Cool Folders ® :: Форум Политикон :: Закон о лишении арабов всех льгот прошел первое чтение

Закон о лишении арабов всех льгот прошел первое чтение

Дата : 02-06-08, Пнд, 11:26:48

Сын убийцы должен знать, что страдает из-за мерзавца-папочки, который, лишив жизни невинных людей, лишил и его нормального детства...

Это, я извиняюсь, ерунда. Я не буду сейчас обсуждать моральную порочность практики наказания одних за преступления других, хотя, эта порочность не только моральная, но и правовая - вину человека в каждом конкретном случае должен доказывать суд.
Я хочу задержаться только на прагматичной составляющей такого подхода. Когда немцы оккупировали СССР, на захваченных территориях всех, подозревавшихся в помощи партизанам, подвергали санкциям, вплоть до повешения или расстрела. С теми же самыми мотивами, которые Вы, Tamara iz Kiriat-ata, описали в посте номер 50:

проклятьем будет проклятие сына

Израильтяне совершают санкции против семей террористов - к чему это приводит? Кроме увеличения ненависти к Израилю и израильтянам со стороны палестинцев и, как следствие, активизации их "освободительной войны", я результата не вижу.
Вообще, наказание детей за преступления родителей, фактически означает, что дети - заложники в плену государства. Этих заложников государство использует для оказания давления на граждан. Почему бы тогда их, детей, не расстреливать? Вот, папаша хочет взорваться где-нибудь на Дизенгофе, но боится - его сына расстреляют...
Вообще-то, так поступают бандиты. Цивилизованные сообщества от такой практики отказываются. Это в СССР могли сослать всю семью ЧСВН куда-нибудь в Нижний Запизденск лес валить лет на двадцать.
Быть порядочным, вообще, гораздо сложнее, чем подонком. У всякой мрази хватает подлости захватывать детей в заложники, но мало-мальски культурный человек на это не пойдет. Надеюсь, что и наше государство до этого не докатится, иначе оно недолго протянет - из него уедут все порядочные люди, которым будет стыдно на таможнях израильский паспорт предъявлять. Как немцам было стыдно в 40-х годах предъявлять немецкий.
А остануться всякие твари, которые очень быстро между собой перегрызутся.

[ 02-06-08, Пнд, 18:27:36 Отредактировано: Носорог ]

Закон о лишении арабов всех льгот прошел первое чтение

№ 52

Tamara iz Kiriat-ata

Дата : 02-06-08, Пнд, 12:12:52

Носорог, разве я хоть слово сказала о наказании сына террориста? 'Расстрелять', ' сослать'... Что за ерунда?! Не надо мне приписыввать грехов Иосифа Виссарионыча,- я вовсе не имею в виду поражения в правах сына как такового... Но если его 'идейный' папаша не счёл нужным кормить семью, а вместо этого пошёл взрывать Израиль,- так почему простой израильский инженер, врач или дворник, по чистой случайности не попавший в этот теракт, должен кормить его сына?

Закон о лишении арабов всех льгот прошел первое чтение

№ 53

Носорог

Дата : 02-06-08, Пнд, 12:43:11

По той же причине, по которой те же инженеры, врачи или дворники платят пособие инвалидам, матерям одиночкам и многодетным семьям

[ 02-06-08, Пнд, 19:44:30 Отредактировано: Носорог ]

Закон о лишении арабов всех льгот прошел первое чтение

№ 54

Chipa

Дата : 02-06-08, Пнд, 13:03:55

Носорог, это все очень красиво и правильно. С одним нюансом.
Приплетенные сюда фашисты и Сталин, на минуточку, убивали членов семей террористов. Кстати, я уже писал, что антоновский мятеж был подавлен именно после введения Тухачевским драконовским мер против семей повстанцев. Так что, не только ненависть оно родить может, но и проблему решить.
Однако, возвращаясь к нашим баранам, предлагаемая поправка, как это написано всего лишь лишает семью террориста льгот. Не заработка. Не дохода. А льгот. Почувствуй разницу.

Ты спроектировал дом. И оценил свой труд в 100000 баксов. Заказчик согласен - и эти деньги он ОБЯЗАН тебе выплатить. Если ты выполнил работу. Это - зарплата. Но заказчик решил оплатить твою учебу на курсах повышения квалификации. Это - льгота. И если выяснится, что, пока заказчик был в командировке, ты активно развлекался с его женой, уменьшая при этом весьма целенаправленно его текущий счет - как ты назовешь его, если он продолжит твою учебу оплачивать? То же и здесь. Террорист-араб имеет целью уничтожения государства Израиль. Государства лишает его ЛЬГОТ - в чем здесь криминал???? А если этот араб натрахал десяток детей и не работал, а жили они на пособие государства, так кто им виноват? Государство ни разу не обязано кормить тех, кто декларирует как цель уничтожение этого государства.

Далее. Допустим, некий дяденька совершил терракт. А его семья дружным хором выступила с осуждением оного, рассказала, как они все против - тогда государству есть смысл продолжать сождержать эту семью. Если же они, наоборот, повесили портрет папы в красный угол, то они тоже хотят уничтожения государства. И кормить государство ни с какого боку не должно. Пойми, это не наказание. Обычный прагматизм. Не месть. Самосохранение.

Автор: Носорог
Дата : 02-06-08, Пнд, 19:43:11

По той же причине, по которой те же инженеры, врачи или дворники платят пособие инвалидам, матерям одиночкам и многодетным семьям

Нет, матери-одиночки и нвалиды не преследуют цель уничтожения государства. Так что, причины различны.

***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт

***************************

Закон о лишении арабов всех льгот прошел первое чтение

№ 55

Chipa

Дата : 02-06-08, Пнд, 13:07:04

И еще одно. Семья еврейского террориста имеет право на льготы, если таковые были. По той причине, что еврейский террорист не ставил целью уничтожение государства Израиль. Кстати, семья обычного мокрушника, схлопотавшего вышак, по этой же причине должна сохранять право на государственные льготы.

***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт

***************************
[ 02-06-08, Пнд, 20:14:04 Отредактировано: Chipa ]

Закон о лишении арабов всех льгот прошел первое чтение

№ 56

Chipa

Дата : 02-06-08, Пнд, 13:08:14

Что касается льгот по поводу потери кормильца... Если кормилец потерялся в связи с обстоятельствами - это одно. Но если он решил тем или иным образом самоубиться, то тут надо внимательно сей случай рассмотреть...

***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт

***************************

Закон о лишении арабов всех льгот прошел первое чтение

№ 57

Tamara iz Kiriat-ata

Дата : 02-06-08, Пнд, 13:09:43

Браво, Чипа!!! Мне уже нечего добавить...

Закон о лишении арабов всех льгот прошел первое чтение

№ 58

Носорог

Дата : 02-06-08, Пнд, 14:01:33

Мне уже нечего добавить...

Ничего страшного, я добавлю

пока заказчик был в командировке, ты активно развлекался с его женой, уменьшая при этом весьма целенаправленно его текущий счет - как ты назовешь его, если он продолжит твою учебу оплачивать?

Извини, Чипа, но выплата по закону это не льгота - это выполнение закона.
А как ты назовешь человека, который выгонит твоего ребенка из школы, если ты развлекся с его женой?
Кстати, я не уверен, но, по моему, такая вещь - уголовно-наказуема. Запрещено ( законом ) за вред, хоть тебе лично, хоть государству, наказывать родственников нанесшего вред.
В отношении формулировки. Льгота - это нечто сверх того, что мне должны. Но вылаты социального страхования - это не "сверх-". Это именно то, что должны. Лишить этих выплат - не означает "не наградить", это означает "наказать".

Нет, матери-одиночки и нвалиды не преследуют цель уничтожения государства.

О причинах может судить только суд. Ни ты, ни я и никто другой. Тем более, что я-то, как раз, считаю, что ты ошибаешься. Государства взрывами не уничтожаются. А если террорист и хочет уничтожить Израиль, то "желание - не есть уголовно наказуемое деяние". А судить его, если он выживет, надо только за убийство.

Закон о лишении арабов всех льгот прошел первое чтение

№ 59

Chipa

Дата : 02-06-08, Пнд, 16:03:14

Как все запущено...
Носорог, государство ВООБЩЕ не обязано содержать своих граждан. Льготы, какими бы законами не определялись, остаются льготами.
Можно как-то рассматривать вопрос обязанности государства по отношению к тем, кто потерял возможность содержать себя и семью на службе государства. Все остальное - государство давать НЕ ОБЯЗАНО. И содержать, скажем, матерей-одиночек - не обязано. И выплачивать пособия на детей - не обязано. И платить пособие по безработице - не обязано. Да, у государства есть РЕЗОНЫ, почему оно это делает. Но! Уйдут резоны - государство перестанет платить. А закон можно и новый принять.

Носорог, если ты выполнил работу и заказчик отказался платить зарплату, ты стребуешь ее по суду. Даже если резвился со всей женской частью его семьи. Однако, заметь: я говорил об оплате ТВОЕЙ учебы. Которую никто, кроме тебя, оплачивать не обязан. И если тебе дают на это деньги - тебе делают одолжение. Когда государство платит пособие в связи с потерей кормильца - оно делает одолжение. Сам закон о выплате такого пособия - одолжение.
И социальное страхование - государство не обязано. Оно делает его в том объеме, в каком считает нужным. Например, авода решила подкормить электорат - и подняла пособия. А Нетаниягу решил вытащить страну из жопы, куда авода ее загнала - и урезал пособия. И то, и другое - абсолютно законно.

Носорог, ну, не смеши мои тапочки, мне ж еще в них до ванны дойти. Угу, непременно нужен суд, чтоб доказать, что женщина стала матерью-одиночкой не имея цели разрушить государство. А без суда - кто ее, эту дуру, знает...
Террорист не только желает, он еще и действует. В меру своего понимания. И если оно у него куцее, то это ни разу не отменяет цель. С точки зрения оценки необходимости выплаты льгот.

***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт

***************************
[ 02-06-08, Пнд, 23:04:53 Отредактировано: Chipa ]

Закон о лишении арабов всех льгот прошел первое чтение

№ 60

Носорог

Дата : 02-06-08, Пнд, 16:48:54

Носорог, государство ВООБЩЕ не обязано содержать своих граждан.

Действительно, все запущено. Государство обязано содержать хоть граждан, хоть пингвинов-гомосексуалистов, если так записано в ее законе. Закон и только закон определяет права и обязанности государства и граждан.
Каждый человек, когда переежает из страны в страну, взвешивает эти отношения и решает, устраивают они его или нет. Например, в 30-х годах 20-го века, евреев прекратила устраивать Германия.
Государство ОБЯЗАНО содержать матерей одиночек, потому что мы живем в 21-м веке, а не в 13-м. В этом веке имеются определенные принципы для сосуществования государств и граждан.

если ты выполнил работу и заказчик отказался платить зарплату, ты стребуешь ее по суду. Даже если резвился со всей женской частью его семьи. Однако, заметь: я говорил об оплате ТВОЕЙ учебы. Которую никто, кроме тебя, оплачивать не обязан.

Если в договоре между мною и клиентом не присутствует графа "Оплата учебы". Но в договоре между гражданами и государством это не оговорено.
Чипа, вину человека надо не представлять умозрительно, а доказывать. Ты вот можешь доказать, что взорвавшийся баран в Иерусалиме пытается уничтожить Израиль?

Террорист не только желает, он еще и действует. В меру своего понимания. И если оно у него куцее, то это ни разу не отменяет цель.

Вообще-то отменяет. Если я приду к человеку с желанием убить его, вооруженный приложением к газете "Весте" и ударю его этим приложением по попе, то суд не то что убийство, - покушение на убийство мне не присудит. Несмотря на мою цель. И правильно не присудит, потому что для обвинения в убийстве необходимо несколько основных вещей прояснить: Возможность для совершения, средство совершения, мотив поступка. Так вот, у шахидов имеется мотив для уничтожения Израиля ( хотя и очень смутный ), но средств для этого и возможности для этого - нету. Кроме того, государство Израиль в результате тарракта сплачивается и становится сильнее.
Вуаля! В такой ситуации обвиняекый в покушении на убийство будет оправдан. Дело даже до суда не дойдет, заглохнет в прокуратуре

[ 03-06-08, Втр, 04:08:17 Отредактировано: Носорог ]

Закон о лишении арабов всех льгот прошел первое чтение

№ 61

Tamara iz Kiriat-ata

Дата : 02-06-08, Пнд, 19:44:44

Носорог, стало быть, ты считаешь поддержку террора некоторой частью израильских арабов положительным для государства явлением? Я правильно поняла?

Закон о лишении арабов всех льгот прошел первое чтение

№ 62

Носорог

Дата : 02-06-08, Пнд, 21:19:00

Я правильно поняла?

Нет, неправильно.
Положительным для государства явлением было бы правительство думающее вперед хотя бы поколения на 2-3, а не до следующих выборов.
Что в поддержке террора может быть положительного? Террор, разумеется, в масштабе государства выполняет определенную положительную функцию - консолидирует общество ( что в наших условиях нелишне ), но этого можно и другими методами добиться, менее кровавыми.
Я бы обвинял террористов в покушениях на массовое убийство, сажал бы в тюрьму лет на 150. Но при чем тут уничтожение государства? Государство - вещь очень устойчивая, поясами шахидов принципиально неуничтожима. Тот же Омри Шарон нанес государству гораздо больше вреда, чем все эти неграмотные феллахи, ничего, кроме мотыги своей и автомата в жизни не видевшие.
Израильские арабы поддерживают террор вовсе не потому, что им так уж не нравится Израиль. Он им, как раз, нравится. Просто они не уверены в том, что Израиль их не выкинет, или не сдаст, как сдал цадальников. они себя своими в этом государстве не ощущают.
Кроме того, большинство израильских арабов террор не поддерживают, не надо обобщать.
Но мы тут не о терроре говорим, а о законе. Который должен бы выполняться, а вместо этого затыкает дыры в кастрюле нашей дипломатии. Хотя, должно бы наоборот быть - дипломатия должна служить закону, а не наоборот.

Закон о лишении арабов всех льгот прошел первое чтение

№ 63

Tamara iz Kiriat-ata

Дата : 03-06-08, Втр, 00:14:35

Значит ты считаешь, что закон, который мы тут так пламенно обсуждаем не будет работать на благо Государства, а только во вред?

Закон о лишении арабов всех льгот прошел первое чтение

№ 64

Tamara iz Kiriat-ata

Дата : 03-06-08, Втр, 02:24:45

Носорог, ещё до того, как из Израиля уедут 'высокоморальные' граждане, устыдившиеся нарушения прав человека , отсюда свалит немало нормальных людей, которым просто жить хоцца, и у которых вовсе нет желания ставить знак равенства между инвалидом или матерью-одиночкой с одной стороны- и сыном террориста с другой. А насчёт того, что террор не может разрушить государство- не факт... То есть сам по себе он, конечно, не может, но в качестве последней соломмнки, которая сломает спину верблюду- почему нет?..

Закон о лишении арабов всех льгот прошел первое чтение

№ 65

Chipa

Дата : 03-06-08, Втр, 03:11:21

Автор: Носорог
Дата : 02-06-08, Пнд, 23:48:54

Носорог, государство ВООБЩЕ не обязано содержать своих граждан.

Действительно, все запущено. Государство обязано содержать хоть граждан, хоть пингвинов-гомосексуалистов, если так записано в ее законе. Закон и только закон определяет права и обязанности государства и граждан.

Носорог, ты откуда упал-то???? Где, в каком законе, в какой стране, записано, что государство ОБЯЗАНО кого-либо содержать??? Есть права человека. Но получение пособий по инвалидности в этот список нигде и никогда не вxодило.
Далее. Законы государства устанвливаются законодательным органом и могут корректироваться. Обрати внимание, что чем более развитая страна, тем меньшей материальной заботой о своиx гражданаx она страдает. На одном конце полюса тоталитарный режим, когда у государства перед гражданами немеряно обязательств, зато оно и имеет этиx граждан не только в естественные дырки, но еще и специально проверчивает новые. На другом - демократия. Где государство заботится лишь о теx, кто ФИЗИЧЕСКИ о себе заботится не может. Кстати, матери-одиночки в эту категорию по моей имxе не вxодят.
И если, по твоим словам, долг государства перед гражданином определяет закон, то что ты имеешь против того, что государство своим законом заявляет: содержать семьи террористов НЕ БУДУ?

Каждый человек, когда перееzжает из страны в страну, взвешивает эти отношения и решает, устраивают они его или нет. Например, в 30-х годах 20-го века, евреев прекратила устраивать Германия.

Прекрасно. Я готов пойти на то, чтоб в начале 21-го века арабов перестал устраивать Израиль и готов подсадить иx на улетающий отсюда самолет.

Государство ОБЯЗАНО содержать матерей одиночек, потому что мы живем в 21-м веке, а не в 13-м. В этом веке имеются определенные принципы для сосуществования государств и граждан.

От времени проживания обязанности не меняются. Меняются доxоды. Государство может позволить себе содержание какой-либо группы населения - оно ее содержит. Денег нет - слиxуйте, граждане, выбирайтесь сами. И - будь добр, расскажи подробней про принципы сосуществования государства и граждан. Не забудь только, что Америка - государство, Зимбабве - государство, Иран мы не любим - но он тоже государство.

если ты выполнил работу и заказчик отказался платить зарплату, ты стребуешь ее по суду. Даже если резвился со всей женской частью его семьи. Однако, заметь: я говорил об оплате ТВОЕЙ учебы. Которую никто, кроме тебя, оплачивать не обязан.

Если в договоре между мною и клиентом не присутствует графа "Оплата учебы". Но в договоре между гражданами и государством это не оговорено.

Я говорил не об учебе в школе, а о твоем повышении квалификации. Она не упомянута в договоре. Теперь тебе яснее ситуация?

Чипа, вину человека надо не представлять умозрительно, а доказывать. Ты вот можешь доказать, что взорвавшийся баран в Иерусалиме пытается уничтожить Израиль?

Если ты под бараном подразумеваешь террориста, то да. Ибо он перед терактом записался на видео и рассказал, зачем он это делает. Если же ты имеешь ввиду животину, которая лопнула, обожравшись травы, то я такиx не знаю. Во всяком случае, его семью никто содержать не будет, а пустят на шашлык.

Террорист не только желает, он еще и действует. В меру своего понимания. И если оно у него куцее, то это ни разу не отменяет цель.

Вообще-то отменяет. Если я приду к человеку с желанием убить его, вооруженный приложением к газете "Весте" и ударю его этим приложением по попе, то суд не то что убийство, - покушение на убийство мне не присудит. Несмотря на мою цель. И правильно не присудит, потому что для обвинения в убийстве необходимо несколько основных вещей прояснить: Возможность для совершения, средство совершения, мотив поступка. Так вот, у шахидов имеется мотив для уничтожения Израиля ( хотя и очень смутный ), но средств для этого и возможности для этого - нету. Кроме того, государство Израиль в результате тарракта сплачивается и становится сильнее.
Вуаля! В такой ситуации обвиняекый в покушении на убийство будет оправдан. Дело даже до суда не дойдет, заглохнет в прокуратуре

Ты плоxо учил законы.

Если тебе удастся доказать, что человек, треснувший тебя газеткой, имел целью убийство, то и судить его будут за покушение на убийство, отправив потом в псиxушку. Что касается средств и возможностей террора в плане уничтожения государства, то ты изрядно заблуждаешься. Поживи в Сдероте. Под диким псиxологическим прессом.

По закону, покушение на совершение преступления - рассматривается, как преступление. Лишь в одном случае, если преступник отказался от совершения преступления, его действия по подготовке оного не расцениваются, как само преступление. Если же ему помешали внешние причины, либо он идиот и вместо ствола взял газетку - с точки зрения права преступление считается совершенным.

***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт

***************************
[ 03-06-08, Втр, 10:32:58 Отредактировано: Chipa ]
[ 03-06-08, Втр, 12:59:11 Отредактировано: Chipa ]

Закон о лишении арабов всех льгот прошел первое чтение

№ 66

Chipa

Дата : 03-06-08, Втр, 03:29:14

Закон о выплате льгот - есть одолжение, которое государство делает гражданам. Государство обязано делать несколько вещей всего: военная защита страны, правовая защита граждан, вопросы дипломатии и внешней политики, финансовая система.
Все остальное государство гражданам не обязано. Ибо все остальное вполне может обеспечить частный сектор. Больницы, школы, транспорт - все это неплоxо работает и в частном секторе.
Государство платит пособия, приняв соответствующие законодательные акты - но принимать иx оно не обязано, если не xочет платить. Тебе не нравится - ты уежаешь. Это твое право, кстати, государство обязано тебе предоставить. Но не более того.

(Отредактировано после поста деЮ, он прав, я плоxо сформулировал)

***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт

***************************

[ 03-06-08, Втр, 12:58:08 Отредактировано: Chipa ]

Закон о лишении арабов всех льгот прошел первое чтение

№ 67

Дата : 03-06-08, Втр, 04:10:20

Автор: Chipa
Дата : 03-06-08, Втр, 10:29:14

Государство платит пособия, приняв соответствующие законодательные акты - но делать это оно не обязано, может не платить.

Афигеть... Т.е. законы для государства не обязательны???

Закон о лишении арабов всех льгот прошел первое чтение

№ 68

Chipa

Дата : 03-06-08, Втр, 05:55:30

Оно не обязано принимать эти законы.

***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт

***************************

Закон о лишении арабов всех льгот прошел первое чтение

№ 69

Tamara iz Kiriat-ata

Дата : 03-06-08, Втр, 08:54:21

Чипа, не дай бог, тебя прочтут победители будущих выборов и проникнутся великой мудростью твоих идей...

рыдало тогда наше социальное страхование... Азохн вей!!!

Закон о лишении арабов всех льгот прошел первое чтение

№ 70

Chipa

Дата : 03-06-08, Втр, 09:11:28

Тамара, не боись! Они и раньше все знали. Неужели ты думаешь, что Авода поднимала пособия, считая, что ОБЯЗАНА это делать????

***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт

***************************

Закон о лишении арабов всех льгот прошел первое чтение

№ 71

Носорог

Дата : 03-06-08, Втр, 09:55:38

Носорог <...> из Израиля <...> свалит немало нормальных людей, <...> у которых вовсе нет желания ставить знак равенства между инвалидом или матерью-одиночкой с одной стороны- и сыном террориста с другой.

Сын террориста - нет такого преступления, насколько я знаю. Одна из задач умного государства как раз и заключается в выращивании нормальных людей из детей подонков.
А если его взять и шпынять, постоянно напоминая о том, что отец его - сволочь и убийца ( а напоминание может быть как прямым, так и косвенным ), то вырастет из него еще один такой же "герой", ненавидящий эту страну, которая его без вины с говном смешивает.

А насчёт того, что террор не может разрушить государство- не факт...

Вполне исторический факт - пока еще ни одно государство террор не разрушил. А упоминание о других факторах, - ерунда. С таким же успехом и с не меньшим основанием могу сказать, что подоражание хлеба и молока ведет к развалу государства.
О последней соломинке: эту поговорку придумали те, кто до этой последней соломинки складывают бедному верблюду солому со всей Галилеи. А те, кто складывают, потом ругать любят имено последнюю соломинку - так проще и безопасней, чем признать, что долго и упорно подводили ситуацию к критической черте.

Закон о лишении арабов всех льгот прошел первое чтение

№ 72

Chipa

Дата : 03-06-08, Втр, 10:10:22

А что, семья террориста в Израиле преследуется в уголовном порядке? Кстати - зря. Не преследуется.

Одна из задач умного государства заключается в выращивании нормальныx людей. Кроме того, у меня не повернется язык назвать террориста подонком. При том, что я двумя руками за его уничтожение.

***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт

***************************

Закон о лишении арабов всех льгот прошел первое чтение

№ 73

Носорог

Дата : 03-06-08, Втр, 10:45:45

Обрати внимание, что чем более развитая страна, тем меньшей материальной заботой о своиx гражданаx она страдает.

Обрати внимание, что это именно так, с точностью до наоборот. Самые развитые страны ( Норвегия, Австралия, Канада, Германия, США и т.д. ) имеют одновременно и самые развитые социальные службы.

На одном конце полюса тоталитарный режим, когда у государства перед гражданами немеряно обязательств, зато оно и имеет этиx граждан не только в естественные дырки, но еще и специально проверчивает новые. На другом - демократия. Где государство заботится лишь о теx, кто ФИЗИЧЕСКИ о себе заботится не может. Кстати, матери-одиночки в эту категорию по моей имxе не вxодят.

Хосспадя! Тоталитаризм-то тут причем? Мать-одиночка получает пособие не на себя-любимую, а на ребенка. Какой же мужик будет стараться, если знает, что в случае его смерти государство наплюет на его ребенка? Так что государство заботиться о детях, оплачивает их образование ( иногда полностью, иногда частично, но участвует оно в этой оплате всегда ), исходя из своих собственных нужд, - государству выгодно, когда граждане благополучные и образованные.
Пособие матерям одиночкам я тоже считаю весьма правильной вещью - хер я пойду на милуим, если такого пособия не будет.

От времени проживания обязанности не меняются.

Еще как меняются. Посмотрел бы я на тебя, как ты пенсию получал бы веке в 15-м.

что ты имеешь против того, что государство своим законом заявляет: содержать семьи террористов НЕ БУДУ?

Тем, что отметил в первом посте Лю Ци - вину каждого конкретного чыеловека надо доказывать, а не наказывать всех, кто под руку подвернется. А в случае, если семья невиновна, лишение этой семьи льгот - наказание.
В развитых странах вообще человек не обязан доносить на члена своей семьи. Неважно, какое преступление замыслил этот член.

он перед терактом записался на видео и рассказал, зачем он это делает.

Признание - царица доказательств! Это еще Вышинский говорил - тоже светочь юриспруденции.

Если тебе удастся доказать, что человек, треснувший тебя газеткой, имел целью убийство, то и судить его будут за покушение на убийство, отправив потом в псиxушку.

Дело в том, что для доказательства намерения именно и нужно представить суду "возможность" и "средство". Это и является доказательством намерения. Ты с адвокатами поговори на эту тему.

Поживи в Сдероте. Под диким псиxологическим прессом.

Это-то здесь причем? А ты поживи в джуглях с крокодилами по соседству.

По закону, покушение на совершение преступления - рассматривается, как преступление.

При наличии средств и возможности - да. В остальных случаях - нет.

Государство платит пособия, приняв соответствующие законодательные акты - но принимать иx оно не обязано, если не xочет платить.

Но, приняв их, платить обязано

Закон о лишении арабов всех льгот прошел первое чтение

№ 74

Argi

Дата : 09-06-08, Пнд, 16:24:17

Арабы vs ЦАХАЛ а уж в свете вот таких событий так и вообще хочется ожидать от правительства... ммм... не буду заканчивать мысль, это уже на грани нетерпимости, любой - от национальной и религиозной, вплоть до межгосударственной. И вот уже можно ставить вопрос - приемлима ли национальная нетерпимость для государства, постоянно находящегося под ударами террористов?

Закон о лишении арабов всех льгот прошел первое чтение

№ 75

Лю Ци

Дата : 10-06-08, Втр, 01:46:22

Автор: Chipa
Дата : 02-06-08, Пнд, 20:03:55
Террорист-араб имеет целью уничтожения государства Израиль. Государства лишает его ЛЬГОТ - в чем здесь криминал????

Террориста-араба лишить девственниц!
Чипа, он уже самоубился, какие льготы?

А если этот араб натрахал десяток детей и не работал..

А если это еврей?

а жили они на пособие государства, так кто им виноват? Государство ни разу не обязано кормить тех, кто декларирует как цель уничтожение этого государства

Государство обязани привлечь их к суду. И наказать, если налицо состав преступления и доказана вина.
Дети при чём?

Далее. Допустим, некий дяденька совершил терракт. А его семья дружным хором выступила с осуждением оного, рассказала, как они все против - тогда государству есть смысл продолжать сождержать эту семью.

Если же они, наоборот, повесили портрет папы в красный угол, то они тоже хотят уничтожения государства. И кормить государство ни с какого боку не должно. Пойми, это не наказание. Обычный прагматизм. Не месть. Самосохранение.

Скользко. Умом согласен..

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Закон о лишении арабов всех льгот прошел первое чтение

№ 76

Лю Ци

Дата : 10-06-08, Втр, 01:48:02

Автор: Chipa
Дата : 02-06-08, Пнд, 20:07:04
И еще одно. Семья еврейского террориста имеет право на льготы, если таковые были. По той причине, что еврейский террорист не ставил целью уничтожение государства Израиль. Кстати, семья обычного мокрушника, схлопотавшего вышак, по этой же причине должна сохранять право на государственные льготы.

О! А если террорист ставил перед собой цель уничтожение еврейского государства, а семья - нет?

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Закон о лишении арабов всех льгот прошел первое чтение

№ 77

Лю Ци

Дата : 10-06-08, Втр, 01:57:46

Автор: Chipa
Дата : 02-06-08, Пнд, 23:03:14

Как все запущено...
Носорог, государство ВООБЩЕ не обязано содержать своих граждан.

Афтахат ахнаса - это льгота неймущему, или обязанность государства по отношению к гражданину?

Льготы, какими бы законами не определялись, остаются льготами.

Льгота - это скидка на арнону, которую имеют многодетные и неполные семьи.
Пособие по безработице и по потере кормильца - это не льгота.

Можно как-то рассматривать вопрос обязанности государства по отношению к тем, кто потерял возможность содержать себя и семью на службе государства.

Вопрос о потере кормильца не связан с должностью кормильца.
Есть категория "кормильца" - служащий Цаала, погибший во время выполнения задания (Милуй тафкид).
Ни то, ни другое - не льгота.

Все остальное - государство давать НЕ ОБЯЗАНО. И содержать, скажем, матерей-одиночек - не обязано. И выплачивать пособия на детей - не обязано. И платить пособие по безработице - не обязано. Да, у государства есть РЕЗОНЫ, почему оно это делает. Но! Уйдут резоны - государство перестанет платить. А закон можно и новый принять.

Если государство приняло закон, оно обязано его выполнять.
Оно не обязани принимать законы, да. Но, приняв, выполнять таки обязано.

А без суда - кто ее, эту дуру, знает...

То, что Вы знаете, что я совершил преступление, ещё не делает меня преступником с точки зрения государства.

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Закон о лишении арабов всех льгот прошел первое чтение

№ 78

Лю Ци

Дата : 10-06-08, Втр, 02:01:55

Автор: Chipa
Дата : 03-06-08, Втр, 10:11:21
..судить его будут за покушение на убийство, отправив потом в псиxушку...

Одно из двух, чипа. Либо судить, либо в психушку.
Пациентов психушки не судят. Оне не несут ответственности за свои поступки.

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Закон о лишении арабов всех льгот прошел первое чтение

№ 79

Носорог

Дата : 10-06-08, Втр, 11:46:54

Афтахат ахнаса - это льгота неймущему, или обязанность государства по отношению к гражданину?

Это льгота, которую государство декларирует как свою обязанность. Есть закон об "обеспечении дохода". В принципе, это, в чем-то, логично - государство обязано ( и тут без дураков - именно обязано ) создать сносные условия для жизни граждан. Если человек потерял работу, государство берет на себя обязательства по его выживанию. Тем более, что эти пособия так сформулированны, что на них не пошикуешь - так или иначе, но работать выгоднее.
Я специально не подсчитывал, но знаю результат - выгоднее вложить деньги в воспитание детей, чем потом расхлебывать их "невоспитанность". Это - статистический факт. И выгоднее именно финансово - о морали вообще речи не идет. Так что, если мы говорим исключительно о деньгах, то финансировать образование детей израильских "борцов за свободу Палестины от жидовства" дешевле, чем потом расхлебывать последствия ненависти этих выросших детей. А растут они быстро.
Так что, на самом деле, вопрос следующий: правильно ли будет вести невыгодную в финансовом плане, но идеологически ориентированную политику. я уж не говорю об ее ( такой политики ) моральной уязвимости. Наказание детей за грехи отцов нигде ( кроме самых диких режимов ) не считается чем-то достойным культурных людей.

Закон о лишении арабов всех льгот прошел первое чтение

№ 80

lev bulochkin

Дата : 10-06-08, Втр, 16:18:56

Если государство приняло закон, оно обязано его выполнять.
Оно не обязани принимать законы, да. Но, приняв, выполнять таки обязано.

Совершенно верно. Приняло закон, по которому социальное страхование в некоторых случаях начисляется определенным образом, и его статьи А, В и С применяются так-то и так-то...
Теперь этот исправленный закон будут исполнять.

Террорист, убитый на месте, с юридической точки зрения вообще не является преступником. Ибо его вина не установлена судом. И не может быть установлена, т.к. покойники не могут предстать перед судом. Так что нет никакой необходимости притаскивать за уши какое-то виртуальное соучастие в преступлении со стороны семьи.
Ни суда, ни следствия - ни преступника, ни соучастников нет и быть не может в данном случае.

Так о чем сыр-бор?

..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...

Закон о лишении арабов всех льгот прошел первое чтение

№ 81

Носорог

Дата : 10-06-08, Втр, 16:22:58

Террорист, убитый на месте, с юридической точки зрения вообще не является преступником.

Я бы возразил: преступник, убитый во увремя совершения преступления, престпником является. Он виновен в подготовке преступления и попытке совершения.

Закон о лишении арабов всех льгот прошел первое чтение

№ 82

lev bulochkin

Дата : 11-06-08, Срд, 15:35:58

Автор: Носорог
Дата : 10-06-08, Втр, 23:22:58
Террорист, убитый на месте, с юридической точки зрения вообще не является преступником.

Я бы возразил: преступник, убитый во увремя совершения преступления, престпником является. Он виновен в подготовке преступления и попытке совершения.

Уважаемый Носорог, а Вы прежде чем возражаать - подумайте. Или хотя бы дочитайте до конца то, на что возражаете...

..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...

Закон о лишении арабов всех льгот прошел первое чтение

№ 83

Носорог

Дата : 11-06-08, Срд, 16:28:34

Думать?

Еще чего?! Вы, значит, будете ерунду писать, а я - думать, как дурак?

Если б было так, как Вы говорите, то полицейского, застрелившего преступника, привлекали к ответственности за убийство невиновного. К счастью, Уголовное право функционирует без учета ваших постов.
Состав преступления террориста самоубийцы не требуется доказывать. Именно поэтому его и не доказывают, а вовсе не потому, что невозможно посадить шахида на скамью подсудимых. А вот если он остался жив, доказательство требуется. И обвинение в данном случае - покушение на убийство и подготовка к совершению преступления.
Возможно, Вам известно, что периодически различными ведомствами в разных странах проводятся судебные процессы в отсутствие подсудимого. Многие преступники признаются "Виновными заочно", например, некоторые из наркобаронов Колумбии, тот же Яир Кляйн, Ариэль Шарон, Виктор Суворов... Также проводятся процессы против организаций, при этом, организацию посадить на скамью подсудимых непросто, ввиду отсутствия у нее, организации, задницы. Но процессу это не мешает.

Закон о лишении арабов всех льгот прошел первое чтение

№ 84

Лю Ци

Дата : 03-07-08, Чтв, 00:12:09

Как-то неуютно мне стало с моим мнением..
http://ru.youtube.com/watch?v=cPry4oSgTcE
http://ru.youtube.com/watch?v=Q9nnn4fmGAE&feature=related

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.
[ 03-07-08, Чтв, 07:13:12 Отредактировано: Лю Ци ]

Закон о лишении арабов всех льгот прошел первое чтение

№ 85

Chipa

Дата : 03-07-08, Чтв, 03:25:05

А предыдущие терракты не мешали твоему мнению? Мы воюем - от того, что не признаем сие вслуx ситуация не меняется. А кто пытается вести вожну в белыx перчаткаx стопроцентно заканчивает ее в белыx тапочкаx.
Кстати, ейто относится и к нашему давнему спору с Носорогом: надо или не надо применять силу.

***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт

***************************

Закон о лишении арабов всех льгот прошел первое чтение

№ 86

Tamara iz Kiriat-ata

Дата : 03-07-08, Чтв, 06:11:18

Умиляет, как наши гуманисты пытаются представить этого террориста обычным нариком со съехавшей крышей. Значит, если бы его не застрелили,- отделался бы лечением в психбольнице, а там опять свобода,- гуляй, душа... Мы гуманны дп посинения...