04-08 11:25 | Неизвестный обстрелял пассажирский автобус в Шфараме: есть пострадавшие
В Шфараме, в друзском квартале, неизвестный в военной форме открыл огонь по пассажирскому автобусу ном. 165.

Читать всю статью...



Неизвестный обстрелял пассажирский автобус в Шфараме: есть п№ 1
Н@талья

Мне сейчас позвонили - там страшная пробка, любопытствующие, которых всегда в таких случаях немеряно, столпились бессмысленной кучею и мешают проехать не только просто едущим, но даже и скорой помощи... Уфф...
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Неизвестный обстрелял пассажирский автобус в Шфараме: есть п№ 2
Паша

Никаких свидетельств нет. Может на него напали и пытались забрать автомат. Судя по погибшим стрельба велась беспорядочно и в борьбе. Да и смогут ли теперь правду выяснить, не знаю. Неизвестный теперь известен, но его убили прямо в этом автобусе.
Профиль 

Неизвестный обстрелял пассажирский автобус в Шфараме: есть п№ 3
369

Снова

2005-08-05

Александр Непомнящий



-----------------------------------------------------------------------------------------
Опубликовано на сайте Аналитической группы МАОФ http://rjews.net/maof
Адрес статьи на сайте: http://rjews.net/maof/article.php3?id=8719&type=s&sid=52
-----------------------------------------------------------------------------------------
...И наш совестливый народ, в стремлении поскорее очиститься от гнусной истории, отмахнётся от назойливых "оранжистов": "Да пошли вы со своим Гуш Катифом, убийцы!"
И всего десять дней. Десять дней осталось нам на то, чтобы загнать ужас размежевания назад, в психоделические сны политических авантюристов.

Опубликовано на http://www.livejournal.com/users/sashanep

Снова. Это так знакомо. До судорог, сводящих скулы, до спазмов книзу от солнечного сплетения.

Как раз тогда, когда упорные и мирные акции "оранжевых" стали наконец приносить дивиденды в виде нарастающей с каждым днём симпатии и поддержки среди населения страны. Когда колонны демонстрантов, марширующих через Офаким, словно армию освободителей встречали овациями и цветами местные жители, те самые, кого столь упорно натравливали на поселенцев ("главных виновников тяжёлой жизни городов развития" ). Когда стало ясно, что для того, чтобы парализовать силы депортаторов, необязательно даже идти в Газу напролом, достаточно лишь собирать неделю за неделей по полсотни тысяч противников в городах Северо-Западного Негева. Тогда случилось ЭТО.

Мы очень боялись провокации. Мы знали, что картель из Шикмим не уступит просто так, что у них несомненно припасено немало грязных сюрпризов и вонючих трюков. Мы говорили, что всякий, кто придёт с оружием на демонстрацию - провокатор. Мы отказались от какого бы то ни было, даже самого незначительного насилия по отношению к солдатам и полицейским, выполняющим преступные указания.

Беда пришла совсем не оттуда, откуда мы могли предположить. Неофит из Ришон Ле-Цион, покрутившийся в поселении Тапуах ровно столько, сколько было нужно для формирования образа: религиозный поселенец - экстремист, убежавший из армии от участия в программе размежевания - ну просто картинка с выставки (только оранжевой футболки не хватало), отправился на "освобождение Гроба Господня из рук неверных" в Шфарам. В Шфарам - город, населённый преимущественно христианами и друзами, пожалуй самый дружелюбный арабский город Галилеи. Трудно было бы придумать что-нибудь более нелепое и трагическое.

Арабская толпа разорвала на куски новоявленного Гергия Победоносца, уже арестованного и закованного в наручники. Добропорядочные шфарамские бюргеры линчевали обидчика на глазах и при попустительстве полицейских, и мы уже никогда не узнаем как звали очередного Равива, который нашептал в мутное сознание покойного верный рецепт спасения отечества.

Мы никогда не узнаем, кто вложил автомат в руки находящегося под наблюдением у следователей ШАБАКа . Мы никогда не узнаем, почему бесстрашный отдел борьбы с еврейскими экстремистами, который мог так лихо произвести арест опасного рецедивиста Виталия Вовнобоя, не решился задержать психически нездорового автоматчика. Мы никогда этого не узнаем, потому что бойкий на язык Амнон Абромович уже не повторит "ошибок юности" и не подставит того, кого сам же призвал хранить и лелеять как редкий плод цитруса (до поры до времени, разумеется).

Зато уже заблестели лихим огнём глаза Хаима Явина, завыли и запричитали его прихвостни и прислужники. Что, что, что сделают "оранжевые" в следующий раз? Где, где, где массовые административные аресты? Когда, когда, когда твёрдая рука наведёт уже порядок среди зарвавшихся поселенцев?

И трубный хор обвинителей, тычет перстом, пригвождая к скамье подсудимых всё "оранжевое" движение. И как по команде потянулись вереницы покаянных поселенческих лидеров. Бьют себя в грудь, причитают: "да, виноваты, да признаём, да недоглядели..."

Вот теперь, наконец, можно будет без оглядки на законы смести с дороги "оранжевые демонстрации", посадить, от греха подальше, руководителей сопротивления под административный арест, отобрать, на всякий случай, оружие у жителей Иудеи и Самарии.

И дрогнет ли теперь рука с дубинкой у полицейского друза, когда увидит он впереди себя еврейку, так похожую на его убитую сестру? Не скользнёт ли сам собой на курок палец у пограничника христианина, когда замаячит перед ним бородатый поселенец в кипе?

И наш совестливый народ, в стремлении поскорее очиститься от гнусной истории, отмахнётся от назойливых "оранжистов": "Да пошли вы со своим Гуш Катифом, убийцы!"

И всего десять дней. Десять дней осталось нам на то, чтобы загнать ужас размежевания назад, в психоделические сны политических авантюристов.




"Кровавая Мэри".

2005-08-05

Илья Затковецкий



-----------------------------------------------------------------------------------------
Опубликовано на сайте Аналитической группы МАОФ http://rjews.net/maof
Адрес статьи на сайте: http://rjews.net/maof/article.php3?id=8724&type=s&sid=52
-----------------------------------------------------------------------------------------
Вывод, который напрашивается, ужасает. Провокаторы, как средство борьбы с правой оппозицией - не новость для нас. Но даже Авишай Равив, наиболее гнусный представитель этой наигнуснейшей касты, не думал, что его действия приведут к убийству. Нынешние подонки заранее расчитывали на массовую гибель людей, чтобы на их крови смешать свой коктейль из лжи, насилия, подстрекательства и репрессий. Этому нет прощения. Задумавшие и допустившие подобное должны знать – после такого коктеля всегда наступает очень страшное похмелье.


Убийство в Шфараме потрясает и ужасает. Но кроме этого оно порождает огромное количество вопросов.
Во-первых, интересна сама личность убийцы. Солдат, находящийся под наблюдением ШАБАКа, сбегает из части и отсутствует два месяца. При этом он сохраняет свое личное оружие. Вы способны представить ситуацию, при которой ШАБАК два месяца не может разыскать потенциально опасного и вооруженного экстремиста?
На некоторые размышления наводит и такой момент. Из нескольких источников поступают сведения о том, что собственно депортация будет поручена нееврейским солдатам. О попытках системы посеять вражду между друзами и евреями из национального лагеря говорилось немало. Достаточно вспомнить лживое высказывание генерального инспектора полиции Моше Каради. До сих пор друзы проявляли беспрецендетное здравомыслие и хладнокровие (так, друзский депутат Кнессета, Аюб Кара – один из лидеров "восставших" ликудников). Трудно ожидать, что сейчас друзы будут проолжать уклоняться от участия в депортации.
В этой связи особенно странно место преступления. Убийца жил в Ришон Ле-Ционе. За 10 минут оттуда можно добраться до Лода, где есть крупные арабские районы, за 40 минут – до Иерусалима – там 200 000 арабов, живущих кучно и известных своими резко антиеврейскими настроениями. Логично было бы отправиться туда. В конце концов, есть уйма арабских городов, чьи названия всегда на слуху и куда также несложно добраться – Умм эль-Фахм, Нацерет, Сахнин. Но убийца выбирает отдаленный и малоизвестный Шфарам – единственный в Израиле арабский город, в котором существует друзский район. Более того, в этом городе он открывет стрельбу именно в том автобусе, пассажирами которого являются друзы. Странно ?
Есть еще несколько странных фактов. Момент убийства – именно тогда, когда информация о насилии, творимом полицией стала просачиваться даже на гостелерадио и когда последние демонстрации полностью развенчали миф о "опасных экстремистах". Преступление было совершено менее, чем за две недели до начала депортации, поэтому времени оправиться от кампании клеветы, уже начатой СМИ, просто нет. Интересно, что на демонстрации в Кфар Маймон были попытки дискредитировать противников Шарона, но провокаторов мгновенно ловили сами демонстранты. Перед демонстрацией в Шдероте также просочилась информация о готовящейся провокации, но все прошло спокойно. На удивление спокойно.
Вывод, который напрашивается из этих размышлений, ужасает. Провокаторы, как средство борьбы с правой оппозицией - не новость для нас. Но даже Авишай Равив, наиболее гнусный представитель этой наигнуснейшей касты, не думал, что его действия приведут к убийству. Нынешние подонки заранее расчитывали на массовую гибель людей, чтобы на их крови смешать свой коктейль из лжи, насилия, подстрекательства и репрессий. Этому нет прощения. Задумавшие и допустившие подобное должны знать – после такого коктеля всегда наступает очень страшное похмелье.



...остается только вспомнить известную фразу из известного телефильма...:
"Мюллер бессмертен, как бессмертен в этом мире сыск."...[Шеленберг, 8 серия]
 
[ 06-08-05, Сбт, 21:12:34 Отредактировано: 369 ]
Профиль 

Неизвестный обстрелял пассажирский автобус в Шфараме: есть п№ 4
Гримнир

Очень трогательные агитки. Версия о провокаторе принимается как аксиома.
 От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
Профиль 

Неизвестный обстрелял пассажирский автобус в Шфараме: есть п№ 5
Chipa

Гримнир, а ты можешь объяснить высказанные противоречия?
Из армии дезертировал солдат. С автоматом. И армия его не искала. По утверждению его родителей, они обращались в армию с просьбой обезоружить их сына. Армия молчит.

Теперь... Автобус, набитый людьми. Отрыта стрельба. Из автомата. Расстрелян весь магазин (промелькнуло, что его обезоружили при попытке перезарядить автомат). Убито 4 человека... Барух Гольдштейн уложил 29...
Ну, а вопросы: зачем? почему именно там? - это уже так, на закуску. Как и вопрос: кому выгодно? Вот я сейчас вижу явную выгоду сторонникам размежевания и никакой - противникам... Можно сказать, что это мелкий идиот, оболваненный идеологией. Только зачем же в него стали бы впихивать идеи, которые явно невыгодны впихивателям? Слишком много вопросов...
 ***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Неизвестный обстрелял пассажирский автобус в Шфараме: есть п№ 6
Гримнир

Автор: Chipa

Гримнир, а ты можешь объяснить высказанные противоречия?
Из армии дезертировал солдат. С автоматом. И армия его не искала. По утверждению его родителей, они обращались в армию с просьбой обезоружить их сына. Армия молчит.

Теперь... Автобус, набитый людьми. Отрыта стрельба. Из автомата. Расстрелян весь магазин (промелькнуло, что его обезоружили при попытке перезарядить автомат). Убито 4 человека... Барух Гольдштейн уложил 29...
Эти противоречия объяснить не могу. За отсутствием таковых.
Во-первых, как человек, служивший в военной полиции и имеющий представление о том, как ловят дезертиров, могу сказать, что реакция армии была вполне нормальной и типичной. Дезертир? С оружием? Ну и что? Чем именно он отличается от остальных трехсот дезертиров-срочников? Почти все с оружием. Более того, дезертиров-срочников почти и не ловят: по умолчанию считается, что такие просто ушли в "самовольный отпуск" и вернутся сами (да и куда им деваться), в первую очередь овят милуимников, которых а) труднее найти и которые б) вовсе не факт что сами придут с повинной. Кроме того, не забывай, что в свете последних событий, военная полиция (как и гражданская) имеет кучу работы кроме отлавливания дезертиров.
Во-вторых, проведи такой эксперимент: возьми палку длинной в метр (как длинная М16), стань в переполненный автобус и прикинь сколько человек ты сможешь убить? 3? 4? 5-6 - в лучшем случае, М16 это не маленький Узи, который можно вертеть и в толпе.

Ну, а вопросы: зачем? почему именно там? - это уже так, на закуску. Как и вопрос: кому выгодно? Вот я сейчас вижу явную выгоду сторонникам размежевания и никакой - противникам... Можно сказать, что это мелкий идиот, оболваненный идеологией. Только зачем же в него стали бы впихивать идеи, которые явно невыгодны впихивателям? Слишком много вопросов...
Ну а я вижу явный вред умеренным как сторонникам так и противникам размежевания, зато также вижу явную пользу экстремистам любого толка.
Вред законопослушным и/или умеренным противникам размежевания понятен, вред сторонникам тоже: их цель провести размежевание без крови и максимально спокойно, чему накаливание страстей явно не способствует.
Так кому полезно? Экстремистам, которые не хотят мира в принципе. Т.е. на словах они говорят разное, но делают всё, чтобы мира не было, даже в перспективе. Им раскол между Израилем и друзами/арабами-христианами только на руку. Также полезно им нагнетание ненависти между евреями (это справедливо и в отношении экстремистов слева).
 От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
[ 07-08-05, Вск, 10:11:33 Отредактировано: Гримнир ]
Профиль 

Неизвестный обстрелял пассажирский автобус в Шфараме: есть п№ 7
Willy

Версия о провокации - первая, приходящая в голову, лично мне в нее не верится, скорее всего просто ненормальный приобщившийся к религии пострелял арабов и отсюда не стоит делать никаких дальнейших выводов. Среди евреев тоже есть ненормальные, вон скажем недавняя история с одной русской, которая за Игаля Амира замуж вышла - правда от этого слава богу никто еще не умер.
Профиль 

Неизвестный обстрелял пассажирский автобус в Шфараме: есть п№ 8
Chipa

Относительно дезертира с оружием - возразить нечего, хотя и крайне странно. Но наличие бардака меня не удивляет, так что полагаюсь на твои слова, бо иной информации не имею.

Давай оставим в стороне умеренных сторонников/противников. Им вред принесен самим фактом террора, ибо эта категория предпочитает язык слов, а не пулеметов.

Но вот экстремисты... Я вижу все-таки больше пользы для левых. Ибо подобное сильно осложняет борьбу против размежевания. Хотя эскалация насилия нужна, разумеется, и тем, и другим, каждый может нагреть руки, причем на одном и том же пламени.

Но я тебя, Гримнир, спрошу немного отвлеченно: как ты считаешь, разворот провокации, на твой взгляд, правдоподобен? Или ты думаешь, что власть не может использовать в своей деятельности подобные инструменты?
 ***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Неизвестный обстрелял пассажирский автобус в Шфараме: есть п№ 9
Chipa

Автор: Willy
Дата : 07-08-05, Вск, 11:13:42

Версия о провокации - первая, приходящая в голову, лично мне в нее не верится, скорее всего просто ненормальный приобщившийся к религии пострелял арабов и отсюда не стоит делать никаких дальнейших выводов. Среди евреев тоже есть ненормальные, вон скажем недавняя история с одной русской, которая за Игаля Амира замуж вышла - правда от этого слава богу никто еще не умер.
Вилли, да ты прикинь, какие дивиденды девочка получила.
А ненормальных хватает. И в условиях той нагнетаемой истерии - вполне у кого-то крыша могла довернуть...
 ***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Неизвестный обстрелял пассажирский автобус в Шфараме: есть п№ 10
Танкист

Одно могу сказать, это происшествие никак не повлияло на мое отношение к размежеванию. А поворачивать его в пользу противников размежевания это высший пилотаж. В военной полиции не служил, но сталкивался со случаями дезертирства во время службы в боевых частях. Ничего особенного в поведении армии нет, так оно обычно и происходит в подобных случаях, за исключением финального штриха дезертира. Если бы арестовывали каждого, кто высказал ту или иную идею по поводу неконвецианального использования оружия, ряды нашей армии сильно поредели бы (просто констатирую факт) видимо потому, что это стало бы самым легким путем для избегания службы.
Профиль 

Неизвестный обстрелял пассажирский автобус в Шфараме: есть п№ 11
Chipa

Танкист, так на мое отношение - тоже не повлияло.
Повернуть в пользу противников размежевания его смогут только экстремисты, которым нужно насилие, как таковое. Вернее, они его не повернут, а попросту используют...

А дезертиры... Ну мне просто нравится та армия, которая позволяет солдату мало что послать ее (армия) на хрен, так еще и уйти с оружием... Как говорится, я знал, что в нашем датском королевстве не все в порядке, но вот именно это как-то выпадало...
Танкист, а вот интересно, если дезертировать прямо на танке - тоже искать не станут?
 ***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Неизвестный обстрелял пассажирский автобус в Шфараме: есть п№ 12
Гримнир

Кстати, польза правым эсктремистам наглядно показана в приведённых 369 агитках: показать всю мерзость левой сволочи, которые готовы людей убивать, только бы размезжевание удалось, а вот мы все в белом.
Автор: Chipa
Дата : 07-08-05, Вск, 11:36:29

Но я тебя, Гримнир, спрошу немного отвлеченно: как ты считаешь, разворот провокации, на твой взгляд, правдоподобен? Или ты думаешь, что власть не может использовать в своей деятельности подобные инструменты?
Думаю, что может. А теперь у меня к тебе вопрос: думаешь ли ты, что власть может не использовать в своей деятельности подобные инструменты?

Ну а если вернуться к конкретному случаю, то согласен с Willy: очень сомневаюсь, что это была провокация. Бывали уже прецеденты, кроме знаменитого Гольдштейна, был еще такой Ноам Фридман, он тоже в Хевроне стрелял в арабов, только не в Махпеле, а на базаре, так он вообще никого не убил. Было это то ли в 96-ом, то ли 97-ом, тоже был тирон, как и этот "герой" Шфарама.
Кстати, его я таки видел. Псих. Самый заурядный.
 От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
[ 07-08-05, Вск, 12:01:30 Отредактировано: Гримнир ]
Профиль 

Неизвестный обстрелял пассажирский автобус в Шфараме: есть п№ 13
Гримнир

Автор: Chipa
Дата : 07-08-05, Вск, 11:54:50

А дезертиры... Ну мне просто нравится та армия, которая позволяет солдату мало что послать ее (армия) на хрен, так еще и уйти с оружием... Как говорится, я знал, что в нашем датском королевстве не все в порядке, но вот именно это как-то выпадало...
Не нравится - не ешь. Я не вижу тут никакого непорядка, просто этот порядок отличается от того, который был в армии, в которой автоматы выдавались солдатам только без патронов и по крупным праздникам, дабы солдатики друг друга и своих офицеров не перестреляли.
 От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
Профиль 

Неизвестный обстрелял пассажирский автобус в Шфараме: есть п№ 14
Chipa

Гримнир, да наверное псих. А кто ж нормальный на это подпишется?

Гольдштейн, как я читал предотвратил достаточно большую драку ценой своей жизни. И жизни 29 арабов... Сейчас уже подробностей не помню.

А спросил я насчет провокаций - вот почему. Скажем так, на мой азгляд, власть может не использовать подобные методы. Если они не могут принести достаточных дивидендов, в некоторой конкретной ситуации. Но вот моральные причины неспользования властью подобных методов я отвергаю. Отсюда, если я вижу реальную выгоду для власти, то для меня версия провокации приобретает реальность.

Кстати, польза правым эсктремистам наглядно показана в приведённых 369 агитках: показать всю мерзость левой сволочи, которые готовы людей убивать, только бы размезжевание удалось, а вот мы все в белом.
Эта польза под изрядным сомнением. Потому что нету доказательств. Явных и однозначных. Скажем, в этой ситуации левые могут говорить о правом экстремизме, ибо террорист - правый. Факт. А правые не могут наверняка утверждать о провокации. Стал быть, и работает этот факт на правых крайне слабо.
 ***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Неизвестный обстрелял пассажирский автобус в Шфараме: есть п№ 15
Chipa

Автор: Гримнир
Дата : 07-08-05, Вск, 12:03:46

Автор: Chipa
Дата : 07-08-05, Вск, 11:54:50

А дезертиры... Ну мне просто нравится та армия, которая позволяет солдату мало что послать ее (армия) на хрен, так еще и уйти с оружием... Как говорится, я знал, что в нашем датском королевстве не все в порядке, но вот именно это как-то выпадало...
Не нравится - не ешь. Я не вижу тут никакого непорядка, просто этот порядок отличается от того, который был в армии, в которой автоматы выдавались солдатам только без патронов и по крупным праздникам, дабы солдатики друг друга и своих офицеров не перестреляли.
Ага. А здесь выдаются с патронами. И строжайшим запретом его применять. Для справки: в СА патроны выдавались караульным. С указанием их использовать.
Я не уверен, что это может считаться нормальным: человек убегает из армии вместе с оружием и армию это не колышит... По мне - так маразм сие. И возможность преступлений...
 ***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Неизвестный обстрелял пассажирский автобус в Шфараме: есть п№ 16
Гримнир

Ну почему же так слабо? Вот ты сразу поверил в провокацию.
 От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
Профиль 

Неизвестный обстрелял пассажирский автобус в Шфараме: есть п№ 17
Chipa

Так не на меня рассчитано. Я и так за. А ты - не поверил. А еслиб это был доказанный факт? Например, опубликован план ШАБАКа... Осталось ли бы твое отношение ВООБЩЕ без изменения?
 ***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Неизвестный обстрелял пассажирский автобус в Шфараме: есть п№ 18
Танкист

Станут, станут. Но если бы у каждого солдата в армии было по танку и выходили бы с ними домой, то наверное не стали бы. Со стороны это выглядит дико, но таковы реалии Израильской армии. А в Российской армии строжайший контроль за оружеем, и что помогает? Кстати танк там спереть наверное легче чем личное оружее. А тут вот такая домашняя армия. Что бы судить о проишодящем надо разобратся почему поведение армии именно такое в определенных случаях. Я не оправдываю конкретное поведение армии, но помоему неправильно возмущатся и давать полезные советы полностью не понимая причин проишодящего.
Профиль 

Неизвестный обстрелял пассажирский автобус в Шфараме: есть п№ 19
Гримнир

Ты за что? За провокации правительства?
И моё отношение к чему?
 От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
Профиль 

Неизвестный обстрелял пассажирский автобус в Шфараме: есть п№ 20
Танкист

Чипа, я уверен что ответсвенность по отношению к оружию в Израильской армии гораздо выше, чем в Российской. Я очень не хотел бы, что бы туту была Российская армии.
Автор: Чипа
Так не на меня рассчитано. Я и так за. А ты - не поверил. А еслиб это был доказанный факт? Например, опубликован план ШАБАКа... Осталось ли бы твое отношение ВООБЩЕ без изменения?

Я лично и так не сомневаюсь, как и большая част населения Израиля, что государство управляется всякими "засранцами". Это было было бы еще одной каплей наполняющей чашу терпения людей, нo на мое отношение к размежеванию не повлияло бы.
Профиль 

Неизвестный обстрелял пассажирский автобус в Шфараме: есть п№ 21
Chipa

Не, я "за" потив размежевания. В том виде, в котором его проводят. И твое отношение к нему же.

Танкист, это я к тому, что мне танк хочется. Поездить по дорогам.
Если б в СА не было контроля - так было б еще хуже. Сейчас - не знаю, а когда-то за утерю личного оружия можно было тюрьму схлопотать...
А понимать - нечего, по правде. На мой взгляд, подобной безалаберности оправданий нет. Ни разу и нигде. И от того, что это не единичный случай, так можно снять этот пункт, как аргумент в пользу провокации, но никак не говорить, что все в порядке.
 ***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Неизвестный обстрелял пассажирский автобус в Шфараме: есть п№ 22
Гримнир

Ну а я за размежавание.
 От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
Профиль 

Неизвестный обстрелял пассажирский автобус в Шфараме: есть п№ 23
Chipa

Автор: Танкист
Дата : 07-08-05, Вск, 12:57:46

Чипа, я уверен что ответсвенность по отношению к оружию в Израильской армии гораздо выше, чем в Российской. Я очень не хотел бы, что бы туту была Российская армии.
Автор: Чипа
Так не на меня рассчитано. Я и так за. А ты - не поверил. А еслиб это был доказанный факт? Например, опубликован план ШАБАКа... Осталось ли бы твое отношение ВООБЩЕ без изменения?

Я лично и так не сомневаюсь, как и большая част населения Израиля, что государство управляется всякими "засранцами". Это было было бы еще одной каплей наполняющей чашу терпения людей, нo на мое отношение к размежеванию не повлияло бы.
Танкист, я вовсе не призываю устраивать здесь СА. Но то, что было там положительного - почему бы не внедрить?

ТО есть, ты б получил еще одно доказательство "засранности" тех, кто придумал и реализует, но сам план тебя бы все равно устроил бы? Так?
 ***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Неизвестный обстрелял пассажирский автобус в Шфараме: есть п№ 24
Chipa

Гримнир, а ответ на вопрос? В посте нумер 17.
 ***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Неизвестный обстрелял пассажирский автобус в Шфараме: есть п№ 25
Гримнир

См. Пост 19
Если ты имеешь ввиду размежевание, то моё отношение к нему не изменилось бы.
 От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
Профиль 

Неизвестный обстрелял пассажирский автобус в Шфараме: есть п№ 26
Chipa

Угу.
То есть, пятно на одеждах "отцов размежевания" твоего отношения к нему бы не изменило. Понятно.

А то, что идея выдвинута и внедряется не самыми красивыми методами - вас бы не смутила? (Это я еще Танкиста спрашиваю)
И то, что для реализации прибегают к столь некрасивым делам - вас бы не озадачило?
 ***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Неизвестный обстрелял пассажирский автобус в Шфараме: есть п№ 27
Гримнир

Нет. По той же причине, по которой меня не смущают советские полёты в космос, хоть и санкционировали их люди, вызывающие во мне только омерзение. Отношение к авторам идеи не обязательно совпадает с отношением к самой идее.

Chipa, а вот тебя не смущают голоса, утверждающие, что Барух Гольдштейн и этот Натан Заде - святые? Это ведь голоса противников размежевания. Или ты тоже считаешь, что они (Гольдштейн и Заде) всё правильно сделали?
 От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
Профиль 

Неизвестный обстрелял пассажирский автобус в Шфараме: есть п№ 28
Танкист

Чипа, на мой взгляд, "да" размежевани и "не" размежевание, это равносильные действия, а не как многие считают: "да" размеживание - действие, а "не" размежевание - отсутствие действия. А то, что "не" размежевание проводилось (в предыйдущие годы) или проводилось бы (изменись политика правительства), не самыми красивыми методами вас не смущает? Да любая политика в этой стране проводится "не самыми красивыми методами". Кстати, мне очень не нравится как все это происходит (причем нечего все валить на одну из сторон, заметьте, я не сказал на какую), но если бы притворялась в жизнь политика "не" размежевания мне бы это тоже не нравилось. Мне вообще не нравятся делить политики на правые, левые, религиозные, светские... Мне нравится делить политики на разумные и не разумные, причем в это включается образ приведения политики в жизнь. Увы, это не здесь и не сейчас. Поэтому не вижу смысла боротся против политики (ну чем она виновата), а хотел бы бороться против правительства, кнесета и других, которые превращают эту демократию в черт знает что (хотя, не надо забывать, что каждый народ имеет...).
Резюме.
Политика "не" размежевания была бы привидена в жизнь так же "нездорово", как и политика размежевания. Более того, я уверен что и та и другая политика меня бы устроили, если бы проводились в рациональных рамках моего понимания.
Что делать? А хрен его знает что делать.
 
[ 07-08-05, Вск, 14:29:46 Отредактировано: Танкист ]
Профиль 

Неизвестный обстрелял пассажирский автобус в Шфараме: есть п№ 29
Chipa

Ну, я бы не стал сравнивать освоение космоса и политику. Разные все-таки вещи. Совсем.

Относительно того, что я знаю сегодня, то к Гольдштейну и к Натану Заде у меня отношение совершенно различное. Опять же, я не претендую на истину. Ибо читал статью о терракте Баруха Гольдштейна. И статья, сам понимаешь, помимо каких-то фактов содержала достаточное количество домыслов и предположений. Утверждать наверняка справедливость которых я не могу. Тем не менее, нет и фактов, их опровергающих. Сколько помню, там готовилась большая антиеврейская акция, попросту говоря - погром. Она должна была состояться на следующий, кажется, день. Арабы должны были напасть на евреев, молящихся в пещере Махпела. Металлоискатели при входе в пещеру были сломаны. Терракт Баруха Гольдштейна сорвал это, ибо были усилены меры безопасности. Кроме того, личности Баруха Гольдштейна и Натана Заде - совершенно различны. Ситуации, в которых был совершен терракт, различны. Гольдштейн, вполне лояльный, психически уравновешанный, пользующийся уважением человек, прекрасно понимал, что делает и почему. Заде действовал, судя по описанияю, как ненормальный.
Поэтому к Баруху Гольдштейну я отношусь с уважением. К Натану Заде - нет.
Что касается святости, то лично для меня одной решимости пожертвовать жизнью ради идеи - мало. Очень мало.
 ***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Неизвестный обстрелял пассажирский автобус в Шфараме: есть п№ 30
Танкист

К сожелению, "факты" которые нам скармливают любые стороны, настолько спорны, что обычно я даже не решaюсь составить собственное мнение. Короче, не верю никому.
 
[ 07-08-05, Вск, 14:39:54 Отредактировано: Танкист ]
Профиль 

Неизвестный обстрелял пассажирский автобус в Шфараме: есть п№ 31
Гримнир

Chipa, что ты безоговорочно веришь правой пропаганде ты уже говорил
 От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
Профиль 

Неизвестный обстрелял пассажирский автобус в Шфараме: есть п№ 32
Chipa

Танкист, так в этом и парадокс. Я - "за" размежевание. Причем необходимость выхода из этого гадюшника, именуемого Газой, я признал году в 92-м...
Мне очень не нравится КАК это размежевание собираются проводить. А именно: насильственное выселение. Как бы то ни было - поселенцы не преступники, которые судом приговорены к выселению. Мне ОЧЕНЬ не нравится, когда армию используют, как зондеркоманду. (А это не только размежевание, почти все действия армии на территориях - имеют не военную, а полицейскую основу. И случаи издевательства наших солдат над арабами - как раз по этой причине, это поведение не солдат, а карателей.
Да, я согласен, политиков надо делить на хороших и плохих, а не левых-правых. Но ведь это так удобно... Вот он, враг, из-за которого...
И "хрен его знает", что делать... Ибо, на мой взгляд, лидера нету ни слева, ни справа, ни по середке...
 ***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Неизвестный обстрелял пассажирский автобус в Шфараме: есть п№ 33
Chipa

Гримнир, я не верю безоговорочно. И я написал, что это была статья. То, что было написано, представилось мне правдоподобным. К сожалению, ивритскую прессу не читаю, возможно, там, не менее убедительно излагалась иная версия и опровергались или объяснялись иначе изложенные в той статье факты.

Например, есть книга "Кто убил Ицхака Рабина?". Я не слышал опровержения материалов, в ней изложенных. И согласись, слова "а, правая пропаганда" - не есть опровержение. Для думающих людей, разумеется.

Как с дезертиром, дайте разумное объяснение - и я его приму. Я таких объяснений нив случае с Гольдштейном, ни в случае с Рабиным не читал.
 ***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
[ 07-08-05, Вск, 14:45:02 Отредактировано: Chipa ]
Профиль 

Неизвестный обстрелял пассажирский автобус в Шфараме: есть п№ 34
Willy

Я не знаю за правое дело или нет расстрелял арабов Барух Гольдштейн, но лично мне человек, задумавший убийство других людей и главное осуществивший его своими руками как-то не очень симпатичен.
Профиль 

Неизвестный обстрелял пассажирский автобус в Шфараме: есть п№ 35
Chipa

Автор: Танкист
Дата : 07-08-05, Вск, 14:39:11

К сожелению, "факты" которые нам скармливают любые стороны, настолько спорны, что обычно я даже не решaюсь составить собственное мнение. Короче, не верю никому.
Танкист, а сопоставление? Как правило, и те, и другие говорят правду. Только не всю. Вот и можно взять тут и там... И что-то интересное получить.
 ***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Неизвестный обстрелял пассажирский автобус в Шфараме: есть п№ 36
Chipa

Вилли, я не стану спорить. То, что я читал: человек предотвратил серьезный погром. Более того, я считаю, что последнюю интифаду "санкционировал" Барак. Если б он тогда подогнал пулеметы и разогнал бы огнем беснующуюся арабскую толпу, то интифады бы не было. Арафат бы понял, что, если он дернется, то его сволокут в сортир. Ну, положили бы там пару десятков. И сколько человек бы спасли? Как арабов, так и евреев.
 ***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Неизвестный обстрелял пассажирский автобус в Шфараме: есть п№ 37
Н@талья

Утром 7 августа Хаарец со ссылкой на информацию из управлений поселениями сообщил, что в Гуш Катифе скопилось от 3 до 4 тысяч израильтян, не являющихся местными жителями. В то же время, командующий Южным округом полиции Дан Арель утверждает, что в поселениях Гуш Катифа находятся примерно 2000 неместных.

По мнению командующего, далеко не все «чужие» собираются оставаться в Гуш Катифе до дня эвакуации.

С другой стороны, комментирует Хаарец, создается впечатление, что поток прибывающих в Гуш Катиф не останавливается. Предполагается, что жители поселений устроят 15-17 августа церемонии прощания и не будут вступать в борьбу с армией.

Источник: JNews
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Неизвестный обстрелял пассажирский автобус в Шфараме: есть п№ 38
Танкист

Чипа, ну и что, при всем при этом не размежевание лучше? Не выводишь - деградация армии и государства, те же твои слова о поведении солдат на территориях, выводишь тоже плохо.
И вообще, я считаю, что вопрос о ликвидации поселений не должен быть связан с размежеванием. Любя попытка поселенцев привязать поселения к безопасности Израиля абсолютно беспочвенна. Ну хорошо, предположим сохраниние войск на территориях необходимо для безопасности, но ПРИЧЕМ ТУТ ПОСЕЛЕНИЯ??? КАКУЮ БЕЗОПАСНОСТь ОНИ ОБЕСПЕЧИВАЮТ??? Можно прекрасно ликвидировать поселения и сохранить войска, причем безопасность от этого только выйграет (можно наоборт но это другой вопрос) Почему любой человек желающий заручиться моей поддержкой в этой стране стремится повесить мне лапшу на уши? Я что, похож на осла? Почему весь народ превращают в болельщиков: я за правых,а ЯЯЯ за левых. Аналог на лицо, никто не может объснитьчем чем одна команда лучше другой, но каждый неукоснительно болеет за свою.
Про прессу я вообще молчу. Правда многие кричат что пресса левая. Нет она не левая, она вредная, она говорит, например, команда А лучше команды Б, и умалчивает о том, что обе команды не играют за нашу страну.
Да я знаю, что можно анализировать. Я и анализирую, а иначе давно был бы обвязан ленточками как мумия.
Профиль 

Неизвестный обстрелял пассажирский автобус в Шфараме: есть п№ 39
Большой Грызь

Можно прекрасно ликвидировать поселения и сохранить войска, причем безопасность от этого только выйграет

Когда-то мне дали ответ на сей вопрос. Поселения - предлог для содержания войск в данной точке. Причем войск, на порядок более крупных, чем необходимо для охраны конкретных поселений. Но - предлог. Без этих поселений нет никакой легитимации для нахождения войск там, где они находились при наличии поселений.
 Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Неизвестный обстрелял пассажирский автобус в Шфараме: есть п№ 40
Танкист

Интересная причина, учитывая, что нет никакой лигитимации нахождения там поселений (кроме того, что нам так хочется). То есть не лигитимные поселения... причина... для лигитимного содержения... войск. Мда.
Профиль 

Неизвестный обстрелял пассажирский автобус в Шфараме: есть п№ 41
Chipa

Танкист, да я не спорю. И с каждым словом твоим согласный. И если выглядит, что болею за "правую" команду - то это неверно. В данном вопросе я тебе отмечу только такие моменты.
1) Территории НЕОБХОДИМО было аннексировать. Как это было сделано с Голланами. Таким образом, было бы легитимизимровано строительство там населенных пунктов и потребовало бы удалить оттуда арабов, не желающих принимать израильское гражданство. Армии не пришлось бы выполнять на этих территориях полицейских функций. Либо - сразу и надо было территории вернуть. То, что мапайное (подчеркиваю) правительство устроило нам эту радость - факт. Кстати, чтоб не возникало особых иллюзий, так нынешних "правых" я обвиняю в этом тоже.
2) Газу надо оставить. Вывести оттуда войска и окружить бетонной стеной с пулеметами. Чтоб они только в Египет ходили. Но - поселения законны. Политика изменилась, но от этого поселения не стали менее законны. Значит, силой выселять людей нельзя. Здесь закон приносится в жертву сиюминутным политическим решениям. Которые, по правде, неизвестно, насколько верны. Поэтому - я против выселения. И я уверен, что сегодня проведенное таким образом размежевание принесет стране гораздо больший вред, чем пользу. Разговор не о безопасности.
 ***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Неизвестный обстрелял пассажирский автобус в Шфараме: есть п№ 42
Танкист

Да и я не спорю, я обмениваюсь мнением. И, как я уже заметил, готов принять любую обоснованную, трезвую точку зрения.
Кстати, мой отец высказывал такое же мнение, как и ты насчет ответсвенности правительства Барака за развитие интифады, и насчет пулеметов, те же слова.
В том смыле, который ты придаешь, посления законны, как ни банально звучит, мы в ответе за тех кого приручaем. Поселили? Многие годы поддерживали? А теперь они сами виноваты? Детский сад.
Мне не понравился довод насчет поселений для лигитимности армии. Лигитимности перед кем? Другими странами? Так для них все равно не лигитимно. Перед собой? Для себя я уж как-нибудь обошелся менее "вескими" доказательствами лигитимности.
 [ 07-08-05, Вск, 15:38:27 Отредактировано: Танкист ]
[ 07-08-05, Вск, 15:39:25 Отредактировано: Танкист ]
Профиль 

Неизвестный обстрелял пассажирский автобус в Шфараме: есть п№ 43
Chipa

Я согласен. Без аннексии - все выглядит притянутым за уши. Либо - надо было все силы класть на то, чтоб арабы признали легитимность существующих рядом с ними еврейских поселений. Более того, я уверен, что в 92, скажем, году шансы на такое были достаточно велики. Если бы на пост главы автономии посадили не террориста и убийцу Арафата, а составили парламент из руководителей арабских городов и поселков, сегодня мы б имели достаточно дружественно расположенное к Израилю образование. Заметь, не ВООБЩЕ дружественное, а ДОСТАТОЧНО дружественное. Не было бы такого размаха терроризма. И армия была бы там не нужна. На мой взгляд, более неподходящей фигуры, чем Арафат, найти было трудно... И опять же - это работа мапайников.
А с Бараком и интифадой... В начале 90 Шамир угомонил так арабов. В Египте - так же угомонили "выступантов". Дело ограничивается убитыми в этот момент. Как правило, их не так много, ибо толпа очень смелая, пока пули не засвистят... Если не ошибаюсь, Шамир положил 22 человека...
 ***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Неизвестный обстрелял пассажирский автобус в Шфараме: есть п№ 44
Танкист

Я могу понять политику Ганди, он, по крайней мере, предлагал чо-то, что решило бы проблему.
Да я вобщем не против того что бы аннексировать территории поселений, которые не нарушают территориальной целостности Израиля если это возможно. И все доводы типа: "Ах бедные арабы!" мне пофигу. Тут каждый сам за себя. Это игра не для альтруистов. Но если мы не можем сделать это сейчас, как мы сможем сделать это потом? А вечно откладывать решение на потом не получится.
Так что решение Шарона само по себе меня устраивает. А не устраивает меня то, что для приведения его в жизнь и получения поддержки народа, проводится планомерное разжигание внутринациональной розни. Этого никак нельзя оправдать. Это просто преступление. А используют эти методы как сторонники так и противники, а пресса подливает масла в огонь.
Профиль 

Неизвестный обстрелял пассажирский автобус в Шфараме: есть п№ 45
Chipa

Танкист, в самый корень! Это именно то, что и мне мешает признать легитимность и правомочность плана Шарона...
И я согласен, использовать людское горе в каких-то личных политических целях - паскудство. Как "размежевателям", так и их противникам. Кстати, для справки: милуимников к операции размежевания не привлекают. Берут тех, кому отказываться - проблемно: садирников и тех, кто в кеве. А пресса у нас желтая. И выпоняет политический заказ системы власти.
 ***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Неизвестный обстрелял пассажирский автобус в Шфараме: есть п№ 46
Н@талья

Автор: Chipa
Берут тех, кому отказываться - проблемно: садирников и тех, кто в кеве.

Рубинсл
Сказки это. Берут милуимников только так. Все внешнее обеспечение операции на милуимниках.
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Неизвестный обстрелял пассажирский автобус в Шфараме: есть п№ 47
Willy

Автор: Chipa
Дата : 07-08-05, Вск, 14:50:07

Более того, я считаю, что последнюю интифаду "санкционировал" Барак. Если б он тогда подогнал пулеметы и разогнал бы огнем беснующуюся арабскую толпу, то интифады бы не было.


Решение может и правильное, но отдающий такой приказ заранее подписывает себе смертный приговор как политику, Шарона за гораздо меньшие прегрешения в Сабре и Шатилле, где он просто ни во что ни вмешивался в Европе считают преступником, представь, что было бы с Бараком, отдай он приказ стрелать по толпе!
Профиль 

Неизвестный обстрелял пассажирский автобус в Шфараме: есть п№ 48
Chipa

Ничего бы с ним не было, Вилли, совершенно ничего. Более того, он бы приобрел часть того электората, который был ни то, ни се. Шамир из-за этого не потерял ничего.
И не стоит путать разгон озверевшей толпы с непредотвращенной резьней мирных граждан. Я думаю, что Барак как раэ и испугался, что его потом обзовут как-то... И мы имеем... 5 лет интифады, разгул терроризма и тысячи убитых и раненых. И всю сегоднящнюю обстановку.

Наталья, информация из первых рук: милуимников не дергают. Потому как милуимники и в мирное время отмазаться норовят, а уж в таком - сам Б-г велел...
 ***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Неизвестный обстрелял пассажирский автобус в Шфараме: есть п№ 49
Blackhawk

Несколько отвлечённо.
Ребята, мы живём в Стране , в которой всегда были люди, готовые "мочить " арабов просто так, потому , что они арабы. Именно поэтому не поставили памятник Гольдштейну и не поставят памятник юному дезертиру, так как эти места сразу же станут местами паломничества.
Три недели дезертир скрывается с оружием на местности, которая по площади не превышает Крыжопольский район Винницкой области. Или никто не хотел ловить, или не умеют.
В подобной ситуации, у нас, солдата обнаружили на второй день и когда он открыл огонь, не желая сдаться, сарай, в котором он находился, просто снесли из КПВТ ( 14 мм пулемёт).
    Когда закончится это разгильдяйское отношение к собственному государству?! Когда люди поймут, что вместе - они сила,а порознь они дерьмо?! Когда наши политики осознают, что их деятельность - это не бизнес?! Когда придёт понимание того, что история не даст более шанса создать еврейское государство?! Когда эти люди поймут, что жизнь это не только много еды, голые бабы по Интернету и чесание гениталий?! Когда здесь будет мир?!
Или мне суждено сдохнуть в ожидании покоя?!
 "Число дураков - неисчислимо."Леонардо да Винчи
Профиль 

Неизвестный обстрелял пассажирский автобус в Шфараме: есть п№ 50
Гримнир

Автор: Blackhawk

В подобной ситуации, у нас, солдата обнаружили на второй день и когда он открыл огонь, не желая сдаться, сарай, в котором он находился, просто снесли из КПВТ ( 14 мм пулемёт).
Не знаю, что делали у вас, а у нас есть такой принцип: в своих не стрелять.
 От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   008144    Постингов:   000062