Правда.№ 51
Автор: Н@талья
Дата : 14-03-05, Пнд, 11:48:11

И?

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Правда.№ 52
Автор: фост
Дата : 14-03-05, Пнд, 12:08:37

Автор: Manya
"-- Но, что касается взрослых -- тут я решительно не вижу никакого
оправдания тем случаям, когда одни люди ставят то, что они считают
подходящим для других, выше того, что эти другие считают подходящим сами для
себя.

Хех, в том то и проблема. Вот это право (ставить "свое" видение и мнение выше с последующей реализацией), которым человек наделят себя, я, Лю, и назвала тогда- быть беременным богом (не от бога, а им).
"Теперь я был того мнения, что нелепо и опасно поднимать руку на судьбу других людей, к тому же у меня не было причин считать свою руку легкой, а себя самого - помощником и знатоком людей..."

Герман Гессе, "Гертруда"
Профиль 

Правда.№ 53
Автор: Н@талья
Дата : 14-03-05, Пнд, 12:19:29

Тебе было совсем не по нутру, что мама всегда была права.

Маня, скажи, где грань между знанием мамы и вмешательством..? Где щаканчивается одно и начинается лругое - как узнать?

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Правда.№ 54
Автор: Manya
Дата : 14-03-05, Пнд, 13:47:40

Просто, как мне кажется миллион лет назад, так уж повелось и до сих пор тащится, что мама права(права=в праве вмешиваться), а знает или нет, дело пятидесятое, но до определённого возраста детя.
Главное вовремя остановиться...маме...
Профиль 

Правда.№ 55
Автор: Н@талья
Дата : 14-03-05, Пнд, 13:51:37

А чем, простите, мама - эээ... в смысле - почему маме дано такое, я бы сказала - жксклюзивное право?
...и - кем оно дано?

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Правда.№ 56
Автор: Manya
Дата : 14-03-05, Пнд, 13:56:28

Прыродою и возрастом.
И вообще это не ко мне вопрос.
Хотя спущенные штаны меня раздражают
Профиль 

Правда.№ 57
Автор: Н@талья
Дата : 14-03-05, Пнд, 14:11:36

транда. Нету у теюя права вмешиваться в его штаны.

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Правда.№ 58
Автор: Manya
Дата : 14-03-05, Пнд, 14:36:28

Знаю, что нету, но не красиво же..это мои эстетические чувства оскорбляет, куда мне чувства девать?
Профиль 

Правда.№ 59
Автор: Н@талья
Дата : 14-03-05, Пнд, 14:40:12

Никуда не девать. Самой надевать ,как ты хочешь и быть довольной, что тебе не рассказывают, как надо. (мне, кстати, моя старшая, замечания делает. Я на них преспокойно отвечаю, что непременно спрошу её мнения, если мне понадобиться ещё чьё-то, кроме моего)
Ты же не считаешь приемлимым добараться до кого-то, у кого штаны не так надеты, как тебе представляется правильным - чего ж к сыну лезешь? Чем он хуже других?

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Правда.№ 60
Автор: Manya
Дата : 14-03-05, Пнд, 14:41:59

Он лучше, а в првильных штанах, ещё лучше
Профиль 

Правда.№ 61
Автор: Н@талья
Дата : 14-03-05, Пнд, 15:03:10

То-то...

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Правда.№ 62
Автор: Лю Ци
Дата : 15-03-05, Втр, 12:53:25

Автор: фост
Дата : 14-03-05, Пнд, 19:08:37
Вот это право (ставить "свое" видение и мнение выше с последующей реализацией), которым человек наделят себя, я, Лю, и назвала тогда - быть беременным богом (не от бога, а им).

Вахх.. Таак. Ты полагаешь, что я беременен богом? Ты льстишь. Богу . Шучу. Ты льстишь мне. Если ты считаешь, что Я полагаю, что я беременен богом, ты льстишь. Мне. Шучу. ты льстишь богу.
К нашему маленькому сабжу. Я не считаю, что у меня есть больше внутренне обусловленных прав говорить кому-то, что делать, чем у Чипы, скажем. Но!
Фост, ты умеешь плавать? Как ты знаешь?


опасно поднимать руку на судьбу других людей..

Опасно. Очень. Больно бъют, если не по делу. Зато если по делу - ТАКОЕ удовлетворение!..
Ты спросишь, как знать, когда по делу, а когда нет? А по удовлетворению. А до того? А никак.
Рискую..
Зачем?
   Жизнь..
Ггаддд!
Профиль 

Правда.№ 63
Автор: Лю Ци
Дата : 21-03-05, Пнд, 07:01:40

Автор: Manya
Дата : 08-03-05, Втр, 10:00:47
Книжку распечатал?

Аха.. И прочитал. А когда прочитал, доолго долго не мог выпустить из рук. Очень много себя нашёл там.. К сабжу:
Если помнишь, Маня, герой беседует с отцом. И, когда отец "разводит" сыновьи вопросы - сын предлагает вводную. Типа "А если нет возможности открыть перспективу перед обвиняемым?".
Отец пожимает плечами.. Я думаю. У него была возможность. И во время суда, и после суда.
Это не "чистый" эксперимент, потому, что он не очень хотел возвращения Ханны в мир. В его мир. Даже косвенного..
-- Мне тот процесс был особенно интересен.
    -- Особенно интересен?
    Он снова засмеялся.
    -- Процесс или обвиняемая, на которую ты все время смотрел? Та, которая довольно сносно выглядела? Мы все гадали, что у тебя может быть с ней, но спросить тебя   никто   не решался. Мы тогда были такими   чуткими   и внимательными. Помнишь...

Герой анализирует своё отношение к Ханне в свете того, что ему становится о ней известным. На процессе. Что она была надсмотрщицей в лагере. То есть он любил женщину, которая посылала на смерть заключённых.. То самое "неправильное чувство". Потом, когда он узнаёт, что Ханне светит серьёзное наказание только потому, что ей стыдно признаться в неграмотности, у него возникают вопросы:
Сколько раз я тогда и с тех пор задавался одинаковыми вопросами. Если мотивом поступков Ханны была боязнь разоблачения -- почему тогда вместо безболезненного разоблачения себя как неграмотная она выбрала невыносимое разоблачение себя как преступница?

И дилема: взять ли решение на себя , или оставить всё так, как уже решила для себя Ханна.
Для меня разбирательство не заканчивалось, а только начиналось. Я был зрителем и вдруг стал участником, игроком в одной общей игре и арбитром, от которого зависит общее решение. Я не искал и не выбирал для себя этой новой роли, но я исполнял ее сейчас, хотел я этого или нет, делал я что-нибудь или вел себя совершенно пассивно.
    А сделать можно было только одно. Я мог пойти к председательствующему судье и сказать ему, что Ханна была неграмотной. Что она не была главным действующим лицом той страшной ночи и не на ней лежала главная вина, которую взваливали на нее другие. Что ее поведение на суде не свидетельствовало о какой-то ее чрезмерной твердолобости, неуступчивости или дерзости, а было результатом недостаточного знания ею обвинения и содержания книги и, пожалуй, исходило также из отсутствия у нее всякой стратегической и тактической линии. Что она была очень ограничена в своей защите. Что да, она была виновна, но не настолько, как это представлялось суду.


Он идёт к судье, но даже не решается говорить с ним об этом. После (?) приговора он говорит с отцом:
Я решил поговорить со своим отцом...

Отец: Я решительно не вижу никакого оправдания тем случаям, когда одни люди ставят то, что они считают подходящим для других, выше того, что эти другие считают подходящим сами для себя.
    -- Даже тогда, когда другие были бы позже только рады этому?

    Отец покачал головой.
    -- Речь здесь идет не о радости, а о достоинстве и свободе

И далее..
Если ты знаешь, что действительно будет на пользу другому, а он закрывает на это глаза, то нужно попытаться раскрыть их ему. Нужно оставить за ним последнее слово, но нужно поговорить с ним, именно с ним, а не с кем-нибудь другим за его спиной.

Вот тут я примерно об этом..
Возвращаясь к теме:
Правда. Но не за спиной.

Маня, спасибо за книжку))
Ггаддд!
Профиль 

Правда.№ 64
Автор: Manya
Дата : 21-03-05, Пнд, 07:15:53

А я вот думала, кто она больше была фашистка или безграмотная, если можно так однозначно?

Ну да вопросоФ там много.

А ещё я первый раз читала о катастрофе так безэмоционально написанно..меня это даже смущало .
Мысль о притуплениие чувственной эмоциональной стороны ВСЕХ участников катастрофы, да и судей и потомков,помнишь описание молодёжи после военной?

Вот, кстати к вопросу о полноте чувственного восприятия мира........
.....................
Профиль 

Правда.№ 65
Автор: Лю Ци
Дата : 21-03-05, Пнд, 07:25:35

Я думаю, что безграмотная по определению не может быть больше фашисткой, чем неграмотной.

А что про полноту чувственного восприятия? Прежде всего восприятие всегда чувственное. Не?
Другого боженька не придумал))
Ггаддд!
Профиль 

Правда.№ 66
Автор: Manya
Дата : 21-03-05, Пнд, 07:31:29

нет, я поняла что бывают ситуации, что таки чувства плохой советчик, а иногда их просто нет. А решать надо.
Профиль 

Правда.№ 67
Автор: Н@талья
Дата : 21-03-05, Пнд, 07:41:48

Автор: Manya
А ещё я первый раз читала о катастрофе так безэмоционально написанно..меня это даже смущало .
Мысль о притуплениие чувственной эмоциональной стороны ВСЕХ участников катастрофы, да и судей и потомков,помнишь описание молодёжи после военной?

Мвнь, у меня нет под рукой текста, но, кажтся, ты что-то упустила - к вопросу о неэмоциональности. Очень! Очень даже они были эмоциональны!
Автор: Manya
нет, я поняла что бывают ситуации, что таки чувства плохой советчик, а иногда их просто нет. А решать надо.

Чувства служат частенько плохую службу, это верно... Но ничего лучшего я пока не знаю (разум не преждашать за отсутствием оного), но с чем я не согласна, так это с тем, что отсутствие чувства - это не чувство само по себе.
*ну и сказала... попробую с доругого конца: отсутствие чувств - тоже чувство. Во. *

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Правда.№ 68
Автор: Лю Ци
Дата : 22-03-05, Втр, 00:46:09

Кстати, о правде.. Слышал вчерась анекдот по радио. Про мужика, которого допекали жена и любовница с предложением поехать на выходные в Турцию. В конце концов, не имея возможности сделать выбор в пользу одной из женщин - он отправил обоих (независимо, разумеется), а сам остался, сославшись на желание побыть дома одному.
По приезду, жена стала рассказывать об отдыхе, показывать фотки. На одной из фоток муж увидел жену рядом с любовницей в бассейне.
- А кто эта женщина рядом с тобой?
- Эта? Да так, проститутка какая-то. Переспала с половиной гостиницы и всем обслуживающим персоналом..
Мужик тихо вскипел (за его же деньги, и такое творит, сцука!!)), "вспомнил", что у него кончились сигареты, и под этим предлогом рванул навестить любовницу.
- Ну, как отдохнула?
- Ой, классно, смотри, какие фотки..
На одной из фоток, мужик видит любовницу рядом с женой.
- А кто эта женщина?
- Ой, такая классная.. Все бабы отрывались направо и налево. А эта - ни на шаг не отошла от мужа!


Есть такая правда, к которой вы не готовы? Чем определяется?
Ггаддд!
Профиль 

Правда.№ 69
Автор: Лю Ци
Дата : 22-03-05, Втр, 00:59:49

Кстати.. Перевод "Чтеца" - само совершенство..
*пошёл писать письмо автору перевода..*
Ггаддд!
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   013890    Постингов:   000069