чтобы быть сыты.

И в общем то неважно, какие движения делает народ внизу. Власть, эта хорошо смазанная машина по удовлетворению эго дорвавшихся до неё, будет существовать в том, или ином виде. На благо имущих. Её, любимую.

А быдло народ будет продолжать выбирать, или не выбирать тех, или иных политиков, до хрипоты спорить на политических дискуссиях о том, где лучше, слева, или справа.

На его собственные деньги раз в несколько лет власть будет устраивать народу грандиозное шоу под названием ВЫБОРЫ. Демократические, а как-же))

фостовы тапочки смеются, наверное. При мысли (у тапочек бывают мысли?) об иллюзии управления государством, которую власть заботливо внедряет в голову народа.
Политики-политики..

Господа, я не хотел никого обидеть словом "быдло". Я знаю, что среди народа есть тонкие, интеллигентные люди. Слово "быдло" я употребил по отношению к народу в единственном смысле. В смысле того, что народ ничего не решает. То есть решает, конечно. Но это ничего не меняет в хорошо смазанной машине под названием Власть.
Она выживабельна, подстраивабельна под то, чтобы быть нужной в нуждах народа.
Я слышал, что Кнессет рассматривает вопрос увеличения своих членов со ста двадцати до ста пятидесяти.
Объявим конкурс на придумывание названий для новых министерств?

Ситуация напоминает ту, что в старом-старом анекдоте:
В среднюю дверь троллейбуса вваливается пьяный мужик. Смотрит налево, смотрит направо. В троллейбусе одни тётьки.
Мужик заявляет:
- Вот те, кто справа от меня - дуры. А те, кто слева - бляди.
Слева визгливый женский голос:
- Неправда, как Вы смеете, я своему мужу никогда не изменяла!
Пьяный туманно смотрит на источник визга и говрит:
-Тогда проходи направо..

Оно конечно называется демократия. Власть народа. Называется. Где народ, а где власть.
Гайдамак определил цену члена кнессета. Не так уж и много получается.
Существует цена, которую надо заплатить за вступление в клуб политиков. Существует цена, которую надо заплатить за участие в выборах. В качестве выбираемого.
Демократия, хы.
Гайдамак купил футбольную команду, потом радиостанцию, потом политическую партию. Потом членов кнессета. Несколько. Чтоб було.
Что там дальше? Вокзал и телеграф?
Хы, демократия.

Я слышал, что депутатам советов был положен бесплатный проезд на общественном транспорте.
Я слышал, что члены Кнессета тоже имеют эту привелегию.
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Израиль торгует беженцами из Судана№ 64
Носорог

Ну, где-то это выраженно сильнее. Например, по сравнению с Болгарией, в Израиле просто Афинская демократия
Профиль 

Израиль торгует беженцами из Судана№ 65
Tamara iz Kiriat-ata

Вспоминаю, как перед выборами 90-го в Варне моя 8-летняя дочка с подружками агитировали за СДС (ДЕМОКРАТОВ),- умора,- упадешь и не встанешь...
Профиль 

Израиль торгует беженцами из Судана№ 66
Носорог

Сега всички са демократи. Сама не упадешь, так уронят...
 
[ 23-06-08, Пнд, 21:29:31 Отредактировано: Носорог ]
Профиль 

Израиль торгует беженцами из Судана№ 67
Tamara iz Kiriat-ata

Носорог, това е самата истина. Мы с дочкой в 94 приезжали в Болгарию в гости,- честно говоря, были в шоке, если не сказать- в ужасе...
Профиль 

Израиль торгует беженцами из Судана№ 68
Носорог

Это вы еще в 2006-м тут не были. Вам бы 94-й раем показался.
"Тот кто переживет этот год, на следующий год об этом пожалеет" ( народная болгарская мудрость )
Профиль 

Израиль торгует беженцами из Судана№ 69
Tamara iz Kiriat-ata

Вовремя же мы свалили... Не, я что-то почувствовала шестым-седьмым-восьмым чувством...
Профиль 

Израиль торгует беженцами из Судана№ 70
Носорог

Я не знаю, следишь ли ты за новостями из Болгарии...
Тут пару месяцев назад министра юстиции заподозрили в связях с наркоторговцами. ТАк он во всеуслышание заявил: "Да, я с ними встречаюсь. У меня с ними дела!"
Премьер тоже: "Я полностью доверяю своему министру юстиции!"
Так все и происходит. Гласность и свобода слова
Профиль 

Израиль торгует беженцами из Судана№ 71
Tamara iz Kiriat-ata

Для меня загадка, как же Болгарию с Румынией приняли в ЕС? И главное- зачем? Что горело?
Профиль 

Израиль торгует беженцами из Судана№ 72
Носорог

Их приняли для того, чтобы европейские компании прекратили платить пошлину за выход к портам Черного Моря. А обоих приняли, чтобы Болгария и Румыния не считали себя чем-то исключительным. Если быковать станет Болгария - можно грузы возить через Румынию и наоборот.
А договориться они не договорятся, потому что в Восточной Европе, а особенно на Балканах, страны вообще не могут договариваться. Помнишь, что случилось, когда сербы и болгары воевали с Турцией? Они ее разбили, а потом Болгария напала на Сербию.
Профиль 

Израиль торгует беженцами из Судана№ 73
Tamara iz Kiriat-ata

О, им дай волю,- опять начнут Добруджу делить... Дык лучше воли не давать,- нехай Брюссель крепче держит 'мягкое подбрюшье Европы' за ж-ж- абры, али ещё за что на ту же букву... Но, я надеюсь, помидоры-то выращивать ещё не разучились? Как у них с сельским хозяйством?
Профиль 

Израиль торгует беженцами из Судана№ 74
Носорог

Подохло сельское хозяйство. Вернее сказать, не подохло, а подыхает.
Помидоры - выращивают. И стоят они 6-8 шекелй ( по курсу 1 лев = 3 шекеля ) за кг. А зарплата минимальная - 660 шекелей ( по тому же курсу ). Пенсия по старости - 225 шк.
Так что выращивать-то их выпащивают, только, вот, очередей за ними почему-то нету.
Мы тут были в деревне около Шумен. Там в деревне 7 человек живет. Один делает мед ( за медом мы как раз и приехали ), двое - скотиной занимаются, остальные - дети.
Растить ничего не растят - нет сил, да и не умеют. Земля уже ничего не родит, ей, чтобы на ней что-то росло цикл земледелия нужен, а про него уже и забыли. Больниц, поликлиник в районе нет, школ - нет, детских садов - нет. Про библиотеки, кино, театры я вообще даже говорить не хочу. Электричества в этой деревне нет, водопровода и канализации - тоже. Было все это когда-то, но развалилось годы назад.
Денег на одежду у них нет - сами и шерсть собирают с овец, сами прядут, сами шьют. Продукты покупают на то, что удается выручить от продажи меда. Они где-то 50 кг в месяц продают ( по 12-15 шекелей за кг ).
Церковь напоминает инвалида с нарушением мозжечковых функций. Не то, чтобы я был большим поклонником православия, но все таки свои храмы в таком состоянии оставлять не пристало никому.
Профиль 

Израиль торгует беженцами из Судана№ 75
Tamara iz Kiriat-ata

Во дают! На натуральное хожяйство переходят?..эдак и до пещер можно дойти... Зато дешёвую рабсилу ввозить не надо,- своих 'китайцев' навалом... Слышь, Носорог, а как там с криминалом? Наркоманов много развелось?..
Профиль 

Израиль торгует беженцами из Судана№ 76
Носорог

Не, наркоманов нет почти. Вернее, не видать их, - не знаю.
А дешевая рабсила - македонцы, турки, румынские цыгане
Кстати, тут много иностранцев, но они на стройках и на полях, сама понимаешь, не трудятся.
На натуральное хожяйство переходят?

Не говори ерунды, - вл первых, натуральное хозяйство без замледелия невозможно, а во вторых, они вымрут раньше, чем перейдут. Города останутся, конечно, а деревни будут покинутые стоять пока инвестор какой-нить не придет, не выкупит землю и не построит курорт
Профиль 

Израиль торгует беженцами из Судана№ 77
Tamara iz Kiriat-ata

Насчёт натурального хозяйства- юмор,- ты ж написал, что шерсть прядут и сами шьют одежду... Но туризм-то не сдох?! И воды минеральные, хочу надеяться, не высохли?.. Пробежалась тут по Болгарским сайтам,- впечатление такое, что действительно в двух мирах живёт народ- одни в 1-м, другие- в 3-м... Знаю, что телефонная связь с заграницей очень дорогая, особенно сотовая.
Профиль 

Израиль торгует беженцами из Судана№ 78
Tamara iz Kiriat-ata

(Продолжение)Впрочем, ведь в Израиле люди тоже живут в разных мирах: Савьон- и какой-нибудь бедуинский посёлок под Беер-шевой,- не думаю, чтобы там было больше удобств, чем в том Шуменском селе... Я, грешница, даже подозреваю, что политика любого капиталистического государства направлена на выстраивании социальной лестницы снизу доверху- то есть на неравенство...
Профиль 

Израиль торгует беженцами из Судана№ 79
Носорог

Неравенство само собой выстраивается, тут ничего особенного нет.
Но! Есть одна маленькая тонкость - уровень необходимости. Эта тонкость объясняет, почему в Шаарей-Тиква телефон и интернет может быть установлен за то же время, что и в Иерусалиме, почему в любом мошаве есть водопровод и каналиация, почему письма по Израилю доходят независимо от того, где живет человек.
К примеру, мы с женой, живя в 10 км от Варны ( ближе, чем Кирьят-Ата от Хайфы ) не можем дать никому свой почтовый адрес. Здесь ( в районе, который живет за счет туристов и инвесторов, скупажщих земли ) нет асфальта на дорогах, нет канализации, вода отключается раз в сутки, электричество пропадает раз в неделю. Нет улиц, нет номеров домов, нет тротуаров. Установить интернет - можно, но он стоит дороже, чем в Варне.
Так что неравенство неравенством, но уровень жизни людей к неравенству мало отношения имеет.
Профиль 

Израиль торгует беженцами из Судана№ 80
Tamara iz Kiriat-ata

Не, уровень жизни-то в Израиле несравнимо выше- это факт. Я, когда звоню своим Болгарам- чувствую себя богатой тётушкой из-за моря-океана, хотя бы уж потому, что мне-то к ним звонить по карману, а вот им ко мне- это будет такая дыра в бюджете... Слышь, ты не в Провадии случайно живёшь?
Профиль 

Израиль торгует беженцами из Судана№ 81
Носорог

Нет. В вилна зона на Константин и Елена
Профиль 

Израиль торгует беженцами из Судана№ 82
Tamara iz Kiriat-ata

Понятно. Но хоть погода-то поприятнее наших хамсинов?
Профиль 

Израиль торгует беженцами из Судана№ 83
Носорог

Летом - такая же. Но мне нравится жара, так что не жалуюсь. 2 января была снежная буря - за вечер намело 2 метра снега Это было весело Даже слишком весело
Профиль 

Израиль торгует беженцами из Судана№ 84
Tamara iz Kiriat-ata

Вот по снегу и гололеду я уж точно не скучаю, а по летнему дождику- да...хотя если нет асфальта, то уж лучше без дождя...
Профиль 

Израиль торгует беженцами из Судана№ 85
Носорог

Ладно... Потрендели о Болгарии и хорошо. Надо будет попросить все это в офф-топик снести
А тема была по беженцев в Израиле.
Профиль 

Израиль торгует беженцами из Судана№ 86
Tamara iz Kiriat-ata

Ах, да беженцы... Что-то давненько про них не слыхать...может убежали в Тунис куда-нибудь?
Профиль 

Израиль торгует беженцами из Судана№ 87
Chipa

А я как раз хотел предложить тему переименовать. В "Куда нам девать беженцев из Болгарии".
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

Израиль торгует беженцами из Судана№ 88
Носорог

А что, их так много в Израиле, что тема нужна?
Чипа, снеси, пжлст, треп о Болгарии куда-нить "вбок"
Профиль 

Израиль торгует беженцами из Судана№ 89
Tamara iz Kiriat-ata

Эй, друзья, а правда, куда девались Суданские беженцы? Мож их уже продали втихаря, пока мы тут разбирались с экономикой Балканских стран? Ну и кого ж мы теперь спасать будем? Ужос!:'(
Профиль 

Израиль торгует беженцами из Судана№ 90
Argi11

Вообще-то миграционная политика - это не просто вопрос увеличения налоговой базы и тем более - не вопрос благоустройств беженцев.
вот смотрите (не принимите за ксенофобию):
демография Израиль
очень советую почитать. А еще полистайте про Голландию - там вообще черт те что происходит из-з слишком открытых границ для беженцев...
 
[ 04-07-08, Птн, 12:03:45 Отредактировано: Argi11 ]
Профиль 

Израиль торгует беженцами из Судана№ 91
Носорог

Ничего нового в этой статье нет. И так всем понятно, что если Израиль хочет быть демократическим ( в полном смысле этого слова ) государством, то он вскоре станет арабским государством.
Но те евреи, которые "не-евреи" - не беда. Во первых, они частенько проходят гиюр ( объевреиваются ) и становятся евреями не хуже Авраама ( по Галахе ). Во вторых, даже не проходя гиюр, они служат в армии, работают, учится, платят налоги и поддерживают еврейскую ориентацию государства. В третьих, генетические "не-евреи" добавляют свежей крови - а для маленького народа это немаловажно. Так что проблема - не в них. Их можно смело считать евреями - они ради еврейского государства живут.
Проблема в другом. Как правильно заметили в этой статье - демократичность израильского общества приведет к арабизации страны. Но что в этой статье не отметили - недемократичность общества приведет к отттоку либеральной прослойки евреев из Израиля. Собственно, отток этот был всегда, просто он резко усилился в последние годы а дальше будет уситливаться еще и еще.
Прослойка эта мало того, что многочисленна, она еще и наиболее образована и трудоспособна. Это люди в возрасте 25-45 лет с высшим образованием, с перспективами высокооплачиваемой работы или удачных бизнес инициатив. Многие из них - солдаты боевых частей. Эти люди хотят жить в нормальной стране, платить налоги, трудится и получать за свой труд соответствующую оплату. А жить в стране, проводящей политику рассовой нетерпимости они не хотят. И правильно делают. Это - неприятно и опасно.
Профиль 

Израиль торгует беженцами из Судана№ 92
Лю Ци

Автор: Носорог
Дата : 04-07-08, Птн, 14:40:39
Ничего нового в этой статье нет. И так всем понятно, что если Израиль хочет быть демократическим ( в полном смысле этого слова ) государством, то он вскоре станет арабским государством.
Слово в слово))
Только я был осторожнее.
Если государство Израиль продолжит быть демократическим, то перестанет быть еврейским.
Или, или.

 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Израиль торгует беженцами из Судана№ 93
Носорог

Если государство Израиль продолжит быть демократическим, то перестанет быть еврейским.

Думаю, что осторожность эта излишняя. А каким еще, кроме арабского? Персидским? Вряд ли. Не пустят, думаю, сюда арабы иранцев. Вокруг нас кроме арабов никого нет. А русские из Израиля сбегут как только он прекратит быть еврейским.
Кто остается-то? Бедуины, друзы ( и те и другие, практически, арабы ), черкессы, самаритяне... Вырежут их за недельку, если сбежать не успеют.
Профиль 

Израиль торгует беженцами из Судана№ 94
Лю Ци

Автор: Носорог
Дата : 08-07-08, Втр, 23:08:48
Думаю, что осторожность эта излишняя. А каким еще, кроме арабского? Персидским? Вряд ли.

Согласен. Вряд ли. Я акцентировал то, что государство перестанет быть еврейским.
Это не значит, что оно непременно должно стать арабским или чеченским.
Это не парадокс.
Для того, чтобы стать арабским, оно тоже должно прежде всего перестать быть демократичным.
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Израиль торгует беженцами из Судана№ 95
Носорог

Я не вижу, как связана "арабскость" и "недемократичность" ( в современном понимании демокатии ) - если государство стало демокатическим, то, полагаю, прекратить демократию не получится даже с помощью арабизации.
Во первых, социальные процессы назад не поворачиваются, а во вторых, незачем.
Профиль 

Израиль торгует беженцами из Судана№ 96
Лю Ци

Вы перепутали причины и следствия.
Ещё раз:
Если государство израиль не перестанет быть демократичным, оно рискует перестать быть еврейским.
(Дополнение: не быть еврейским не значит быть арабским. Или каким бы то ни было другим. Просто НЕЕВРЕЙСКИМ)
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Израиль торгует беженцами из Судана№ 97
Tamara iz Kiriat-ata

Носорог, почему социальные процессы не могут повернуть назад? Ого, ещё как могут. Достаточно появиться по-настоящему сильному лидеру с достаточной поддержкой каких-то влиятельных сил,- и он вполне может прикрыть лавочку демократии со всеми вытекающими социальными достижениями, и сделает из страны что захочет... Я уверена: если Израиль станет арабским- демократическим он быть перестанет... Ну нет у этого народа понятия равенства прав, плюрализмм мнений и т. п..
Профиль 

Израиль торгует беженцами из Судана№ 98
Носорог

если Израиль станет арабским- демократическим он быть перестанет

Израиль, в данный момент - страна НЕ-демократическая. В стране происходит узаконенная сегрегация и значительная часть граждан ограничена в правах на законных основаниях.
Носорог, почему социальные процессы не могут повернуть назад?

Тамар, если я начну объяснять, то после этого объяснения ты будешь спрашивать - почему так, а не иначе. А если я назову первичную ( в масштабе планеты ) причину, тебе покажется, что я выпендриваюсь. Первичная причина - та, что Земля вращается с запада на восток. Я не выпендриваюсь, просто если мы начнем долго и нудно раскладывать все эти причины по очереди, то в итоге уткнемся в этот непреложный факт. То, что там дальше - вопрос отдельный.
Вращение Земли способствует геологическим и климатическим процессам, те, в свою очередь, формируют залежи полезных ископаемых и ареалы расселения народов ( вместе с миграционными тенденциями ). Так формируются основы для развития определенных культур, а это - ориентирует нашу экономику. Так что, у человеческого социума есть веские, не зависящие от нашего желания, причины быть таким какой он есть.
Структура нашего общества определяется производственными отношениями, а вовсе не какой-то абстрактной идеей демократии. Экономические отношения еще никогда никому не удавалось надолго повернуть назад. Когда варвары захватили Рим в течении нескольких лет они ( экономически ) поднялись на уровень римлян. Так что Израилю феодализм или капитализм не грозят - как тут был посткапитализм, так он и останется.
Достаточно появиться по-настоящему сильному лидеру с достаточной поддержкой каких-то влиятельных сил,- и он вполне может прикрыть лавочку демократии со всеми вытекающими социальными достижениями, и сделает из страны что захочет.

Влиятельная сила в современном мире - это, во первых, сила прагматичная, а во вторых, богатая. Очень богатая. Мало того, это сила очень активно ориентированная на то, чтобы стать еще богаче. Разумеется, такая сила использует в своих интересах все, что только подвернется ей под руку, в том числе и религиозный фанатизм.
Она не станет разрушать экономику, приносящую доход и превращать ее в сырьевую экономику ( как большинство арабских стран ), учитывая отсутствие сырья в Израиле. И лидер, который попробует это сделать быстренько исчезнет.
Останется и современная структура власти - далекая от демократии ( что меня, честно говоря, не огорчает - я не сторонник демократии ). Просто еврейские ( в основном ) имена членов Кнессета будут заменены на арабские, а Кнессет переименован в какой-нибудь Диван.
Эта структура дает гораздо больше возможностей для обогащения власть придержащих, чем их собственная. Они бы и у себя такую создали, если б их экономика могла ей соответствовать.
Ну нет у этого народа понятия равенства прав, плюрализмм мнений и т. п..

Ничего, у нас этого понятия тоже не слишком много.
Профиль 

Израиль торгует беженцами из Судана№ 99
Паша

В стране происходит узаконенная сегрегация и значительная часть граждан ограничена в правах на законных основаниях.


У меня два вопроса. Можно привести конкретные факты в подтверждение этого заявления?
И второй. Может выведем в конце концов арабов, которые не хотят быть гражданами "Израиля", из категории "граждан" и всё-таки станем демократическим государством? Этот путь мне как-то больше нравится...
Профиль 

Израиль торгует беженцами из Судана№ 100
Tamara iz Kiriat-ata

Паша. по секрету говоря, мне этот выход тоже в кайф, но он нереален... Ой, бежим быстрее прятаться,- сейчас лупцевать нас начнут. )))
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   013204    Постингов:   000114