Почему№ 1
Носорог

Яир Лапид- известный и популярнейший израильский журналист-телеведущий.
Статья переведена из субботней газеты.
Толковые вопросы - без ответа.
Загадка ненависти.
Перевод Ricky

"Сто лет конфликта, 6 войн, миллиард долларов, выброшенных на ветер, сотни тысяч убитых, не считая мальчика, лежащего рядом со мной на скалистом берегу озера Керон в 82-м. Мы оба смотрели, как его кишки вываливаются наружу. Вертолет забрал его, и до сих пор я не знаю, жив он или мертв. И все же это невозможно понять.
Это не только то, что произошло, но и то, чего НЕ произошло - непостроенные больницы, неоткрытые университеты, непроложенные дороги, три года, вырванные армией из жизни миллионов молодых людей. И до сих пор ни намека на решение загадки, с которой все началось:
На этот раз я не имею в виду палестинцев. Наш с ними конфликт интимен и регионален, и напрямую влияет на их жизнь. Не затрагивая вопроса, кто прав, понятно, что у них есть причины не хотеть нашего пребывания здесь. Мы все понимаем, что в конечном итоге, так это и решится, между нами и ними, кровью, потом и слезами, которые запачкают страницы договора. Пока этого не случилось, это все-таки война, которую можно понять, хотя ни один вменяемый человек не поймет средств, которыми она ведется.
Это о других, которых понять нельзя. Почему Насралла, вместе с сотнями тысяч своих сподвижников, посвящает свою жизнь и свои несомненные спсобности, судьбу своей страны, войне со страной, которой никогда не видел, с людьми, которых никогда не встречал, с армией, с которой он не имеет ни малейшей причины воевать?
Почему иранские дети, которые даже не могут найти Израиль на карте (в основном, по причине его микроскопичеких размеров), сжигают его флаг на городской площади и предлагают покончить с собой ради его уничтожения?
Почему египетские и иорданские интеллектуалы натравливают наивных и беспомощных против мирных договоров, прекрасно понимая, что отмена мирных договоров отбросит их страны на двадцать лет назад? Почему сирийцы готовы оставаться убогой страной третьего мира ради сомнительного права субсидировать террористические организации, которые, в конечном счете, будут угрожать их же существованию? За что нас ненавидят в Ираке? В Судане? Что мы им сделали? Какое отношение мы вообще имеем к их жизни? Что они знают о нас? И почему нас ненавидят в Афганистане? Им там нечего есть, откуда у них силы ненавидеть?
Есть так много ответов на этот вопрос, и все же он остается загадкой. Да, это на религиозной почве, но и религиозные люди сами делают свой выбор. Коран (и Шариат- свод религиозных законов, как Шульхан Арух у евреев), содержит тысячи законов, почему же именно мы так их занимаем?
Есть немало государств, давших им веские причины для ненависти. Не мы вели крестовые походы, не мы правили колониями, никогда мы не пытались обратить их в иудаизм. Монголы, сельджуки, греки, римляне, крестоносцы, оттоманцы, англичане, все захватывали, разрушали, разграбляли весь регион.
Мы даже и не пытались, как же получилось, что именно мы - ВРАГ?
Если речь идет о солидарности со своими братьями - палестинцами, то где же саудовские тракторы, отстраивающие район Гуш Катиф? Что произошло с индонезийской делегацией, строящей новую школу в Газе? Где врачи из Кувейта с новейшим операционным оборудованием? Есть так много способов возлюбить брата своего, почему же они предпочитают помогать ему ненавидеть?
Это из-за чего-то, что мы сделали? Полторы тысячи лет антисемитизма научили нас (самым болезненным образом) тому, что есть в нас нечто, что раздражает весь мир. И тогда мы сделали то, чего все от нас хотели: ушли. Построили себе свое крохотное государство, в котором мы сможем доводить друг друга, не мешая другим. И даже не просили многого. Израиль простирается на территорию 1% от площади Саудовской Аравии. Ни нефти, ни полезных ископаемых. Не занимая территорию ни одного из существущих государств. Города, которые подверглись обстрелам на этой неделе, ни у кого не были отобраны. Нагария, Афула и Кармиэль вообще не существовали, пока мы их не основали. Остальные катюши ударили по местам, принадлежность которых нам никогда и никем не оспаривалась. В Хайфе жили евреи еще в 3-м веке до нашей эры, Тверия была местом последнего Синедриона, так что нельзя сказать, что мы отобрали их у кого бы то ни было.
Однако ненависть продолжается. Активная, ядовитая, непрерывная. В предудущую субботу президент Ирана Ахмениджад снова призвал "действовать во имя уничтожения Израиля", как-будто мы бактерии. Мы так к этому привыкли, что даже не спрашиваем почему.
Израиль не надеется и никогда не надеялся, что Иран исчезнет. Пока они этого хотели, мы поддерживали с ними дипломатические отношения. Между нами нет границы, или даже плохих воспоминаний. И все же они готовы бороться со всем западным миром, терпеть торговые эмбарго, ухудшать качество жизни, разрушить то малое, что осталось от их экономики за право горячо нас ненавидеть.
Я пытаюсь вспомнить и не могу: мы их чем-то обидели? Когда? Как? Почему он сказал в своей речи, что Израиль - главная проблема мусульманского мира? Более миллиарда людей живут в исламском мире, большая часть в жутких условиях. Они голодают, живут в нищете, безграмотны, страдают в кровопролитных конфликтах, от Кашмира до Курдистана, от Дарфора, умирающего от голода, до Бангладеш, истекающего кровью. С чего вдруг мы - их главная проблема? Каким образом мы им мешаем?
Я отказываюсь принять объяснения на уровне "Такие уж они есть". Это говорилось о нас так часто, что я уже сомневаюсь в этом утверждении. Должна быть причина получше, какая нибудь тайна, из-за которой жители Южного Ливана решают поджечь тихую границу, захватить солдат армии, которая уже давно ушла с их территории, превратить в руины свое государство, которое едва стало восстанавливаться после многих трагических лет.
Мы привыкли говорить себе предложения вроде "Это Иранское влияние" или "Сирия заправляет всем" - но это слишком простое объяснение. Что с ними? О чем они думают? Что с их надеждами, любовью, мечтами и стремлениями? Что с их детьми? Когда они разрушают жизни своих детей и посылают их умирать, неужели им достаточно сказать, что оно того стоило, только потому, что они до такой степени нас ненавидят?

Тут вечности запах томительный,
И свежие фрукты дешёвые,
А климат у нас – изумительный,
И только соседи – хуёвые.

Игорь Губерман"
Профиль 

Почему№ 2
Chipa

Н-да... Действительно - вопрос. Я думаю, что у каждого из нас есть так или иначе, ответ на него. Лучше, xуже, умнее, глупее, но если человек xоть раз задумывался о том, что твориться вокруг, у него есть ответ. Но никто не знает, какой ответ правильный. Нет последней странички задачника, куда можно заглянуть и свериться. Только пробовать - проверять справедливость или несправедливость ответа задницей. Xорошо, если собственной. По крайней мере, заслуженно. Но ведь очень часто проверять эту правильность будут наши дети своими задницами. Или наши внуки. Мы заварили - им расxлебывать. И если мы ошиблись, то им придется сначала попытаться исправить наши ошибки, а уж потом искать свой ответ. Но мы ж тоже не дураки и ваяем все сразу в бронзе и мраморе, так что далеко не факт, что наши фашлы удастся исправить без серьезныx потерь. Как нам сегодня крепко икаются фашлы теx, кто начинал...
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
[ 17-07-08, Чтв, 13:57:26 Отредактировано: Chipa ]
Профиль 

Почему№ 3
Ровшан

м-дэ...

я так щитаю: один человек может быть хорошим. В самом простом понимании этого слова. Два, три, десять, сто. А вот когда их много - они плохие. Точнее, их ничего не стОит сделать плохими. Целыми народами и государствами.

Финансовая пирамида? Просто, примитивно, тупо и по-скотски.
Религиозные противоречия? Были всегда и со всеми. Израиль, почему-то, "переплюнул" всех.

Зависть? Ну, Америка помогает, умные, хитрые, успешные?    Ну не в масштабе же государств, зависть-то?

И правдуа "человек правит человеком во вред ему".

Приезжайте обратно в Рашку.





Профиль 

Почему№ 4
Tamara iz Kiriat-ata

Так и представляется, как Чипа дожевывает последний кусок лепешки, вероломно отнятой у бедного иранского малютки... Если у тебя есть нечего, значит кто-то же съел твою лепешку? В мечети хорошо объясняют, кто именно ее сожрал. Чипа, колись, что ты там жуешь, когда в далеком Афганистане, Дарфуре и близкой Газе кроме тротила жрать нечего?
Профиль 

Почему№ 5
Chipa

Дак лепешку жа! Я уx цельный караван натырил. Жена говорит, что скоро зеркальной болезнью заболею.

я думаю, Яир Лапид с удовольствием (на данную тему) ознакомился с басенкой дедушки Крылова. Про волка и ягненка. Наша беда и наши проблемы, что власть предержащие искренне верят, что волку (арабцам) им удастся доказать, что ягненок (мы) ну никак не замешаны. Конец басенки напомнить?
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

Почему№ 6
Tamara iz Kiriat-ata

Не, дедушку Крылова хорошо помню... Бог с ним, с Дарфуром, но с кузенами разобраться бы не по-овечьи, а просто по-солдатски...
Профиль 

Почему№ 7
Носорог

Эх, Тамара...
Пустозвонство все это, ты уж меня прости. Никогда армия не решала таких проблем, да и решить их - не в состоянии. Исключением стала, пожалуй, война в Прибалтике против "лесных братьев", но это была война Красной Армии, закаленной в совершенно жутких боях и поставившей на колени пол-Европы, против крестьян ма-а-ахонькой страны, которая размером хорошо если с Израиль.
Война заняла около 17-и лет ( с 1940-го по 1957-й гг. ) и стоила десяткам тысяч солдат жизни.
Но проблему это не решило - подросло новое поколение и опять все заново началось.
Но эта задача, к счастью, не по плечу Израилю и ЦаХаЛ-у.
Мое мнение ( и попробуйте его опровергнуть ) методы тут могут быть только информационные и политико-социологические, подкрепленные экономическими факторами. Именно подкрепленные - сама по себе экономика политических проблем не решает. Она дает необходимые инструменты для этого.
Что в этом плохого: во первых, это потребует продолжительного времени ( десятки лет - минимум ), во вторых, будет очень дорого стоить ( хотя и дешевле, чем мы платим сейчас ), и, в третьих, вероятно, придется создавать Палестинское государство. Которое, впрочем, де-факто, уже и так существует.
Профиль 

Почему№ 8
Tamara iz Kiriat-ata

Чипа, повоюй тут с Носорогом,- я пойду лепешки доем, а то Ровшан как-то подозрительно посматривает... Еще утащит- придется мне за ними 'в Рашку' ехать... )))
Профиль 

Почему№ 9
Chipa

Носорог, честно говоря, сxоди и почитай мои посты, когда я с тобой на эту тему спорил. Ты до поразительности не слышишь.
Я тебе никогда не говорил, что армия МОЖЕТ решить проблему. Но армия может создать УСЛОВИЯ, когда политические методы дадут максимально желаемый результат. Ты же, почему-то, с упорством, достойным лучшего применения, упираешься в "либо-либо". Комплекс ты почему-то отвергаешь. То есть, еxать из Ашдода в Одессу надо либо на машине, либо на самолете. А вот комбинацию: до аэропорта на машине, а оттуда - на самолете, ты старательно знать не желаешь. Ну, и как ты называешься после этого?
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

Почему№ 10
Носорог

Я "до поразительности" слышу. Просто я до той же поразительности не согласен.
Армия не создает условия. Армия - инструмент кризиса политики и дипломатии, а вовсе не повседневности.
Профиль 

Почему№ 11
Blackhawk

Есть известная арабская поговорка: если ты молот, то бей, если ты наковальня - то терпи.
У европеских евреев, чудом уцелевших в мясорубке второй мировой, основавших это государство и отстоявших его в войне за независимость, был только один путь - стать молотом. И мы им стали. Так что теперь спрашивать?
 Ты здесь, как личность, никому не нужен. А. Макаревич
Профиль 

Почему№ 12
Носорог

Знаешь... Если даже очень хорошим молотом пытаться помыть посуду - посуда перебьется.
В Екклезиасте было сказано: "Есть время разбрасывать камни, и есть время собирать их." Тоже, своего рода, "известная поговорка."
Применительно к нашей ситуации - было время учиться воевать и воевать, а теперь время - учиться жить в мире и жить в мире.
Профиль 

Почему№ 13
Паша

Я как-то бывал в Калининградской области. Тоже площадь немаленькая. Тихо там, никаких немецких партизан, да и Германия обратно не требует. Те же лесные Братья в момент бы повылезали, если бы в деревнях не осталось желающих их накормить...
Профиль 

Почему№ 14
Паша

Вот и пойди расскажи ягнёнку, что ему пришла пора учиться жить миром с волком. Вдруг послушает - то-то волк будет рад...
Профиль 

Почему№ 15
Носорог

Паша, это Вы Израиль ягненком называете? Три раза "ха-ха"... Шутка месяца.
Этот "ягненок" способен оставить без ужина всех "волков" в округе. Но, хочу Вам напомнить, что государство Израиль создавалось для того, чтобы евреи могли тут жить.
Нет, конечно, если на страну нападают - надо защищаться, что мы с успехом и проделывали в течении десятков лет. Но, если мы за столь долгий ( относительно, разумеется ) период не смогли построить отношения с соседями - это мы дураки.
Когда строитель строит дом, который постоянно норовит рухнуть - виноват строитель, а не грунт. Возможно, грунт и не идеален, но, все таки, надо строить так, чтобы все нормально стояло без посторонней помощи. Для того гражданский инженер и учится годами.
То же и с государоством. Если постоянно приходится воевать - что-то в самой системе не так. Вы, вероятно, не в курсе, но война - самый быстрый путь в учебник истории.
То государство, что постоянно воюет, не живет долго. Это, если хотите, аксиома ( я знаю, как Вы любите это слово ) истории. Существующее в современном мире оружие делает бессмысленным долговременные военные действия.
Паша, то, чем занимается наша страна это бобслей над пропастью у которой нет дна - у этой пропасти только таблички с именами тех, кто туда свалился. Мы пока не свалились - успевали от рытвин и от ропаков вовремя отвернуть. Но ни одно государство никогда не выигрывало войны бесконечно. Для нас проигрыш будет означать смерть. Вы бы согласились играть в "русскую рулетку" вместе с Вашей семьей, детьми, вместе со всеми соседями, вмете совсем народом?
Наша система слишком от этого фактора зависит - словно поселение в Антарктиде. Там можно работать, можно провести какое-то время, можно любить, рожать детей. Но целый народ не сможет жить в Антарктиде, разве что народ пингвинов.
Вы постоянно пытаетесь убедить меня и себя ( совершенно не понимаю, почему ) в том, что я предлагаю поднять лапки. Вовсе нет. И я не предлагаю упразднить армию.
Но наши армия и правительство 60 лет пытаются этот вопрос решить. Спросите, каких успехов они добились? Почему бы не попробовать другой подход?
 
[ 18-07-08, Птн, 16:34:03 Отредактировано: Носорог ]
Профиль 

Почему№ 16
Tamara iz Kiriat-ata

Носорог, что-то незаметно в Газе ни малейшего намека на экономическую деятельность. Что там они собирались строить на месте наших оставленных поселений, курорт, что ли? Покажи мне тот курорт!.. К чему это я? А к тому, что эти люди то ли еще не навоевались, то ли вообще не способны к разумной деятельности... И как ты прикажешь воспитывать уличного хулигана, не отобрав у него нож и кастет?
Профиль 

Почему№ 17
Chipa

Мы отвлеклись, признаться. Вопрос был - "за что нас ненавидят". Очевидно, если мы найдем правильный ответ - мы тут же найдем и правильное решение. Так что, пока нет на вопрос ответа, спорить о путяx решения бесполезно: нет базы для серьезной аргументации...
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

Почему№ 18
Tamara iz Kiriat-ata

А что, разве только евреев ненавидят? В России сейчас 'в моде' ненавидеть кавказцев, и кто там будет разбираться, Чеченец он, Карачаевец или Даргинец? Я вообще подозреваю, что ксенофобия у человека сродни привычке метить территорию у собак... Выдрессировать, чтобы пес не метил любимый диван, в принципе можно, но забор он пометит обязательно. В нашем отношении к другим народам рулит биология.
Профиль 

Почему№ 19
Chipa

Тамара, евреев ненавидят ВСЕ. Почему? Кстати, ненависть к кавказцам имеет вполне реальные и известные корни. И, надо признать, представители этиx народов, помимо совсем отличной от русскиx, ментальности еще и занимались в крупныx городаx России весьма малопочтенной деятельностью: торговлей и спекуляцией. Конечно, это была малая часть часть кавказцев - но в городаx-то видели только иx.
А чем провинились евреи перед Ираном? Сирией? Иорданией? Египтом?
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

Почему№ 20
Tamara iz Kiriat-ata

Чипа, ты знаешь, что делает умный хозяин? Он приучает своего пса поднимать ногу у определенных столбиков, кустиков... Евреи всегда были удобным 'столбиком', отчасти из-за своей беззащитности, отчасти из-за того что занимались торговлей, знали, как из одного шекеля сделать два... А потом вдруг взяли да и отказались быть 'столбиком', посмели создать свою страну, да еще и хорошо в этой стране жить kсмели... Ну как же можно вытерпеть эдакую наглость? Холоп посмел поменяться местами с паном... Представь себе номер!..
Профиль 

Почему№ 21
Chipa

Тамара, так евреи в мусульманском мире испытывали намного меньший антисемитизм, чем евреи в европейских странах. Так что, здесь, я думаю, подобное - не причина...
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

Почему№ 22
Носорог

а не менялись мы ни с кем местом - получили свое. То, которой пустыней было до нашего появления.
А насчет ответа на вопрос - у меня есть ответ. Только Чипа злится, когда я его озвучиваю.
Ответ - нас, вообще-то, не ненавидят. Так что вопрос, вынесенный в заголовок темы, не совсем корректен.
Арабы ( и персы, если уж совсем точным ) в массе своей - просто жертвы политической игры, так же, как и мы.
Профиль 

Почему№ 23
Chipa

Почему злится? Ни фига не злится. Тем более, что Чипа с этим и вовсе согласный. Только он, Чипа, не согласный с тем, что нас не ненавидят. Арабы и персы, сами по себе - возможно, и равнодушны, но старательная промывка мозгов привела к тому, что таки ненавидят: слишком много им говорят про то, что хорошим тоном предусматривается нас ненавидеть...
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

Почему№ 24
Tamara iz Kiriat-ata

Мусульмане придают намного больше значения статусу. Коли уж ты пан- так будь паном, а не ползай на брюхе, как холоп. Наше дорогое правительство_ просто контора районного стройтреста 'Чего изволите-с?'
Профиль 

Почему№ 25
Носорог

Мусульмане придают намного больше значения статусу.

Ты, Тамара, не обижайся... Ты что, востоковед-антрополог? Сради арабов двадцать лет прожила, знаешь пять-шесть арабских диалектов, разбираешься в их традициях, в исламе, в семейных ценностях?...
Извини, все эти обобщения - фигня на постном масле "Рама". Арабы разные. Очень разные. И отличия между ними гораздо больше, чем отличия между евреями, поскольку арабов в сотни раз больше. Статистику учила? Увеличение выборки увеличивает дисперсию наблюдения.
старательная промывка мозгов привела к тому, что таки ненавидят: слишком много им говорят про то, что хорошим тоном предусматривается нас ненавидеть

Блин, Чипа, ты, почему-то, не хочешь свою логику к себе применить. Давай я - старательная промывка мозгов привела к тому, что таки ненавидим: слишком много нам говорят про то, что хорошим тоном предусматривается их ненавидеть.
Большая разница?
Наше дорогое правительство - просто контора районного стройтреста 'Чего изволите-с?'

У нашего правительства свои цели. Как в префферансе - кто-то хочет восьмерную, кто-то - свой вист, а кто-то коньячку. И все совмещается.
Я тут был на форуме солдат израильской армии - в теме "Вторая война в Ливане". Основные направленности разговоров: "Уж пустите нас опять туда, мы им там теперь покажем," "Давить их, гадов!" "Разбомбить к чертовой матери все их населенные пункты" и т.п.
Ты ничего не замечаешь? Если эти призывы на арабский перевести - прямо так и просится на плакат "Хизбаллы". Но ведь это - нормальные люди! Те, с кем мы ходим в кафе, обсуждаем наши дела, те, кто нас ( по нашему мнению ) защищает от врагов. Они учатся в университетах, работают, слушают музыку, ходят в кино, в библиотеки, женятся, рожают детей, любят свою семью. И если ты их спросишь, они скажут, что с удовольствием, вместо войны, ездили бы в Испанию на фестиваль пива. Но поскольку Родина в опасности - если не мы, то кто?..
Но никому не приходит в голову, что те же самые солдаты Хизбаллы думают, примерно, так же. И у них есть основания так думать.
Профиль 

Почему№ 26
Chipa

Носорог, почему ты решил, что справедливость одного положения доказывает ошибчность другого? То есть, они нас ненавидят от промывки мозгов. Мы их - тоже. Разница в том, Носорог, что наша ненависть носит как бы более цивилизованный характер. Например, арабы, летящие куда-то и вынужденные приземлиться в Израиле, не станут бояться и прятать свои арабские паспорта. Евреи - станут.
Так что, у нас несколько различная ненависть, как ни странно. Но я тебе предлагаю вопрос: представь, что мы, евреи, одномоментно возлюбили всех арабов. Типа братья навек. Как ты думаешь, уменьшится ли ненависть арабского мира к нам?
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

Почему№ 27
Носорог

Ты, Чипа, постоянно скатываешься к вопросам "одномоментного действия", забывая, что в обществе одномоментно только ядерная бомбардировка происходит. Да и той предшествует нехилая подготовка. Так что, твой вопрос - вроде сферического коня в вакууме.
Вынужден тебя разочаровать, - процесс этот долгий, трудный и обоюдный. Единственный его плюс - он может дать результат.
наша ненависть носит как бы более цивилизованный характер

Не говори ерунды. Ненависть не бывает цивилизованной. Просто нам невыгодно их вырезать, потому арабы и не боятся и паспорта не прячут.
Честно говоря, арабам тоже невыгодно. Но они последствия просчитывают несколько хуже. Или в другом выгоду ищут.
Профиль 

Почему№ 28
Tamara iz Kiriat-ata

Носорог, 18 лет жизни в Израиле, да еще плюс 9 лет (1971-1979) жизни в Карачаево-Черкесии- это все же какой-никакой жизненный опыт общения с мусульманами. С языками, правда, похуже,- по-арабски знаю несколько фраз и буквы, карачаевский знала когда-то неплохо. Бегаю иногда на карачаевские сайты, чтобы припомнить то что подзабылось,- сказу тебе честно, у меня нет ненависти к мусульманам. Но мы сейчас воюем, ,- и значит должны победить. Вот и все.
Профиль 

Почему№ 29
Носорог

Тамара, мы не воюем, извини.
В армии, насколько я знаю, мобилизации нет, страна на чрезвычайное положение не перешла, войну никто никому не объявляет и на чужую территорию никто не вторгается, обоюдных обстрелов и бомбардировок не происходит. Где война-то?
В чем эта война заключается?
Вот, в такой войне, как я описал, побеждать надо, согласен. Но у нас ее нет. Была Вторая Ливанская - ее результаты более чем спорны. Была Защитная Стена - ее результаты вообще плачевны.
А то, что сейчас - это, извини, не война. Это неумение жить в мире. Обоюдное. Неумение выстраивать отношения с соседями, существенно отличающимися от нас. Но если б они были на нас похожи, такой проблемы вообще бы не стояло.
Дипломатия именно для того и придумана, чтобы налаживать нормальные отношения с тем, кто не похож. С тем же, кто похож, отношения выстраиваются сами и без проблем.
 
[ 18-07-08, Птн, 19:31:20 Отредактировано: Носорог ]
Профиль 

Почему№ 30
Ровшан

Носорога - в президенты всея Израиля! (с) Я.






если кортинко слишком хулиганское, удалите.
Профиль 

Почему№ 31
Носорог

В Президенты в Израиле не выбирают, а убирают... подальше от политики.
То есть, ты, Ровшан, предлагаешь меня к политике не подпускать?
Профиль 

Почему№ 32
Tamara iz Kiriat-ata

Гениальная идея! Вот только с секретаршами как быть? Засудят ни за понюшку табаку, чтобы срубить бабки...
Профиль 

Почему№ 33
Носорог

За что засудят? За приставания? Так я сразу признаюсь
И вообще, нормальной секретаршей, по моему мнению, может быть только женщина после 40-а. Замужняя, многодетная и очень опытная.
И не слишком красивая. По параметрам внешности она должна быть ближе к Кентерберийскому привидению, чем к моделям с обложек журналов. Тогда - можно работать.
А всякие молодые девицы - пусть будут секретаршами у агентов по торговле недвижимостью.
Да и какие бабки они с меня срубят? Можно подумать, у меня от этих бабок сундуки ломятся. Десять шекелей на автобус я им могу предложить
Профиль 

Почему№ 34
Chipa

Носорог, ты ушел от ответа. На всякий случай, объясню, я предложил тебе не реальную, а гипотетическую ситуацию. И насчет выгодно - ты чего-то погорячился, по-моему. Бо арабов у нас не линчуют малость по другим мотивам. Мне кажется.
Но я тебя еще кое-что спрошу: представь, что некий Носорог, житель Ирана или Сирии, начал вдруг призывать к миру с евреями, против ненависти и так далее. Сколько времени тот Носорог проживет? В Иране или в Сирии.
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

Почему№ 35
Носорог

Если по умному агитировать - долго. А если по глупому, то не очень - минут пять.
Я от ответа не ухожу. Просто методика обработки мозгов отработана достаточно хорошо. Если Гитлер сумел за несколько лет превратить самый трудолюбивый и интеллектуальный народ Европы, народ философов, ученых и поэтов в бешеного зверя, то и обратная трансформация реальна.
Правда, деградировать гораздо легче, чем прогрессировать - нам потребуется гораздо больше времени. Но и результат стоит того, чтобы постараться.
Фишка в том, что я не вижу, как это можно сделать по другому. Воевать... Да бессмысленно это. Даже ядерным своим оружием мы их всех не уничтожим. А стоит нам на Дамаск или на Бейрут кинуть пару десятков килотонн - мы и себя угробим.
Я, вообще, не могу понять этих воплей истеричных. "Ах-ах, нас убивают!" - кричала девушка, залезшая в подвал с крысами. Ну, тут крыс либо уничтожать, либо воспитывать. Очистить от них подвал полностью мы не можем. Значит, придется уживаться.
Или ты, Чипа, мечтаешь о государстве Израиль "от Евфрата до Гибралтара" покрытым радиационным пеплом?
Профиль 

Почему№ 36
Носорог

Мнение Кунтара
"...израильские авторы не испытывают ни малейшего уважения к арабскому противнику."
Он прав. Это наша очень серьезная ошибка.
Я, еще служа в армии, спорил с командирами о том, что считать противника идиотом может только полный кретин. А израильтяне периодически высказывают разные глупости, типа, "эти арабы - воевать не умеют, трусят".
Некоторые даже доходят до того, что считают причиной всех этих воин - деньги.
Профиль 

Почему№ 37
Tamara iz Kiriat-ata

Носорог, ну и фантазия у тебя! Романы писать не пробовал? Кому же это придет в голову с атомом игрунькаться, если здесь пространство измеряется едва ли не в сантиметрах? Ну среди пациентов Абарбанеля может и встречаются подобные оригиналы, но они сбегают крайне редко...
Профиль 

Почему№ 38
olgale

Автор: Ровшан
Дата : 18-07-08, Птн, 18:56:55

Носорога - в президенты всея Израиля! (с) Я.






если кортинко слишком хулиганское, удалите.

Для плакатика явно сам Ровшан позировал..
 Все проходит. С чем вас и поздравляю!
Профиль 

Почему№ 39
Носорог

Носорог, ну и фантазия у тебя!

Работа такая
Романы писать не пробовал?

Пробовал... Не получилось
Кому же это придет в голову с атомом игрунькаться, если здесь пространство измеряется едва ли не в сантиметрах?

Тогда ядерное оружие не выполняет свою функцию "оружия сдерживания". Вопрос - кому оно тогда надо? Или ты думаешь, что только мы это понимаем, а Хизбалла сидит и трясется, думая о наших боеголовках? Они прекрасно осознают, что Израиль не будет атаковать ядерным оружием.
В связи с этим, вопрос - зачем Израиль ежегодно тратит на него миллионы? Пальцы погнуть?
Кому в голову придет? Во время Второй Ливанской высказывались частные мнения... Слава Б-гу, их вовремя охолонили...
Профиль 

Почему№ 40
Tamara iz Kiriat-ata

Ну, я же говорю, сбегают крайне редко... Кто-то, знач, решетку проломил... А зачем атом? Ну... А вдруг на нас эти...ну Эскимосы войной пойдут?...
Профиль 

Почему№ 41
Chipa

Носорог, что значит: по-умному или по-глупому? Ты здесь за свои взгляды как агитируешь?

Ненавись в народе, всегда, есть следствие обработки. Но давай посмотрим, что есть там, и что есть тут.
Здесь - имеется некий Чипа, который прямо на говно исходит, ненавидя арабов. И у Чипы есть друзья. Они тоже арабов не. Их много, аха. Но можно ли утверждать, что израильтяне ненавидят арабов? Нет. Потому как рядом с Чипой вполне спокойно сидит Носорог, который арабов обожает. И у Носорога тоже есть друзья. Которые арабов за братьев почитают. Государство же никакого особого отношения к арабам не инициирует. То есть, каждый имеет право на ненависть или любовь пока они не противоречат закону. Можно говорить о том, что израильская политика по отношению к арабам не верна, что причины конфликта в ней заложены, но нельзя сказать, что она построена на НЕНАВИСТИ к арабам.
В странах арабского мира ненависть к Израилю официальна. Об этом говорит не отдельно взятый Абдулла, а президент страны. Ненависть к Израилю - политика государства. Посему те, кто выступают против ненависти - выступают против государства. Чем заканчивается выступление против государства, известно всем: тюрьмой.
Есть антисемитизм бытовой - и есть государственный. И второй страшнее, ибо первого можно и избежать. Так вот, в арабских странах антисемитизм государственный, а в Израиле антиарабизм - бытовой.

Далее. Есть некая ненависть. Которая возникла по какой-то причине. Причина может быть идиотской до безобразия, но она останется причиной. Устраните причину - исчезнет ненависть. Кто-то ненавидит всех, кто в клетчатых штанах. Переоденьте всех в полосатые - ненависть исчезнет. Израильтяне ненавидят арабов потому что арабы их убивают и не дают жить. Если арабы перестанут убивать евреев и провозглашать это целью своей жизни - ненависть исчезнет.
Но диктатуре, авторитарному правлению, совершенно необходимо, чтоб народ ненавидел. Неважно, кого. Нужен враг. Тогда:
- нация сплачивается вокруг правительства против этого врага;
- есть база для утверждения тезиса: "Сегодня не личное главное, а сводки рабочего дня";
- есть оправдания для наращивания военного потенциала и колоссальных расходах на оборону;
- народ терпимо относится к тому, что правительство не обеспечивает населению приличной жизни.
Наверное, я чего-то упустил, но главное отметил. Для арабских стран еврейское государство представляется идеальным врагом, против которого нужно объединится и которого надо ненавидеть. Америка не катит: во-первых, далеко, во-вторых шансов победить ее в войне нету. То есть, арабским правительствам вполне достаточно, чтоб были только разговоры. Но тут эти правительства попадают в собственную ловушку: они не могут только говорить! Раскрутив маховик ненависти в своем народе, они просто обязаны дать этой ненависти выйти, иначе она вполне может перерасти в ненависть к правительству.
Так что, я думаю, ненавидят нас именно по этой причине: нужна в народе ненависть, как таковая. Мы - наиболее удобный сегодня объект. Если вдруг окажется, что удобней ненавидеть Европу - о нас арабы забудут, ибо им начнут впаривать ненависть к Европе.

И еще. Сравнив арабов с крысами - ты делаешь ошибку. Крыс в том подвале десяток, не больше. Остальные обычные бараны, которым крысы внушили, что они - крысы. А уничтожить десяток крыс вполне можно и дихлофосом. Если понимать, что это:
- необходимо и делать все равно придется;
- при уничтожении крыс придется уничтожить и баранов. Как минимум, тех, кто убежден, что он - крыса. Ну, и тех, кто рядом оказался.
И надо понимать, что с крысами договориться не получится. Ибо они живут исключительно за счет того, чтоб гадить. Если они перестанут гадить - они перестанут жить. И пытаться внушить людям мысль, что они могут с крысами договориться - есть прячмая попытка уговорить людей совершить самоубийство.
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

Почему№ 42
Носорог

рядом с Чипой вполне спокойно сидит Носорог, который арабов обожает.

Ну, не могу сказать, что как-то особенно обожаю арабов. Нормально отношусь, как ко всем
...в арабских странах антисемитизм государственный, а в Израиле антиарабизм - бытовой.

Верно. Именно так. Ну и что?
Чипа, однажды по радио была передача про беременность. И там посоветовали девушкам носить в сумочки презервативы. Через минуту какая-то разгневанная деваха позвонила на радио и спросила - почему об этом должна думать женщина? Пусть, мол, думает, мужчина! ( наверное, подруга Не припевочки )
Диктор подумала и сказала: "Потому что беременнеть - тебе!"
пытаться внушить людям мысль, что они могут с крысами договориться - есть прячмая попытка уговорить людей совершить самоубийство.

На коротком промежутке времени - да. Но на относительно продолжительном ( несколько крысинных поколений ) - нет.
Профиль 

Почему№ 43
Tamara iz Kiriat-ata

Я иногда с ужасом думаю, что если бы во время войны с Немцами на месте этого вурдалака Сталина сидел милый, европейски просвещенный либерал-демократ? Жутковато становится от такой мысли...
Профиль 

Почему№ 44
Носорог

что если бы во время войны с Немцами на месте этого вурдалака Сталина сидел милый, европейски просвещенный либерал-демократ?

Тогда, возможно, войны с немцами и не было бы. Гитлер бы, скорее всего, не выиграл выборы - ведь он их выиграл после того, как коммунисты объединились с национал-социалистами против социал-демократов. Если б не объединились - Гитлера бы посадили в тюрьму за долги
Профиль 

Почему№ 45
Chipa

Носорог, бытовая ненависть от государственной отличается принципиально.
Бытовую ненависть не насаждают СМИ. Все идет на уровне частных разговоров. Государственная насаждается всей мощью государственной власти. Проявлять бытовую ненависть может оказаться моветоном и противоречием ДЕКЛАРИРУЕМОЙ морали. Проявление государственной ненависти всегда в жилу. От бытовой ненависти гражданин может защититься обычным мордобоем. От государственной - у гражданина защиты нету.

Носорог, попытка договориться с крысами на любом промежутке времени - самоубийство. Иди уговори свою машину ездить на солнечной энергии, потому что бензин дорог. Как бы та машина тебя не любила, она все равно будет ездить на бензине, она так устроена. Договор с крысами невозможен в принципе. Их можно только уничтожить. И тогда есть шанс объяснить баранам, что они - всего лишь бараны, и жевать жвачку самое милое дело. Но без уничтожения крыс тебе не удастся объяснить баранам, что они не крысы.
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

Почему№ 46
Tamara iz Kiriat-ata

Чипа, Носорог уверен, что у нас войны нет... Носорог, скажи об этом жителям Сдерота, ашкелона, окрестных кибуцев,- сильно удивятся...
Профиль 

Почему№ 47
Носорог

Тамара, есть война и есть война. Шестидневная война была войной. Война Судного Дня - тоже.
А обстрел Сдерота - это у нас мир такой
Профиль 

Почему№ 48
Tamara iz Kiriat-ata

Вот и плохо, что у нас мир такой...
Профиль 

Почему№ 49
Носорог

Конечно, плохо! Ну, пока мы так себя ведем, тупо реагируя на "гируим", другого мира не будет.
Тамара, ты пойми... То, что мы делаем, это вычерпывание воды в корабле с пробитым бортом. Можно, конечно, бесконечно вычерпывать, и пока это у нас более-менее получается, но главное, что следует в такой ситуации делать - чинить борт. А воду можно и потом вычерпать.
И потом... Что следует делать, когда матросы уже валятся с ног от истощения, а вода все еще течет? А ведь наше государство уже "валится с ног"! Мы просто экономически не в состоянии постоянно быть под угрозой войны!
Ты пойми, корабль построен для того, чтобы куда-то плыть, пусть даже цель эта - далекая и абстрактная. Но если весь экипаж и все пассажиры носятся с ведрами и тряпками - никуда этот корабль плыть не может. Нафига тогда он нужен?
Ты в курсе, отчего началась Шестидневная война? Египет вывел на границу с Израилем войска и держал их там. Израиль призвал милуимников и тоже отправил их на границу с Египтом. Но Израиль не может бесконечно держать дивизии резервистов в армии. Потому было принято решение о превентивном ударе по аэродромам Египта.
Так вот, сейчас происходит то же самое, только в более крупном масшабе и оттого менее заметное. Мы тратим на оборону огромную часть бюджета вместо того, чтобы вкладывать эти деньги в здравоохранение, образование, социальные программы.
Сам по себе факт, что регулярно, из года в год, происходит призыв милуимников - абсурд для современного государства. Нигде в мире такого нет. Один милуимник обходится государству в 2-3 тысячи шекелей в день! А знаешь, сколько стоит полк призвать? В нем несколько тысяч солдат. А дивизию?
При этом, повторяю, реальных военных действий наша армия не ведет. Она призывается "на всякий случай" - вдруг че случится. Нельзя так жить, сорри.
Это надо заканчивать. Но заканчивать не так, как мы из Ливана вышли ( раз-два-три! - Северная граница с голой жопой ), а постепенно и по умному. Это в один день не делается, и в один год - тоже. Но когда-то надо начинать.
И ( самое главное ) не с армии надо начинать. Сначала следует создать соответствующую международную обстановку, позволяющую нам сокращать военные расходы. А для этого - совершить сдвиг в сознании, без малого, полутора миллиарда человек.
Никто и не говорит, что это просто. Но это, в случае успеха, даст нам возможность, наконец, прекратить воевать и начать жить
 
[ 19-07-08, Сбт, 17:45:32 Отредактировано: Носорог ]
Профиль 

Почему№ 50
Tamara iz Kiriat-ata

Носорог, пока у нас в кнессете сидит артель 'пилим-варим'- ничего кроме 'пилим' и 'варим' больше и не предвидится,- не умеют и не желают...
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   010817    Постингов:   000114