Cool Folders ® :: Форум Политикон :: Израиль торгует беженцами из Судана

Cool Folders

ФотоЛандия

КиноЭкран

ИсраБард

В список тем|Статистика|Поиск

12-06 6:45 | Израиль торгует беженцами из Судана

Недавно Израиль предложил правительствам нескольких африканских государств денежную компенсацию, в случае если они примут беженцев из Судана.

Читать всю статью...

Посты: | 1-50 |51-100 |101-114

Форумы:

Израиль торгует беженцами из Судана

Дата : 12-06-08, Чтв, 07:01:48

Очень странное название статьи. Вообще-то, "торговать" означает предлагать товар либо в обмен на другой товар, либо в обмен на денежную сумму, эквивалентную предлагаемому.
А тут - Израиль предлагает "товар" в обмен на выплату денежной суммы покупателю. Непохоже это на торговлю - вроде, как мне на рынке предложат картошки и заплатят, чтобы я ее взял. А я еще "глубоко поизучаю вопрос"...
А у меня такой вопрос - почему бы не предоставить им статус беженца? Поселить в каком-нибудь районе Негева, поставить там караваны, работу им организовать, медицинскую помощь... В масштабах государства это не так дорого, кстати. Да и отработают они эту помощь с радостью.
Несколько десятков лет назад один небольшой народ просил убежище во всех странах. Некоторые предоставляли убежище и заслужили благодарность. Большинство убежища не предоставили, в чем потом со стыдом признавались. Почему бы нам не брать пример с наиболее достойных?
И, кроме того, повторяю, не так это все дорого. Да и расходы оправдаются.

Профиль

Израиль торгует беженцами из Судана

Дата : 12-06-08, Чтв, 07:26:04

А если за ними другие потянутся? В мире много нищих.

Профиль

Израиль торгует беженцами из Судана

Дата : 12-06-08, Чтв, 11:17:45

Бросьте, Вилли... Во первых, не так уж много нищих хотят переехать в Израиль.
А во вторых, это - расширение налоговой базы, увеличение производительности труда ( как следствие возрастающей конкуренции на рынке труда ), развитие пустынных территорий... Как ни поверни - выгодно

Профиль

Израиль торгует беженцами из Судана

Tamara iz Kiriat-ata

Дата : 12-06-08, Чтв, 11:28:21

Расширение налоговой базы? Вы полагаете, там одни архитекторы и врачи? С каких доходов налоги-то платить будут? Из эфиопов многие ли платят налоги?

Профиль

Израиль торгует беженцами из Судана

Дата : 12-06-08, Чтв, 11:32:34

А что, налоги, которые платят дорожные рабочие хуже тех, которые платит врач?

Профиль

Израиль торгует беженцами из Судана

Tamara iz Kiriat-ata

Дата : 12-06-08, Чтв, 12:25:41

Ну, если он заработает столько, чтобы платить налоги... Кстати, а куда дорогу-то строим? В Египет, что ли? Где для них работу найти?

Профиль

Израиль торгует беженцами из Судана

Дата : 12-06-08, Чтв, 12:32:52

А как насчет ж/д? Что, у нас "страна опутана сетьью рельсов"? Да и существующих дорог - недостаточно. Давно в пробке между Тель-Авивом и Хадерой не стояла?
А Негев? Там и для мелиораторов есть работа. Если мы хотим выкинуть палестинцев из нашего рынка труда, то нам надо озаботиться тем, кто их работу будет выполнять.
Дорожный рабочий может и поболе доктора зарабатывать. И поболе архитектора. Да и нужно этих дорожных рабочих больше, чем докторов.

Профиль

Израиль торгует беженцами из Судана

Tamara iz Kiriat-ata

Дата : 12-06-08, Чтв, 13:16:14

Пробок-то у нас достаточно, что правда- то правда... А ты уверен, что эти люди будут дороги строить? Бедуины много настроили?

Профиль

Израиль торгует беженцами из Судана

Дата : 12-06-08, Чтв, 13:19:49

Ну, бедуинам никто и не предлагал политического убежища в обмен на лояльность и трудолюбие.
Чего людей на пособие сажать? Пусть трудятся - и чувтвовать себя лучше будут и детям своим нормальное будущее обеспечить смогут.
Надо же немного вперед смотреть! Мир через 2 года не погибнет - и через 20 лет и через сорок Израиль, надеюсь, будет жить. А как жить - зависит от того, как мы сегодня действовать будем.

Профиль

Израиль торгует беженцами из Судана

Tamara iz Kiriat-ata

Дата : 13-06-08, Птн, 00:42:11

Носорог, все это прекрасно, но только при условии, что у этих людей наша ментальность, или близкая, во что я, пардон, не верю......

Профиль

Израиль торгует беженцами из Судана

Дата : 13-06-08, Птн, 05:50:23

У них - нет. У них ментальность беженцев. А вот у детей их будет уже наша.
Да и вообще, что такое ментальность? И что такое "наша ментальность?" стремление к высшему образованию? Подозреваю, они и слов-то таких не знают. Стремление к откровениям иудаизма?
У них сейчас одна ментальность - выжить. И если они не нашли ничего лучше, чем прошлепать тыщу, примерно, километров, то эта ментальность главная. Почему бы не предоставить им такую возможность?

Профиль

Израиль торгует беженцами из Судана

Tamara iz Kiriat-ata

Дата : 13-06-08, Птн, 12:29:42

Носорог, Матушка-Европа приняла уйму беженцев из всех дыр,- и теперь, бедная, зубами скрипит,- от восторга, естес-с-сно... А насчёт ментальности... Это просто такая штука, отражающая приоритеты человека, пойдёт ли он, ежели припечёт, дороги строить или по карманам шарить... Вот и все дела...

Профиль

Израиль торгует беженцами из Судана

Дата : 13-06-08, Птн, 15:45:26

Что ж, пусть наша доблестная полиция начинает отрабатывать свою зарплату.
А по карманам шарить... Будут нормальные школы, будут нормальные детские сады - никто не будет шарить ни в каких карманах.

Профиль

Израиль торгует беженцами из Судана

Дата : 13-06-08, Птн, 16:49:52

Депутаты Кнессета - пособники нового Холокоста.

Израиль был основан как государство беженцев, как последнее убежище преследуемого народа, тысячелетия традиций которого были уничтожены нацистским Холокостом.
Тем труднее понять каким образом избранные представители этого народа, депутаты израильского Кнессета обсуждают закон, который станет фактическим отрицанием нового Холокоста, который вершится на глазах у всего цивилизованного мира в Судане.
Новый законопроект предусматривает следующие наказания за "преступление" быть жертвой геноцида: тюремное заключение сроком до семи лет или немедленное возвращение беженцев египетским властям. В Египте перед беженцами откроются две возможности: их могут расстрелять прямо на границе, или , потратив деньги египетского госбюджета, перевезти их в Судан, где их ожидает та же, если не более страшная участь.
"Акт о Предотвращении Инфильтрации", если будет принят, обещает стать одной из самых позорных страниц в истории законодательства еврейского государства и представит собой не что иное, как собственную, израильскую версию отрицания Холокоста. Израиль следует примеру американских и британских властей времен второй мировой войны, заворачивавших корабли еврейских беженцев обратно в Европу, в лапы нацистов.
Десятилетиями израильские политики старались держать закрытым ящик Пандоры - проблему легального статуса нееврейских беженцев в еврейском государстве, опасаясь, что раз дотронувшись до этой темы, им уже не уйти от решения проблемы миллионов палестинских беженцев.
До поры до времени такая политика работала, однако, когда количество беженцев из Судана стало измеряться тысячами, стало ясно, что необходимо принимать меры. Директор мемориального музея Яд Ва Шем Авнер Шалев обратился к премьеру Ольмерту с призывом помочь суданским беженцам: "Память Холокоста будет всегда гореть в сердцах представителей еврейского народа. Мы не можем оставаться равнодушными к геноциду, творимому на наших глазах в Судане".
Правительство, казалось бы, вняло этому призыву. Замминистра обороны Матан Вильнаи заявил: "то что нам необходимо – это точный баланс правами человека, нуждами безопасности, общественным порядком". Однако, именно Вильнаи оказался одним из спонсоров позорного законопроекта об инфильтрации.
Одной из самых отвратительных статей нового закона является установление срока тюремного заключения в 7 лет для лиц, проникших на израильскую территорию из "вражеских государств", к каковым относится и Судан. Законодатель закрывает глаза на то, что люди просят у еврейского государства защиты против того самого "враждебного" и бесчеловечного режима Судана.
Конечно, Израиль не в состоянии решить всех проблем Судана или Африки. Государство слишком мало, его ресурс ограничен, а проблемы и угрозы, стоящие перед не идут в сравнение с проблемами более развитых и благополучных стран. Однако Израиль может служить моделью и катализатором совместного усилия цивилизованных наций по разрешению суданской проблемы. Государство может объявить о том ограниченном количестве беженцев, которое оно готово принять, исходя из своих реальных возможностей. Израильский журналист Горем Горенберг предлагает сразу после этого провести международную конференцию, посвященную проблеме африканских беженцев в Яд Вашем, где представители развитых стран подверглись бы массированному давлению и обязались бы принять на себя ответственность за судьбу определенного количества суданских беженцев.

Полностью присоединяюсь к мнению господина Шалева.

Профиль

Израиль торгует беженцами из Судана

Tamara iz Kiriat-ata

Дата : 14-06-08, Сбт, 00:12:54

А почему бы доблестной ООН, не перестать чесать, пардон, филейные части и не заняться выполнением своих прямых обязанностей? А то Мумбу режут Юмбу, Юмбу режут Мумбу, потом наскоро объявляют всё это геноцидом подстать Холокосту и бегут в маленькую, вечно воюющую страну 'Спасаться от войны', попутно прихватив с собой бедных и обездоленных со всей Африки... Египет их просто отстреливает, а мог бы и принять половину... А страны Магриба, относительно благополучные и даже с потугой на демократию?..

Профиль

Израиль торгует беженцами из Судана

Дата : 14-06-08, Сбт, 04:26:57

Я не очень понял, насчет Холокоста суданского. Там что, в Судане, их мочат за то, что они суданцы? А если это межплеменные разборки, то ситуэйшн чуть другой. И еще. израиль был создан, как ответ на Холокост, чтоб, значит, у евреев было свое государство, которое, с одной стороны, принимало бы евреев, бегущих от погромов в других странах, а с другой - защищало бы евреев здесь с оружием в руках. Так если в Судане межплеменные разборки, предполагается создание еще одного Судана? Я уж не говорю, что межплеменные разборки - несколько иной вид, чем Холокост...

***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт

***************************

Профиль

Израиль торгует беженцами из Судана

Дата : 14-06-08, Сбт, 07:24:44

Слушайте... Вам не стыдно? Люди погибают тысячами, а вы беспокоитесь о том, что налоги на 5 шекелей вырастут? Что, в Негеве, в Иудейской пустыне, в Галилее места мало?

Профиль

Израиль торгует беженцами из Судана

Дата : 14-06-08, Сбт, 07:39:18

Носорог, ты на карту давно смотрел? Таки мало...

Профиль

Израиль торгует беженцами из Судана

Дата : 14-06-08, Сбт, 08:10:30

Носорог, а что, они погибают тысячами только в Судане? Причем, заметим, там идет война. Иначе я не понимаю, откуда беженцы. Так при чем тут Израиль? И при чем тут Холокост? Израиль не в состоянии, физически, принимать беженцев. Не потому, что плохой. Потому что - маленький. В плане экономики. Потому что у нас тут война. Перманентная. И подозреваю, что жители Судана ничего ценного для экономики не представляют. Цинично? Да. Зато реально.

***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт

***************************

Профиль

Израиль торгует беженцами из Судана

Дата : 14-06-08, Сбт, 08:25:53

На карту я давно не смотрел, потому что хорошо ее помню. Паша, в израильском Негеве - больше 10 тысяч квадратных километров. И население там не селится друг у друга на чердаках. Хватит места на очень много беженцев. Да и в Иудее несколько тысяч. И в Галилее...
Я вообще такую дискуссию, признаюсь, не могу понять. Да, всех в мире беженцев принять мы просто не в состоянии. Но какую-то часть - вполне. Я хочу напомнить, что Израиль легко принимает беженцев. Когда принимали беженцев из Эфиопии, например. Что, все они евреи? Да некоторые не могли дату своего рождения назвать, не то что свидетельство оного предъявить! Что, мир перевернулся? Вроде, нет. Живут, работают, учатся, служат в армии, платят налоги... Да, кухня у них странная, ну так они и не претендуют на лавры кулинаров.
Тут, кажется мне, надо четко ответить на два вопроса. 1 - почему их следует принять. 2 - что с ними делать.
Вопрос сколько - технический. Просто можно посчитать. Ни одно государство в мире не принимает беженцев в любом количестве.
Ответ на первый вопрос: спасать людей следует хотя бы из человеколюбия и гумманизма. Просто людей. Не евреев, не арабов, не русских, - людей. Если человеку угрожает опасность, а у тебя есть возможность спасти - следует спасать. Даже ценой некоторых ( не слишком больших, кстати ) неудобств. Потому что человеческая жизнь - важнее всего. Так и в ТаНаХе написано.
Вторая причина для того, чтобы принять их: мы - один из немногих народов, которые через подобное прошли. И, кроме нас, мало кто еще может понять, насколько страшная вещь геноцид. Армяне, казахи, индейцы, цыгане. Неужели то, через что наш народ прошел, превратило нас в настолько равнодушных, что мы, имея возможность спасти, готовы обречь тысячи людей на смерть?
Да, ООН должна принять меры. Но не принимает. Потому как организация эта - левая. В смысле - бесполезная. Только как это влияет на наше собственное решение?
Как это сделать? Да не надо переживать. Они сами придут - пришли же те, кто уже тут! Просто надо селить их в какие-то караванные городки, красный крест ( или красный Полумесяц, или красный Маген-Давид ) могут вполне в этом поучаствовать - гуманитарная помощь, например. Собрать их в общину, подождать пока община выдвинет лидеров и с этими лидерами провести беседу. Объяснить, что тут - не Судан, обязать отправлять детей в школы, взрослым предоставить работу... Пусть живут. У нас есть друзские общины, лояльные и преданные Израилю, почему бы не создать еще и суданскую?

Профиль

Израиль торгует беженцами из Судана

Дата : 14-06-08, Сбт, 08:27:22

Чипа, людей спасают не только тогда, когда они представляют ценность для экономики.

Профиль

Израиль торгует беженцами из Судана

Дата : 14-06-08, Сбт, 09:02:22

Смотря как. Представь себе море. Шторм. Два корабля терпят бедствие. Один покрепче, второй послабее. Первый держится на плаву, потому что загружен был не под ватерлинию. Так ты считаешь, они должны попробовать спасти экипаж второго корабля, рискуя перегрузить свой и затонуть? При всем том, что рядом есть те, кто бедствие вообще не терпит. Почему не предъявляешь претензии Египту? Он ближе. Почему не предъявляешь претензии ООН, задача которой именно что спасать людей в такой ситуации. Более того. Если в Судане реализуется геноцид, то почему бы ООН не ввести туда войска и не прекратить вакханалию? Почему, Носорог, один Израиль должен спасать? Рискуя собственной безопасностью.

***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт

***************************

[ 14-06-08, Сбт, 16:03:30 Отредактировано: Chipa ]

Профиль

Израиль торгует беженцами из Судана

Tamara iz Kiriat-ata

Дата : 14-06-08, Сбт, 09:10:54

Носорог, ты это серьезно? И так из Израиля народ потек, кто куда может. Тут же Африка скоро будет...

Профиль

Израиль торгует беженцами из Судана

Дата : 14-06-08, Сбт, 10:48:43

Так ты считаешь, они должны попробовать спасти экипаж второго корабля, рискуя перегрузить свой и затонуть?

Ну и пример! Именно должны! Обязаны! Об этом недвусмысленно упоминает морское право. Капитан корабля, отказавшийся попробовать оказать помощь тонущим, идет под суд и в тюрьму. Никакие его объяснения в такой ситуации не принимаются. Это как врач, отказавшийся принять больного, который умер у него в приемной. Тот факт, что у врача не было времени, оправданием ему не будет.
Остальные корабли, которые не тонут и которые пустые - тоже пойдут под суд в такой ситуации. Но капитана корабля, который был почти полностью загружен, это не спасет - его слабые потуги оправдаться только смех вызовут:
- Почему Вы не помогли тонущим?
- Рядом были другие корабли, которые могли помочь, но не захотели. А я решил, что раз они не хотят помогать, то и я не буду.
Встать, суд идет. Сибирь.

Профиль

Израиль торгует беженцами из Судана

Дата : 14-06-08, Сбт, 10:56:18

И так из Израиля народ потек, кто куда может.

Народ потек из Израиля по многим причинам. Одна из них - Израиль медленно, но упорно, превращается в такое государство, паспорт которого стыдно носить в кармане. В основном, из за полного отсутствие морали, порядочности, челоовечности и гумманизма в государственных структурах. И закон о тюремном заключении для беженцев - еше одна монетка в эту копилку.

Тут же Африка скоро будет...

Африка... Ну, что ж, Африка, так Африка. Чем, собственно, плоха Африка?
Что, хай-тек компании позакрываются, если у нас процент черного населения поднимется С 3-и до 6-и? Армия воевать прекратит? Машины ездить перестанут? Климат измениться? Аэропорт прекратит работать? Компьютеры и мобильники сдать потребуют? Зарплаты понизятся? Налоги увеличатся? Дороги рухнут? Может, кафешки в Тель-Авиве позакрываются? Синагоги рухнут? Пляжи сами собой замусорятся? Кондиционеры работать перестанут? Электричество пропадет?Что такого страшного-то произойдет?

Профиль

Израиль торгует беженцами из Судана

anni

Дата : 14-06-08, Сбт, 13:08:18

Носорог, какие караванные городки? - это же гетто натуральное, только проволоки не хватает. Даже твоя вера в общинных лидеров и помощь ООН не спасет ситуацию. Они же элементарно по стране разъедутся, разбредутся (ведь не лагерь же в самом деле). И будут промышлять/работать кто где и кто чем, как и сейчас это делают, кстати. А экзотические болезни, например, с которыми мы не знакомы и которые ты в списке своих страшилок не упоминаешь почему-то, хотя это одна из самых реальных напастей, а вовсе не изменение климата.

Профиль

Израиль торгует беженцами из Судана

Дата : 14-06-08, Сбт, 13:23:14

Они же элементарно по стране разъедутся, разбредутся (ведь не лагерь же в самом деле). И будут промышлять/работать кто где и кто чем, как и сейчас это делают, кстати.

Ой, как страшно! Ща пойду штаны сушить...
А во вторых, никуда они не разбредутся - они предпочтут общество таких же суданцев. Как русские, как эфиопы, как друзы. Вон, безработица среди учителей иврита - пусть займутся.

А экзотические болезни, например, с которыми мы не знакомы и которые ты в списке своих страшилок не упоминаешь почему-то...

Самое время нашим хваленым врачам класс показать. А то они что-то обленились в стране со здоровым населением. Пусть тренируются...

Профиль

Израиль торгует беженцами из Судана

anni

Дата : 14-06-08, Сбт, 13:37:19

Ну, знаешь, кроме "пусть тренируются", еще и миллионные средства нужны. Это без какой-либо эпидемии. Сколько там от птичьего гриппа умерло в начале прошлого века? - 50 миллионов кажется. Не хочу тебя расстраивать, как говорилось в старом анекдоте...
Откуда это ты, кстати, почерпнул про безработицу учителей иврита? Рыдая, представляю себе, как наши просветители валом валят в район Негева, чтобы обучать суданских детишек великому и могучему. Что-то ты там в своем прекрасном далеке увлекся обустройством африканских проблем, тебе не кажется?

Профиль

Израиль торгует беженцами из Судана

Дата : 14-06-08, Сбт, 13:53:19

Мне наплевать на африканские проблемы, а вот на идеологию и порядочность своего государства мне не наплевать.

Откуда это ты, кстати, почерпнул про безработицу учителей иврита?

Оттого, что 70 учителей иврита из ульпанов в Хайфе остались без работы. Нет репатриантов, нет ульпанов, нет учителей.
Так, что б ты знала: ВСЕ цивилизованные страны предоставляют беженцам из Судана убежище. Австралия, Норвегия, Канада... Тут много говорилось об Египте, так вот, по моему мнению, Египет - не пример для подражания.
Кстати, я и в своем "прекрасном далеке" плачу налоги в Израиль. Если ты считаешь, что таких, как я, следует израильского гражданства лишить, подавай иск в БаГаЦ. А пока у меня в кармане израильский паспорт, мое право решать что лучше для Израиля, ничуть не меньше твоего.

Профиль

Израиль торгует беженцами из Судана

Дата : 14-06-08, Сбт, 13:55:14

Сколько там от птичьего гриппа умерло в начале прошлого века? - 50 миллионов кажется.

Что ж, с тех пор медицина немного шагнула вперед. Много чего лечится. Кстати, хочу напомнить, что когда эфиопы приехали в Израиль, то никаких эпидемий не случилось. А санитария в Эфиопии - ничуть не лучше, чем в Судане. Так чего тревогу-то бить раньше времени?

Профиль

Израиль торгует беженцами из Судана

anni

Дата : 14-06-08, Сбт, 14:08:39

70 учителей иврита - это действительно сурово, опять-таки, от Хайфы до Негева рукой подать, пусть поездят, чего уж там.

Самое любопытное, что у меня как раз по поводу "предоставить убежище" мысли приблизительно, как и у тебя. Я убеждена, что предоставлять помощь/убежище необходимо. И вовсе не потому, что мой народ сам пережил геноцид, а просто исходя из гуманистических и гуманитарных принципов. Меня впечатлило в основном то, каким образом ты видишь осуществление подобной акции.

И последнее. Мне категорически непонятно, почему ты вдруг начал отчитываться о своих налогах и с какого ... предлагаешь обращаться в суд и лишать тебя чего бы это ни было. Это даже не опережающая эмпатия (я правильно написала?). На моей родной Украине говорили "з дуба впав".А может, съел чего-нибудь?

Профиль

Израиль торгует беженцами из Судана

Дата : 14-06-08, Сбт, 14:29:26

Твои слова:

Что-то ты там в своем прекрасном далеке увлекся обустройством африканских проблем, тебе не кажется?

В далеке я или нет, а решать проблемы Израиля имею все права. Потому и налоги плачу. Это все было связано с процитированными мной твоими словами.
70 учителей иврита - это 1400 учеников по 20 человек в классе. Ездить из Хайфы - не надо, достаточно переехать в Негев, Иудею или Галилею. Во всем мире люди живут там, где есть работа, а не наоборот. И что такого сложного в том, чтобы работу им найти? Вон, в киббуцах работать некому!

Меня впечатлило в основном то, каким образом ты видишь осуществление подобной акции.

Я вообще никак не вижу осуществление этой акции. Для того, чтобы рассуждать "как?" необходимо ознакомиться с вопросом. Я с ним незнаком. Во первых, я живу далеко от Негева, а во вторых занят другими делами. Но в том, что такая акция реальна у меня нет ни малейших сомнений. Кстати, как и в том, что больших расходов от Израиля это не потребует, - международный Красный Крест и прочие аналогичные конторы энергично участвуют в обустройстве.
Гетто я не предлагал. Я всего навсего предлагал начало решения этой задачи - принятия беженцев. Для начала, можно и в караванах поселить. А дальше - видно будет. Медицинское обслуживание - вещь важная, но для того Израиль и занимает первое место в мире по количеству врачей на количество граждан.
Поначалу - жилье, безопасность, медицинское обслуживание, пища, вода и работа. А дальше - классы ульпанов, школы, детские сады. Всему свое время.
Евреи, бежавшие из Германии были готовы спать и жить где угодно. Полагаю и суданцы нас извинят, если мы их по первости поселим в караваны, а не в пяти звездочные гостиницы.

Профиль

Израиль торгует беженцами из Судана

Дата : 14-06-08, Сбт, 16:40:58

Автор: Носорог
Дата : 14-06-08, Сбт, 17:48:43

Так ты считаешь, они должны попробовать спасти экипаж второго корабля, рискуя перегрузить свой и затонуть?

Ну и пример! Именно должны! Обязаны! Об этом недвусмысленно упоминает морское право. Капитан корабля, отказавшийся попробовать оказать помощь тонущим, идет под суд и в тюрьму. Никакие его объяснения в такой ситуации не принимаются. Это как врач, отказавшийся принять больного, который умер у него в приемной. Тот факт, что у врача не было времени, оправданием ему не будет.
Остальные корабли, которые не тонут и которые пустые - тоже пойдут под суд в такой ситуации. Но капитана корабля, который был почти полностью загружен, это не спасет - его слабые потуги оправдаться только смех вызовут:
- Почему Вы не помогли тонущим?
- Рядом были другие корабли, которые могли помочь, но не захотели. А я решил, что раз они не хотят помогать, то и я не буду.
Встать, суд идет. Сибирь.

Ни под какой суд он не пойдет. Если причиной неоказания помощи будет риск затопить судно. И, если ты не заметил, как причину я не приводил наличие других судов.
Еще раз: для Израиля принимать беженцев из Судана - самоубийство. Паспорт носить стыдно - так с твоим подходом его вообще носить не придется. И, готов повторить: Проблемы Судана - проблемы Судана. И ООН. И не надо решать чужие проблемы, у Израиля своих выше крыши. А то вон, сенегальский премьер наши проблемы порешать решил, так чем мы лучше его будем?

***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт

***************************

Профиль

Израиль торгует беженцами из Судана

Дата : 14-06-08, Сбт, 16:58:04

Извини, Чипа, проблема Судана это, конечно, проблема, судана. А вот проблема беженцев из Судана в Израиле - это проблема Израиля. Я ж не предлагаю в Судан танковую бригаду засылать?
Капитан пойдет под суд. Риск затопить судно - это всего лишшь риск. А люди, которые в воде, они уже практически погибли. Ты свод морских законов почитай.
И будь честнее - не сравнивай проблемы израильтян с проблемами суданцев - это немного разного масштаба проблемы. Мне не хватает денег или Биллу Гейтся не хватает денег - разные вещи

Профиль

Израиль торгует беженцами из Судана

Tamara iz Kiriat-ata

Дата : 14-06-08, Сбт, 23:16:03

Носорог, ну Норвегии-то с Канадой оно как раз может и на пользу пойдёт- вместе с беженцами у них появятся свои проблемы и меньше времени останется, чтобы пытаться любой ценой решать наши... Они, конечно, белые и пушистые- и флаг им в руки. Кстати, ты говоришь, эпидемий нет? А туберкулёз откуда взялся?

Профиль

Израиль торгует беженцами из Судана

Дата : 15-06-08, Вск, 04:32:50

Туберкулез - да, бывает. Только ведь лечат его. Или я путаю что-то?
В любом случае, туберкулез никак не тянет

экзотические болезни ... с которыми мы не знакомы

.

Норвегии-то с Канадой оно как раз может и на пользу пойдёт- вместе с беженцами у них появятся свои проблемы и меньше времени останется, чтобы пытаться любой ценой решать наши...

Почему-то на меня "навешивают" попытки решения африканских проблем, решая норвежско-канадские. Мне до одного места, какие проблемы в Норвегии. Кстати, ни Норвегия, ни Канада, ни Австралия в наши дела не влезают. А мнение свое высказать - их право. Не меньшее, чем президент Сенегала.
Дело в том, что идеология в государстве очень сильно связана с экономикой. Невозможно иметь государство с современной экономикой и при этом руководствоваться идеологией Египта или средневековой Европы. Это я со всей ответственностью заявляю и могу это доказать, если кому интересно. Так что, если мы хотим быть цивилизованной страной, то и поступать надо по цивилизованному. А если мы хотим жить как в Египте и в Ливии - тогда надо за образец брать Египет и Ливию.
Вопрос не в Норвегии и не в Канаде. Вопрос - что делать нам. А мы можем выбрать политику нормальных государств или политику диких. Выбирая, можно посмотреть, в какой компании мы окажемся, в том или в ином случае. Мне же кажется, что лучше вместе с Канадой решать проблему, чем вместе с Ливией эту проблему не иметь.

Профиль

Израиль торгует беженцами из Судана

Tamara iz Kiriat-ata

Дата : 15-06-08, Вск, 05:09:55

Носорог, так по-твоему, эпидемия- это когда люди мрут как мухи, и медицина бессильна? Так это уже не эпидемия. А мор, упаси нас боже дожить до такого... Да, мы, конечно, цивилизованное государство, но нам крупно повезло, что между нами и Африкой лежит Египет, который не претендует на роль белого и пушистого кролика, зато не лишён здравого смысла и инстинкта самосохранения...

Профиль

Израиль торгует беженцами из Судана

Дата : 15-06-08, Вск, 10:49:08

С другой стороны, Египет, хотя и не лишен здравого смысла и инстинкта самосохранения, на роль культурного и цивилизованного государства не претендует. Вероятно, ввиду отсутствия всех оснований на такую претензию.
Я одного понять не могу. Где хоть одно прагматичное объяснение, почему, не помочь беженцам? Пока это все на уровне эмоций - они такие плохие, а мы такие хорошие...
Все эти аргументы насчет болезней - полная ерунда. Паника бабушек у подъезда. Или беседы "дамы просто приятной" с "дамой приятной во всех отношениях".
Какие такие болезни? Кто-то здесь врач-антрополог? Кто-то эпидемиолог? О каких болезнях речь? О туберкулезе? Вот выдержка из Википедии про туберкулез. Ничего катастрофического, по моему. Болезнь как болезнь.
Еще какие проблемы?

Профиль

Израиль торгует беженцами из Судана

Дата : 15-06-08, Вск, 11:03:26

Носорог: нету денег. Физицки. Нету. Эти люди в экономику не впишутся, они годятся лишь для черныx работы. Да и то не всегда, нам и имеющиxся-то эфиопов девать некуда. А раз так - их надо содержать. Кому? Государству. А где деньги брать?
Далее. Я упорно не могу понять, почему Израиль, при наличии до гребаной мамы собственныx проблем, весьма серьезныx, заметь, должен решать проблемы далекого Судана. Который на жизнь Израиля не влияет ни разу. Чтобы заслужить от ТЕБЯ почетное звание "цивилизованного государства"? Так я согласен жить БЕЗ беженцев и БЕЗ почетного звания.

***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт

***************************

Профиль

Израиль торгует беженцами из Судана

Tamara iz Kiriat-ata

Дата : 15-06-08, Вск, 11:58:27

Носорог, ты пробовал жить на 2200 шекелей в месяц, да при нынешних ценах? Придёшь в магазин- аж скулы сводит (от 'восторга', разумеется)... Я получаю пособие по инвалидности. Я отнюдь не паразит,- моя дочь 4 года служила в армии, была отличницей базы, теперь учится в престижном колледже,- и я, значит, должна буду поделиться с людьми, которые вряд ли дадут этой стране столько же? Они выживут,- я- вряд ли...

Профиль

Израиль торгует беженцами из Судана

Дата : 15-06-08, Вск, 12:24:55

Эти люди в экономику не впишутся, они годятся лишь для черныx работы. Да и то не всегда, нам и имеющиxся-то эфиопов девать некуда.

Эфиопов не надо никуда девать - они нормально вписались в экономику.

их надо содержать. Кому? Государству. А где деньги брать?

Вопрос - к гуманитарным организациям - содержание беженцев оплачивают они. А существуют - на пожертвования.

почему Израиль, при наличии до гребаной мамы собственныx проблем, весьма серьезныx, заметь, должен решать проблемы далекого Судана.

Это не проблема Судана. И это ( в той же мере ) не проблема колорадского жука на рядках в Нижнем Тагиле. Это - беженцы, которые сбежали от смерти в наше государство. Цель у них одна - жить. А если им еще и работу спокойную дать ( пусть черную, пусть самую грязную ) - они будут вообще счастливы.

Чтобы заслужить от ТЕБЯ почетное звание "цивилизованного государства"? Так я согласен жить БЕЗ беженцев и БЕЗ почетного звания.

Нет, я звания не раздаю. Цивилизованным государство либо является, либо нет. И неважно, каким оно себя при этом считает. Один их признаков цивилизованного государства - помощь беженцам из таких мест, как Судан.
Я согласен, что это тяжело. Совершать порядочные поступки всегда непросто. Просто быть подлецом ( ни к кому из присутствующих это не относится. Хотя все равно на свой счет воспримут. ). Жить как живут в Иране, Бенизе, Сомали, Эфиопии, Судане - просто. Ты хочешь простоты? Ну, так иммигрируй туда!
Помощь слабым в тяжелых ситуациях - поведенческий рефлекс на уровне физиологии. Спасаясь от наводнения или степного пожара, суслики, тушканчики цепляются за шкуру хищников, которые в обычное время на них охотятся. А те позволяют им спастись - выносят их из района бедствия. Киты поддерживают раненого кита на поверхности, чтоб он не задохнулся. Причем, киты не только из его стада, и не только его вида. Иногда даже дельфины ( они китообразные, но другого рода, не говоря уж о видах ) помогают китам.
У развитого государства - тот же рефлекс, только занимается им не физиология, а социодинамика. Развитое государство имеет такой же социальный рефлекс - помощь слаборазвитым государствам и спасение беженцев из айона катастроф. Технологическое развитие и экономическое не могут слишком далеко отрываться от морально-социального.
Несколько лет назад Израиль пригласил за свой счет детей после Беслана - получать образование. Это - цивилизованный подход.

Носорог, ты пробовал жить на 2200 шекелей в месяц, да при нынешних ценах?

Tamara iz Kiriat-ata, я при нынешних ценах и на меньшую сумму жил. И не так много ты обо мне знаешь, чтобы предполагать, будто я в ужасе от твоих злоключений ладошки к щекам поднесу.

и я, значит, должна буду поделиться с людьми, которые вряд ли дадут этой стране столько же?

Сколько же ты дала? Давай посчитаем? Сколько должны давать люди стране, и где можно сдачу получить, если дали больше?
Что это за торговля? Мы разве обсуждаем капиталовложения? Бизнес-план составляем? Мы обсуждаем следует ли спасать людей от смерти, а ты предлагаешь считать, выгодно ли это для экономики?

Профиль

Израиль торгует беженцами из Судана

Tamara iz Kiriat-ata

Дата : 15-06-08, Вск, 13:29:49

Носорог, кого ты собрался от смерти спасать, добросердешный ты наш? Там же половина- нормальные экономические беженцы, на жизнь которых, вроде, никто не посягает., прослышали, что в Израиле жить хорошо, много 'Носорогов' заботятся о беженцах- ну и побежали,- поди их там разбери, кто откуда,- Африка большая... А почему они у себя не могут устроить нормальную жизнь?

Профиль

Израиль торгует беженцами из Судана

Дата : 15-06-08, Вск, 13:40:12

По тем же причинам, по которым евреи в России не могли себе устроить нормальную жизнь и разъехались кто куда.
Может, всех евреев отовсюду обратно в Россию согнать?

Профиль

Израиль торгует беженцами из Судана

Tamara iz Kiriat-ata

Дата : 15-06-08, Вск, 13:57:37

Зачем сгонять? В Москве, говорят, уже около 250 тысяч... От 'Африки' бегут.

Профиль

Израиль торгует беженцами из Судана

Дата : 15-06-08, Вск, 14:05:27

Угу... От Африки. От африканского менталитета бегут, вернее сказать.
Я вот в Болгарии, но мне Африка - не мешает. А быдловатость нашей политики - очень даже

Профиль

Израиль торгует беженцами из Судана

Tamara iz Kiriat-ata

Дата : 15-06-08, Вск, 15:44:51

Привет солнечной Болгарии,- я ее люблю.

Профиль

Израиль торгует беженцами из Судана

Дата : 15-06-08, Вск, 17:35:42

Рад за тебя. Привет передам. Когда солнце выглянет

Пока - некому

Профиль

Израиль торгует беженцами из Судана

Дата : 16-06-08, Пнд, 10:17:48

У нас нет воды, нет денег, да и территорий тоже немного. Какие нахрен суданцы? Где обещанные миллионы от благотворительных организаций на их содержание? Ты в каком-то нафантазированном мире живёшь, на мой взгляд...

Профиль

Израиль торгует беженцами из Судана

Дата : 16-06-08, Пнд, 10:49:30

Паша, я уже говорил, что нет воды и НЕТ ВОДЫ - разные вещи. Так же, нет денег и НЕТ ДЕНЕГ.
Территорий у нас - хватает. Не Индию переселяем и не Китай. Посмотрите на карту Негева и обратите внимание на то, какую часть Негева занимает Беер-Шева или Йерухам и сколько еще там пустого места.
Это паникерство ( нет денег! нет воды, нет территории! ) просто смешно. Чего еще нет? Совести? Мне эти всхлипывания напоминают рыдания Пэрис Хилтон о том, что бриллиант у нее в пупке не 20 карат, а 15. У нее тоже денег не хватило

Профиль

Израиль торгует беженцами из Судана

Tamara iz Kiriat-ata

Дата : 16-06-08, Пнд, 13:40:18

Носорог, оттого, что богатый раздаст все свое добро и переселится в хижину, в мире станет одним бедняком больше- только и всего...

Профиль

Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.

Посты: | 1-50 |51-100 |101-114

Форумы:

В список тем|Статистика|Поиск

Просмотров:

013207

Постингов:

000114