Останки№ 51
Автор: Willy
Дата : 21-05-04, Птн, 06:20:15

Автор: Gunslinger
Дата : 21-05-04, Fri, 10:48:13

но мне НЕ ВСЕ РАВНО что будет с трупом любого другого солдата погибшего в бою. И это не потому что я хочу что бы его обязательно похоронили по всем еврейским традициям.


Но почему не все равно? Ведь должно быть какое-то разумное объяснение, а без привлечения религии я такого не нахожу - с точки зрения материализма труп он труп и есть и через некоторое время превратится в кучу костей, какова его ценность? И нужно ли своей жизнью рисковать ради этих костей?
Профиль 

Останки№ 52
Автор: Dimka
Дата : 21-05-04, Птн, 08:16:40

пост 37, пожалуйста внимательно перечитай, Вилли. Рука руку моет.
Все великие истины начинаются как богохульства
Джордж Бернард Шоу
Профиль 

Останки№ 53
Автор: Идея
Дата : 21-05-04, Птн, 09:05:55

Автор: Willy
Дата : 21-05-04, Fri, 13:20:15

Но почему не все равно? Ведь должно быть какое-то разумное объяснение, а без привлечения религии я такого не нахожу - с точки зрения материализма труп он труп и есть и через некоторое время превратится в кучу костей, какова его ценность?

Не читаешь внимательно... вот почему, ИМХО:

...уважение к мёртвым есть одна из древнейших сложившихся установок. Её корни - страх и неведание. А вдруг человек и не мёртв вовсе, а по своему жив? Не знаем. Боимся. Лучше перестраховаться и относиться осторожно, бережно, с уважением.
Поэтому сегодня издевательство над телами мёртвых нам кажется низостью, подлостью, безчеловечностью. А на самом деле? Уважать нужно человека, а не то, что от него осталось. (пост 43).
Одна за другой гаснут в небе звезды, но что до этого прохожим? (Антуан де Сент-Экзюпери)
Профиль 

Останки№ 54
Автор: Dimka
Дата : 21-05-04, Птн, 09:20:58

Идея, продолжая твою мысль добавлю что проявление уважения к останкам человека и есть проявление уважения к человеку (одно из проявлений оного конечно). Не уважая останки мы не уважаем человека, а он заслуживает уважения уже потому что отдал жизнь ради нашей безопасности. ИМХО
Все великие истины начинаются как богохульства
Джордж Бернард Шоу
Профиль 

Останки№ 55
Автор: Blackhawk
Дата : 21-05-04, Птн, 09:30:42

Погибший солдат,должен быть похоронен, - кто думает иначе - скотина.
Уважение к погибшим солдатам - составная часть обшечеловеческой культуры - кто думает иначе - скотина.
Своих бросать нельзя - кто думает иначе - скотина.
"Число дураков - неисчислимо."Леонардо да Винчи
Профиль 

Останки№ 56
Автор: Dimka
Дата : 21-05-04, Птн, 09:34:13

Автор: Blackhawk
Дата : 21-05-04, Fri, 16:30:42

кто думает иначе - скотина.


Хоук как всегда тверд, категоричен... и прав.
Все великие истины начинаются как богохульства
Джордж Бернард Шоу
Профиль 

Останки№ 57
Автор: Идея
Дата : 21-05-04, Птн, 09:43:47

Автор: Dimka
Дата : 21-05-04, Fri, 16:20:58

Идея, продолжая твою мысль добавлю что проявление уважения к останкам человека и есть проявление уважения к человеку (одно из проявлений оного конечно). Не уважая останки мы не уважаем человека, а он заслуживает уважения уже потому что отдал жизнь ради нашей безопасности. ИМХО

Вилли спросил ПОЧЕМУ не всё равно что будет с трупом. Ну сколько можно твердить уважение, уважение? А ПОЧЕМУ уважение? Установка тысячелетий (читай 43). А почему она установилась? Потому что был страх. А почему страх? Потому что незнание. А почему не знание? Потому что тысячи лет назад не всегда могли знать мёртв человек, или нет. И что с ним вообще. Относились с опаской, осторожностью. С УВАЖЕНИЕМ. Это отношение пришло через столетия к нам, как многие другие вещи. И поэтому сегодня скотство изгаляться над трупами.
А Вилли всё таки прав. Труп это труп. Это совсем не значит, что он или я не уважаем мёртвых. Установка нам тоже дана, мы её впитали. Может быть она даже заложена в нас генетически. Но разуму то можно спросить ПОЧЕМУ? Нельзя всё делать потому что ТАК ПРИНЯТО. Нельзя равнять труп с живыми, которые ещё многих могут сделать трупами. А вы почему то сразу кричите "скотство!".
Одна за другой гаснут в небе звезды, но что до этого прохожим? (Антуан де Сент-Экзюпери)

[ 21-05-04, Fri, 17:09:51 Отредактировано: Идея ]
Профиль 

Останки№ 58
Автор: eliuha
Дата : 21-05-04, Птн, 10:31:26


Хоук, Вилли не прав , КАТЕГОРИЧЕСКИ не прав, но это не причина называть его скотом .
Он имеет мнение , и это отличает его от скота .
И не смотря на это , к такому человеку я отношусь плохо. Оставлять убитых солдат (и не солдат тоже ) это подло . С таким человеком я низачто не "поделюсь шоколадкой" ,
. И спиной в душе не повернусь.
Недавно изобрел универсальный растворитель. Теперь думаю, в чем его
хранить.
Профиль 

Останки№ 59
Автор: Барбудос
Дата : 21-05-04, Птн, 14:52:41

Идея! Да брось ты свою идею насчет страха. Прошу прощения за тавтологию.
Прежде всего - это увжение ! И не к мертвым, а к СЕБЕ САМОМУ!
Я перестану уважать себя как человека, как мужчину, если над трупом моего, нет не друга, а просто товарища по оружию, будут измываться нелюди.
**********************************************
Профиль 

Останки№ 60
Автор: Gunslinger
Дата : 21-05-04, Птн, 16:19:02

Я перестану уважать себя как человека, как мужчину, если над трупом моего, нет не друга, а просто товарища по оружию, будут измываться нелюди.

Присоеденяюсь.
Это ответ для Вилли на "Но почему не все равно..."
Профиль 

Останки№ 61
Автор: Blackhawk
Дата : 22-05-04, Сбт, 01:09:24

И ещё.Для ясности.Лично к Вилли мой предыдущий пост не имеет никакого отношения.Данный вопрос - дело его совести.Но хочу добавить следующее.Люди годами разыскивают места захоронения своих близких и родственников - почитайте форум на www.soldat.ru.Зачем?
Да затем,чтобы сохранилась память о человеке.Это,наверно, самое главное,что останется после нас.
"Число дураков - неисчислимо."Леонардо да Винчи
Профиль 

Останки№ 62
Автор: Willy
Дата : 22-05-04, Сбт, 02:17:21

Господа, речь здесь шла вовсе не о том, чтобы не хоронить мертвых солдат, или оставлять скажем трупы на поле боя, если есть возможность их убрать и захоронить. Вопрос был о другом, стоит ли проводить специальные военные операции с риском для жизни других солдат для того, чтобы захоронить трупы? На мой взгляд останки не стоят человеческой жизни разумеется если мы не верим в машиаха. И даже обмена на живых террористов они не стоят ибо выпускать последних на волю опасно, они снова начнут убивать, а взамен мы получаем кости. И между прочим очень многие в Израиле думали именно так во время обмена Тенненбума и останков похищенных солдат на сотни ливанских террористов, однако по непонятным причинам правительство предпочло обмен.

То что люди годами разыскивают могилы близких тоже понятно - им хочется знать место куда можно прийти и вспомнить о них - это своего рода выражение любви к умершим. Но я не думаю, что ради нахождения таких мест захоронения стоит рисковать жизнями других людей. Что же касается скотства... то я бы например назвал скотством приказ командира солдатам идти под пулями на поиски останков после чего несколько живых погибло.

Идея, я читал твой пост, установка тысячелетий и страх и неуверенность - это все религия, из той же серии, что Машиах. Мотивы религиозных мне понятны хотя я их и не разделяю.

Димка и твой пост насчет "рука руку моет" я читал. Смысл его в том, что если ты не пойдешь за останками друга то и другие не пойдут за твоими останками. Но скажи честно неужели тебе лично не все равно что будет с твоими останками после смерти? Мне например абсолютно безразлично будут ли мои кости лежать в гробу или в сточной канаве. И уж безусловно не дай бог, чтобы разыскивая их погибли люди.
Профиль 

Останки№ 63
Автор: Dimka
Дата : 22-05-04, Сбт, 08:06:04

Автор: Willy

Димка и твой пост насчет "рука руку моет" я читал. Смысл его в том, что если ты не пойдешь за останками друга то и другие не пойдут за твоими останками. Но скажи честно неужели тебе лично не все равно что будет с твоими останками после смерти? Мне например абсолютно безразлично будут ли мои кости лежать в гробу или в сточной канаве. И уж безусловно не дай бог, чтобы разыскивая их погибли люди.


Вилли, невозможно быть немножко беременным. А ведь именно это ты и предлагаешь - спасаем только живых, а мертвых нет. Или всех или никого.
Тут не может быть и речи о том идти или нет за останками, потому что невозможно делить раненных, убитых и живых на разные категории - все они наши солдаты.
Все великие истины начинаются как богохульства
Джордж Бернард Шоу
Профиль 

Останки№ 64
Автор: 369
Дата : 22-05-04, Сбт, 08:48:17

В более-менее цивилизованном обществе не принято оставлять трупы на съедение шакалам.

Редьярд Киплинг
Гиены

Перевод К. Симонова

Когда похоронный патруль уйдет
И коршуны улетят,
Приходит о мертвом взять отчет
Мудрых гиен отряд.

За что он умер и как он жил -
Это им все равно.
Добраться до мяса, костей и жил
Им надо, пока темно.

Война приготовила пир для них,
Где можно жрать без помех.
Из всех беззащитных тварей земных
Мертвец беззащитней всех.

Козел бодает, воняет тля,
Ребенок дает пинки.
Но бедный мертвый солдат короля
Не может поднять руки.

Гиены вонзают в песок клыки,
И чавкают, и рычат.
И вот уж солдатские башмаки
Навстречу луне торчат.

Вот он и вышел на свет, солдат,-
Ни друзей, никого.
Одни гиеньи глаза глядят
В пустые зрачки его.

Гиены и трусов, и храбрецов
Жуют без лишних затей,
Но они не пятнают имен мертвецов:
Это - дело людей.


Более того, хищников и падальщиков, отведавших человечины, принято уничтожать. Но их хотя бы можно понять - им жрать охота. Понять двуногих, издевающихся над трупами, невозможно. Они не люди и в обязательном порядке должны быть уничтожены, как представляющие опасность для всего рода человеческого. Охота на хищников-людоедов всегда сопряжена с опасностью. Но двуногие людоеды должны знать заранее, что в обязательном порядке будут уничтожены, а их жервы - похоронены с честью.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Профиль 

Останки№ 65
Автор: BlackChaos
Дата : 22-05-04, Сбт, 09:55:26

Иногда и человек действует не "зачем и почему", а "НАДО" - без раздумий и сомнений. Сейчас мертвого оставил, а потом и живого не будешь искать, вроде: "Хрен-то с ним, буду надеяться, что он уже умер".
И еще, Willi, когда будет тебе 90 (с таким мировозрением вряд ли доживешь - в одиночестве зачахнешь), тогда может быть поймешь.
Презервативы не рвутся - они лопаются от удовольствия!
Профиль 

Останки№ 66
Автор: Willy
Дата : 22-05-04, Сбт, 13:30:35

Автор: Dimka
Дата : 22-05-04, Sat, 15:06:04

Вилли, невозможно быть немножко беременным. А ведь именно это ты и предлагаешь - спасаем только живых, а мертвых нет. Или всех или никого.


Но как можно спасти мертвого? От чего если не секрет?

Автор: BlackChaos
Дата : 22-05-04, Sat, 16:55:26
И еще, Willi, когда будет тебе 90 (с таким мировозрением вряд ли доживешь - в одиночестве зачахнешь), тогда может быть поймешь.


А ты что считаешь, что с трупами компания приятнее чтоли? Нет уж лучше одному.

Ну насчет походов за трупами я понял - для большинства что мертвый что живой один черт, а как все же насчет обмена? Стоит ли менять останки на живых террористов?
Профиль 

Останки№ 67
Автор: 369
Дата : 22-05-04, Сбт, 14:16:02

Willy
Стоит ли менять останки на живых террористов?
Думаю, что нельзя ни в коем случае! Хотя... Если сделать живых террористов мертвыми... Тогда можно!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Профиль 

Останки№ 68
Автор: Willy
Дата : 22-05-04, Сбт, 15:08:22

369, а где логика? Чем останки на поле боя лучше останков, добытых террористами? Ведь в первом случае мы рискуем жизнями солдат, а во втором просто выпускаем бандитов?

Профиль 

Останки№ 69
Автор: Korvin
Дата : 22-05-04, Сбт, 15:29:27

Автор: 369
Дата : 22-05-04, Sat, 15:48:17


Более того, хищников и падальщиков, отведавших человечины, принято уничтожать. Но их хотя бы можно понять - им жрать охота. Понять двуногих, издевающихся над трупами, невозможно. Они не люди и в обязательном порядке должны быть уничтожены, как представляющие опасность для всего рода человеческого. Охота на хищников-людоедов всегда сопряжена с опасностью. Но двуногие людоеды должны знать заранее, что в обязательном порядке будут уничтожены, а их жервы - похоронены с честью.


Полностью согласен!
Статистика - всё равно что купальник бикини. То, что она показывает, весьма привлекательно, но куда интересней то, что она скрывает.   (NN)
Профиль 

Останки№ 70
Автор: 369
Дата : 23-05-04, Вск, 16:03:11

Willy
369, а где логика? Чем останки на поле боя лучше останков, добытых террористами? Ведь в первом случае мы рискуем жизнями солдат, а во втором просто выпускаем бандитов?
Ничче не понял...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Профиль 

Останки№ 71
Автор: Willy
Дата : 23-05-04, Вск, 16:08:50

369 - ты пишешь, что останки пленных не надо обменивать на живых террористов - если не обменять, они останутся в руках арабов. Ну а с другой стороны ты же утверждаешь, что за останками погибших в бою следует послать солдат с риском для их жизни. Вот я и спрашиваю чем останки погибших в бою ценнее останков захваченых в плен?
Профиль 

Останки№ 72
Автор: 369
Дата : 23-05-04, Вск, 16:24:15

Обменивать на живых террористов нельзя. Это будет расценено ими как уступка, слабость, и приведет к повторению ситуации. Вообще нежелательно идти с террористами на какие бы то ни было переговоры. Возможен единственный вариант - останки на останки.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Профиль 

Останки№ 73
Автор: Korvin
Дата : 23-05-04, Вск, 16:25:18

Автор: Willy
Дата : 23-05-04, Sun, 23:08:50

369 - ты пишешь, что останки пленных не надо обменивать на живых террористов - если не обменять, они останутся в руках арабов. Ну а с другой стороны ты же утверждаешь, что за останками погибших в бою следует послать солдат с риском для их жизни. Вот я и спрашиваю чем останки погибших в бою ценнее останков захваченых в плен?

Позволь мне ответить вместо 369.
Останки попавших в плен, нужно отбивать силой, а не выменивать на ЖИВЫХ недюдей. Ну если они уж очень хорошо спрятаны, то перед обменом нелюдей умервщлять и менять трупы на трупы!
Статистика - всё равно что купальник бикини. То, что она показывает, весьма привлекательно, но куда интересней то, что она скрывает.   (NN)
Профиль 

Останки№ 74
Автор: Идея
Дата : 23-05-04, Вск, 16:32:47

Автор: Korvin
Дата : 23-05-04, Sun, 23:25:18

Останки попавших в плен, нужно отбивать силой, а не выменивать на ЖИВЫХ недюдей. Ну если они уж очень хорошо спрятаны, то перед обменом нелюдей умервщлять и менять трупы на трупы!


перед обменом нелюдей умерщвлять... зачем? Ты бы ещё сказал, воровать у них трупы (или забирать с собой), а потом их выменимать... не хуже первого способа.
Одна за другой гаснут в небе звезды, но что до этого прохожим? (Антуан де Сент-Экзюпери)
Профиль 

Останки№ 75
Автор: Willy
Дата : 23-05-04, Вск, 16:37:14

Korvin, умерщвлять нереально, сам же понимаешь, а отбивание сопряжено с риском смерти солдат. Поэтому если уж считать трупы чем-то ценным, то естественно надо их менять даже на живых арабцев - ведь очевидно, что лучше выпустить пленного, чем лишиться своего солдата. По мне так не стоит ни отбивать не обменивать.

369, ну останки на останки они менять не хотят и что же тогда делать? Не менять? Но в этом случае останки остаются и врага, а ведь для многих они представляют ценность.
Профиль 

Останки№ 76
Автор: Korvin
Дата : 23-05-04, Вск, 16:48:26

Автор: Идея
Дата : 23-05-04, Sun, 23:32:47

перед обменом нелюдей умерщвлять... зачем? Ты бы ещё сказал, воровать у них трупы (или забирать с собой), а потом их выменимать... не хуже первого способа.

Именно. Потому ,что выпускать НЕЛЮДЯ, который сразу начнёт убивать - нельзя!
Автор: Willy
Дата : 23-05-04, Sun, 23:37:14

Korvin, умерщвлять нереально, сам же понимаешь, а отбивание сопряжено с риском смерти солдат. Поэтому если уж считать трупы чем-то ценным, то естественно надо их менять даже на живых арабцев - ведь очевидно, что лучше выпустить пленного, чем лишиться своего солдата. По мне так не стоит ни отбивать не обменивать.

Лучше рисковать солдатами, чем, в 10 раз большим, количеством женщин и детей!
Статистика - всё равно что купальник бикини. То, что она показывает, весьма привлекательно, но куда интересней то, что она скрывает.   (NN)
[ 24-05-04, Mon, 7:17:58 Отредактировано: Модератор ]
Профиль 

Останки№ 77
Автор: Chipa
Дата : 24-05-04, Пнд, 00:24:02

Вилли, я думаю, разница в том, что не просто останки находятся в руках врага. Сам по себе этот факт неприятен, однако я тоже не вижу смысла платить высокую цену жизнями солдат либо отдавать живых бандитов за останки наших солдат. При одном непременном условии: останки будут захоронены. Нормально, более-менее по-человечески.

Когда речь идет о надругательствах над телами - никаких переговоров или обменов быть не может. Должна быть военная операция по поиску останков. В процессе которой могут пострадать и мирные жители. Я уж не говорю о том, что дом, в котором будут найдены останки наших солдат со следами надругательств - должен быть уничтожен. Со всем содержимым.

***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Останки№ 78
Автор: Willy
Дата : 24-05-04, Пнд, 04:36:03

Чипа, я этих нюансов с останками не очень понимаю, но с необходимостью военной операции под их соусом согласен, правда в свете сегодняшних снимков в Рафиахе, сложно будет обосновать подрыв дома и уничтожение надругателя. Скажи есть какой-либо закон по которому карается надругательство над останками? Причем смертной казнью?
Профиль 

Останки№ 79
Автор: Chipa
Дата : 24-05-04, Пнд, 04:49:50

Вилли, я тебе по секрету скажу: по мне так все они там террористы...

В данном случае, надругались враги, а не уголовные преступники. А УК к врагам не применяют...
***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Останки№ 80
Автор: BlackChaos
Дата : 24-05-04, Пнд, 13:26:26

Автор: Willy
Дата : 24-05-04, Mon, 11:36:03

Чипа, я этих нюансов с останками не очень понимаю, но с необходимостью военной операции под их соусом согласен, правда в свете сегодняшних снимков в Рафиахе, сложно будет обосновать подрыв дома и уничтожение надругателя. Скажи есть какой-либо закон по которому карается надругательство над останками? Причем смертной казнью?

В любой цивилизованной стране это наказывается.
Презервативы не рвутся - они лопаются от удовольствия!
Профиль 

Останки№ 81
Автор: Willy
Дата : 25-05-04, Втр, 03:09:32

Хаос, я боюсь, что надругательство над останками карается в цивилизованых странах лишь небольшим тюремным заключением, точно также как надругательство над могилами, так что...
Профиль 

Останки№ 82
Автор: Chipa
Дата : 25-05-04, Втр, 11:25:32

Вилли, я повторю: тут неприменим уголовный кодекс. Добавлю, что палестинцы - не граждане Израиля... Они вообще - никто...
***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   008090    Постингов:   000082