Cool Folders ФотоЛандия КиноЭкран ИсраБард "Леда"
ГлавнаяНовостиИгрыФорумыДневникиЧатыВходРегистрация  Пейджер Пейджер Справка  88:88 

В список тем|Статистика|Поиск

 Посты: |1-50 | 51-100  |101-101 Форумы:

Доверие.№ 51
Автор: Лю Ци
Дата : 03-05-05, Втр, 07:21:16

Автор: Plusha
Дата : 02-05-05, Пнд, 13:49:51

а может доверие это отказ от знания..? и даже если ты знаешь, что другой знает, что ты знаешь, попытка переступить через эти условности и просто стать лучше?

Э-э-э.. В глазах другого? В своих? Не факт ведь, что понятие "лучше" совпадёт.
Моё "хорошо" абсолютно. Для меня. Доверие ко мне - это доверие к моему выбору. Моё доверие - доверие к выбору другого. Отказ от знания? Отказ от знать? От знать "ЧТО", или знать "КАК"?
А "КАК" меня должно волновать? В смысле "КАК ИМЕННО"? Не.. Важно, что хорошо.
ИМХО)
Ггаддд!
Профиль 

Доверие.№ 52
Автор: Plusha
Дата : 04-05-05, Срд, 00:27:30

знать что? Лю Ци, а ты не знаешь?)) тебе никогда мокрого пороху не насыпали? а кто-нибудь тебя о том предупредил? хочется, чтобы кто-то был с тобой и за тебя, разве нет?
...оставляя пробелы - вопрос в зал "кто здесь?"
Профиль 

Доверие.№ 53
Автор: Лю Ци
Дата : 04-05-05, Срд, 02:50:23

Автор: Plusha
Дата : 04-05-05, Срд, 07:27:30
знать что?
Это была твоя цитата. ЧТО? Что можно знать? (Мы об информированности в части частной жизни партнёра, не) Да ничего, собственно.. Если не выкидывать кучу денег на слежку и прослушку.. Да и то, гшде гарантия, что любовник жены не перекупил слежку?))
Знать ничего нельзя. Кроме того, что видишь(вижу) своими глазами во время физического присутствия своего. Опять же, не заглядывая в шкаф. Чушь всё. Сегодняшнее доверие - это завуалированное желание быть обманутым, или, скажем, неинформированным в вопросах неудобных к восприятию и нарушающих привычную, удобную картину отношений.
Лю Ци, а ты не знаешь?))
Я - не. Я стремлюсь к тому, чтобы моя информированность оставалась в рамках желания второй стороны проинформировать. К тому, чтобы вторая сторона чувствовала себя комфортно, реализуя желание поделиться.
тебе никогда мокрого пороху не насыпали?

Ты про обманутое доверие? Конечно да. Но давно. Именно тогда и понял, что под доверием понимается (мной тогда) декларируемая мной форма поведения моей половины. То есть:
Я доверяю - я полагаю, что она не сделает того-то и того-то. И вот тогда-то и стало понятно, что моё видение её поведения легко может пойти вразрез с её желанием. И тогда, именно тогда и начнётся её маленькая ложь. Её ложь. Ей самой. А оно мне надо? Эти самые закручивающиеся пружины, часовые механизмы.. Мне гораздо предпочтительнее знать(осознавать), что я ни разу не являюсь здерживающим фактором в вопросах реализации чьего бы то ни было желания.



а кто-нибудь тебя о том предупредил?
Дык подсыпальщицы жа))
хочется, чтобы кто-то был с тобой и за тебя, разве нет?
Нет. Однозначно. Но важны мотивы. Всмысле если и да, то не потому, что мне хочется. А потому, что кому-то.
...оставляя пробелы - вопрос в зал "кто здесь?"
Кто здесь кто?
Ггаддд!
Профиль 

Доверие.№ 54
Автор: Plusha
Дата : 04-05-05, Срд, 03:00:29

Ох, Лю Ци... мы на разных языках с тобой говорим... что там про гамаки? ага.. в разных мы в них, качаемся. -) собсно, предчувствуя это, я и спросила "кто здесь"...
про порох - я имела в виду, что доверие в том, что тебя предупредят.. "они положили мокрый порох, карл..." знакомо? я не о частной жизни, и не информированности говорю в этой теме. о доверии.
Профиль 

Доверие.№ 55
Автор: Лю Ци
Дата : 04-05-05, Срд, 03:56:31

"они положили мокрый порох, Карл..."

Ах вот ты о чём.. Дело в том, что Карл не то, чтобы крепко ждал, что ему расскажут про порох.. И не то, чтобы доверял. И то, что ему сказали про порох, к доверию особого отношения не имеет. Сказали БЕЗ связи с тем, доверяет он, или нет. И не потому, что доверяет.
Оно сродне скорее фразе "А у вас спина белая". При условии, конечно, что она действительно белая)
Ггаддд!
Запятая после "порох".
[ 04-05-05, Срд, 10:57:18 Отредактировано: Лю Ци ]
Профиль 

Доверие.№ 56
Автор: Plusha
Дата : 04-05-05, Срд, 04:11:41

нет. он ждал. если бы не ждал, зачем бы ему воскресать ради нелюбимой?
Профиль 

Доверие.№ 57
Автор: Лю Ци
Дата : 04-05-05, Срд, 04:29:56

припоминая.. ну да.. там вроде как он проверку устраивал, да? Скажет, или не скажет.
Ггаддд!
Профиль 

Доверие.№ 58
Автор: Лю Ци
Дата : 04-05-05, Срд, 04:32:00

Любовь у тебя крепко подвязана на доверии?
Навеяло:
* Когда мало времени, тут уже не до дружбы – только любовь.
Ггаддд!
Профиль 

Доверие.№ 59
Автор: Plusha
Дата : 04-05-05, Срд, 04:32:51

..не то чтобы прямо целенаправленно... но вся эта ситуация, это очень, очень далеко от покрашенной в белый спины.
Профиль 

Доверие.№ 60
Автор: Plusha
Дата : 04-05-05, Срд, 04:35:27

Лю Ци, ну что это за вопросы такие? ни на чем она не подвязана.
с цитатой - не в ладах я..
Профиль 

Доверие.№ 61
Автор: Лю Ци
Дата : 04-05-05, Срд, 05:44:39

Автор: Plusha
Дата : 04-05-05, Срд, 11:32:51
... но вся эта ситуация, это очень, очень далеко от покрашенной в белый спины.

Вся эта ситуация - тягание за яйцы бедной женщины и игра на её и без того плоховатых нервах. Хотя и обеспечение некого чувственного прорыва в конце.
Не знаю, с какого бока Карлово доверие там. Если бы она не сказала ему про порох, он всё равно бы полез в пушку? А если все его рассказы про Луну - лажа, каково ей будет видеть взмывающие в небо Карловы кишки?
Ггаддд!
Профиль 

Доверие.№ 62
Автор: Лю Ци
Дата : 04-05-05, Срд, 05:47:11

Автор: Plusha
Дата : 04-05-05, Срд, 11:35:27
Лю Ци, ну что это за вопросы такие? ни на чем она не подвязана.

Я потому поинтересовался, что вот это прочитал:
Автор: Plusha
Дата : 04-05-05, Срд, 11:11:41
нет. он ждал. если бы не ждал, зачем бы ему воскресать ради нелюбимой?

То есть.. воскресать ради??

Ггаддд!
Профиль 

Доверие.№ 63
Автор: Plusha
Дата : 04-05-05, Срд, 06:05:03

хорошо
не ради. Лю Ци, ты Экзюпери, "планету людей", читал? ты помнишь, что помогло ему выжить в пустыне?
а вопрос твой.. называется "с этого места поподробнее". неохота мне.
Профиль 

Доверие.№ 64
Автор: Plusha
Дата : 04-05-05, Срд, 06:10:01

кишки, потороха...
"идите вы все в жопу, ну какая я вам на хрен стрелочка..."
ц., нежный возраст
Профиль 

Доверие.№ 65
Автор: Лю Ци
Дата : 04-05-05, Срд, 07:09:00

Автор: Plusha
Дата : 04-05-05, Срд, 13:05:03

хорошо
не ради. Лю Ци, ты Экзюпери, "планету людей", читал?

Не, не читал.. Литература.. Смею предположить, что любовть кого-то, кто ждал дома. Угадал?))

неохота мне
Ну, ладна..
Ггаддд!
Профиль 

Доверие.№ 66
Автор: Н@талья
Дата : 04-05-05, Срд, 08:35:02

Автор: Plusha
"идите вы все в жопу, ну какая я вам на хрен стрелочка..."
ц., нежный возраст

*воодушевлённо*Где почитать можно?
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Доверие.№ 67
Автор: Plusha
Дата : 04-05-05, Срд, 10:34:02

Это фильм. Соловьева).
Профиль 

Доверие.№ 68
Автор: Н@талья
Дата : 04-05-05, Срд, 10:39:50

*с позором отползаю в кусты*
у кого есть посмотреть?
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Доверие.№ 69
Автор: Лю Ци
Дата : 04-05-05, Срд, 12:13:44

Заводи, Наталья Мула.. Или сходи на киноэкран и попроси сцылку. Враз накидають))
Ггаддд!
Профиль 

Доверие.№ 70
Автор: Н@талья
Дата : 05-05-05, Чтв, 01:09:58

Да погоди... (смотреть всё равно не смогу ж без дивиди)
Я нашла про другое доверие - доверие существованию.:
у меня в голове сидит одна сказанная мне фраза... "успокойся, и тогда будет такоое..." видимо, я этого никогда не пойму... то есть, кто-нибудь знает, что такое спокойствие..?
а зрелость... сколько раз я слышала это "знает свои возможности, верно оценивает ситуацию, не строит иллюзий..." шти прокисшие, ей-богу.

Это Плюша сказала в Двориковой теме, но не запомнила, в какой - из староподнятых, автор Грек. Интересная, кстати. Только коротенькая. Мне интересно стало - это качество - доверие Существованию - это больше юношеское качество? ("шти" навеяли)

Вот она, исходня тема.
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
[ 05-05-05, Чтв, 08:45:30 Отредактировано: Н@талья ]
Профиль 

Доверие.№ 71
Автор: Plusha
Дата : 05-05-05, Чтв, 01:54:38

не поняла термина. доверие существованию...?
а что тебе, Наталья, шти навеяли?) юношеское в них не при чем-) а критерии прокисшие, потому что претенциозны очень.
Профиль 

Доверие.№ 72
Автор: Н@талья
Дата : 05-05-05, Чтв, 02:04:10

Доверять существованию - это "не рвать задницу наперекор..."
Бывает, я что-то затеваю, а оно не ладится. Раньше упёрто, как положено Овну, щемилась к цели до упора. И всегда лажа выходила. Сейчас "отпускаю" - ну, нет, так нет... если не пройдёт желание - попробую позже.
...и так мне стало жить хорошо!
А что "навеяло" "штями" - так вот это же: "знает свои возможности, верно оценивает ситуацию, не строит иллюзий" - это отрицает описанные выще подход, а приорбретается такое "видение жизни", как ты и сказала - в зрелости, тьфу-тьфу-тьфу.

Вот я и...
...что-то я запуталась сама...
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Доверие.№ 73
Автор: Plusha
Дата : 05-05-05, Чтв, 02:24:09

нет, Наталья. я тоже не стану рогом упираться, если "дело не ладится"... однако, покажите мне человека (зрелого, угу) который "верно оценивает ситуацию", и "знает свои возможности".
Профиль 

Доверие.№ 74
Автор: Н@талья
Дата : 05-05-05, Чтв, 02:41:17

А чего "нет"-то?
Не упираться рогом - это здраво, по-моему. И я про каждого так думаб, пока он не задекларирует обратного. Тогда я его беречь начинаю - бо помню, как это гркстно и утомительно - блюсти что-нибудь "до конца" (вспомнилось - "пока смерть не разлучит нас")
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Доверие.№ 75
Автор: Plusha
Дата : 05-05-05, Чтв, 02:43:04

нет - что зрелость с теми заявлениями не вяжется..)
Профиль 

Доверие.№ 76
Автор: Kheyfets
Дата : 05-05-05, Чтв, 02:57:06

Я НИКОМУ ДАВНО НЕ ДОВЕРЯЮ -
НИ МИРУ, НИ СЕБЕ, НИ ОКРУЖАЮЩИМ,
ПОСКОЛЬКУ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ
ВО ВРЕМЕНИ, МЕНЯ НЕ ПОНИМАЮЩЕМ.
Профиль 

Доверие.№ 77
Автор: Н@талья
Дата : 05-05-05, Чтв, 03:08:00

Я НИКОМУ ДАВНО НЕ ДОВЕРЯЮ

Вы с Лю прям какие-то братья-близнецы-антиподы. Всё в вас словно одинаково, только с разными знаками - у одного плюс, у другого - минус...
А как живётся с Ващим недоверием? (Как с Люциевым, я вроде поняла)
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Доверие.№ 78
Автор: Kheyfets
Дата : 05-05-05, Чтв, 03:15:19

ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!
Доверие - это же самообман.
Когда сам не могу - вешаюсь на других и делаю их заложниками своего незнания...неумения...нежелания...
А когда САМ МЫСЛЮ - значит, САМ МОГУ.
И что тогда означает - ДОВЕРИЕ?
Вот что это - в принципе?
Я, мол, тебе секрет открою...
Да ты сам себе свой секрет открой!
А то шепчем другим то, что сами себе сказать боимся...
Всё это - старая истрия про ОСЛИНЫЕ УШИ МИДАСА.
Сила запроса доверия обратно пропорциональна величине константы самодостаточности и прямо пропорциональна степени инфантильности.
Профиль 

Доверие.№ 79
Автор: Н@талья
Дата : 05-05-05, Чтв, 03:17:45

Сила запроса доверия обратно пропорциональна величине константы самодостаточности и прямо пропорциональна степени инфантильности.

Этого мне не осилить,, а вот с этим -
Доверие - это же самообман.
Когда сам не могу - вешаюсь на других и делаю их заложниками своего незнания...неумения...нежелания...
- согласна.
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Доверие.№ 80
Автор: Kheyfets
Дата : 05-05-05, Чтв, 03:29:25

А, думаете, я сам в этой формуле хоть что нибудь понимаю???
Это же как гравитация...
Есть-то она есть...да что толку?
Всё равно в небесах витаем....
Профиль 

Доверие.№ 81
Автор: Лю Ци
Дата : 05-05-05, Чтв, 03:43:40

Автор: Н@талья
Дата : 05-05-05, Чтв, 10:17:45

Сила запроса доверия обратно пропорциональна величине константы самодостаточности и прямо пропорциональна степени инфантильности.

Этого мне не осилить

Чем выше самодостаточность, тем меньше потребность в доверии. Это, как бы обратная пропорция. Чем меньше, тем больше. Ну и наоборот, соответственно. Чем больше, тем меньше. То есть когда повышается одно, понижается другое. Классический пример обратной пропорции -
"Чем меньше женщину мы больше,
тем больше меньше ананас". Ну или детские качели, когда одна милая крошка поднимается в воздух - другая опускается на землю.
Инфантильность же состоит в прямой пропорции с потребностью в доверии. Чем выше она - тем выше потребность в доверии.
Потребность в доверии и доверие - это не одно и тоже. Можно иметь потребность и НЕ доверять. Можно доверять и не иметь потребности. Я доверяю существованию. Всецело. Потребности в доверии не испытываю.
Ггаддд!
Профиль 

Доверие.№ 82
Автор: Plusha
Дата : 05-05-05, Чтв, 03:56:32

бред какой-то. почему доверие рассматривается как перекладывание ответственности? некая зависимость.. некое нежелание самому, своим умом..
по-моему, доверие граничит с требованиями к человеку (оправданными или нет), и не имеет ничего общего ни с инфантильностью, ни с самодостаточностью, тем более.
Профиль 

Доверие.№ 83
Автор: Kheyfets
Дата : 05-05-05, Чтв, 04:03:47

Да почему же сразу - БРЕД?
Не всё ведь БРЕД, с чем вы не согласны?
Вот ответьте себе: какое право каждый из нас имеет предъявлять ТРЕБОВАНИЯ к кому бы то ни было, кроме самого себя?
Нам кто-то что-то должен?
Вот и получается, что тот, кто не умеет ПОТРЕБОВАТЬ С СЕБЯ, начинает ТРЕБОВАТЬ С ДРУГИХ -а рационализируется это в форме запроса на доверие типа всем известного : " ТЫ МЕНЯ УВАЖАЕШЬ?!"
Разумеется никто из нас не может СОВЛАДАТЬ В ОДИНОЧКУ с самим собой. Мы на то и люди - СОЦИАЛЬНЫЕ ЖИВОТНЫЕ.
И обращение за помощью не возбраняется.
Но помогающий должен помнить,что помощь нужна только ИДУЩЕМУ.
СИДЯЩЕМУ И ЛЕЖАЩЕМУ нужна не помощь, а ПОДМЕНА.
Вот тут и выступает "доверие" на первый план.
Я ТЕБЕ ДОВЕРЯЮ КАК САМОМУ СЕБЕ!!!
Лукавство - и не более того, на поверку.
Профиль 

Доверие.№ 84
Автор: Лю Ци
Дата : 05-05-05, Чтв, 04:12:14

Автор: Plusha
Дата : 05-05-05, Чтв, 10:56:32

бред какой-то. почему доверие рассматривается как перекладывание ответственности?

Это частная точка зрения. ИМХО, так сказать. Что, разумеется, нисколько не мешает тебе относиться к нему как к бреду)
Мне только не совсем понятно, почему после слова "Бред" у тебя стоит "почему?"? Всмысле ты действительно полагаешь, что автор "бреда" станет тебе отвечать? Всмысле.. Тебе интересно?
**позже**
Таки стал))
Ггаддд!
[ 05-05-05, Чтв, 11:13:19 Отредактировано: Лю Ци ]
Профиль 

Доверие.№ 85
Автор: Лю Ци
Дата : 05-05-05, Чтв, 04:17:50

Автор: Kheyfets
Дата : 05-05-05, Чтв, 11:03:47
Вы не перестаёте удивлять меня ясностью изложения и терпением.
Ггаддд!
Профиль 

Доверие.№ 86
Автор: Kheyfets
Дата : 05-05-05, Чтв, 04:19:14

ЛЮ, а когда бред ХОРОШО ОРГАНИЗОВАН (системный бред, как у меня) - авторы бреда весьма охотно вступают в диалог с оппонентами!

[ 05-05-05, Чтв, 11:19:46 Отредактировано: Kheyfets ]
Профиль 

Доверие.№ 87
Автор: Plusha
Дата : 05-05-05, Чтв, 04:20:12

где-то была на форуме хорошая, старая тема, о разведке.

бред - потому что не нравится мне, доктор, как вы лихо выводите связи и пропорции. не то это. не доверие, а какая-то возня мышиная.
Профиль 

Доверие.№ 88
Автор: Kheyfets
Дата : 05-05-05, Чтв, 04:21:28

Вы совершенно правы! Доверие и есть по сути мышиная возня.
Профиль 

Доверие.№ 89
Автор: Plusha
Дата : 05-05-05, Чтв, 04:29:29

...вот, что бывает, когда за недостатком широты, люди начинают махать руками.
Профиль 

Доверие.№ 90
Автор: Лю Ци
Дата : 05-05-05, Чтв, 04:29:30

Автор: Plusha
Дата : 05-05-05, Чтв, 11:20:12
не то это. не доверие, а какая-то возня мышиная.

Будет очень интересно узнать понимание(восприятие) доверия оппонента. А то беспочвенно как-то..
Ггаддд!
Профиль 

Доверие.№ 91
Автор: Kheyfets
Дата : 05-05-05, Чтв, 04:45:27

ПЛЮША, вот что бывает, когда возразить по сути нечего...
Нет?
Поверьте: мне достаточно широты для того, чтобы не пытаться измерить её при помощи собственных рук...
Вы просто попытайтесь ПЕРЕЧИСЛИТЬ, что именно Вы делаете, когда что-то кому-то ДОВЕРЯЕТЕ?
Пытаетесь переложить на другого свои обязанности?
Делаете другого свидетелем интимных обстоятельств своей жизни?
Расписываетесь в своей несостоятельности и ищете костыль в лице жмвого человека?
Делаете другого заложником своей беды или соучастником своих деяний?
Взваливаете часть своей ответственности на плечи другого человека?
Всё это, как видите, или глупо или нелицеприятно.
Что для Вас ДОВЕРИЕ?
Для меня это - маска беспомощности, вот и всё.
Я предпочитаю пытаться достойно нести свой крест самому и выполнять свои обязанности.
Профиль 

Доверие.№ 92
Автор: Plusha
Дата : 05-05-05, Чтв, 04:46:46

N54, Лю Ци.
Профиль 

Доверие.№ 93
Автор: Plusha
Дата : 05-05-05, Чтв, 04:48:12

соучастником, пожалуй. мы вообще преступники, еще те.
Профиль 

Доверие.№ 94
Автор: Kheyfets
Дата : 05-05-05, Чтв, 04:55:48

Тут я с Вами соглашусь. МЫ ВСЕ ПРЕСТУПНИКИ.
Но осознание этого не заставляет ведь Вас АВТОМАТИЧЕСКИ втягивать кого-то в сферу своей преступной деятельности?
Когда я лгу...бездельничаю...ворую...развратничаю...попусту болтаю... и так далее, когда я делаю всё это - что же я совершаю под маской ДОВЕРИЯ?
И напротив, заметьте: когда я совершаю запредельный труд, отказываюсь от лжи, заставляю душу свою трудиться, принимаю на себя всё, что должен и могу принять - что я делаю, что-то кому-то доверяя?
В первом случае, втягиваю ДРУГОГО в сферу СВОИХ деяний.
Во втором случае, взваливаю на ДРУГОГо часть СВОЕГО груза.
Мне лично кажется, что я не в праве делать ни того, ни другого.
И к вопросу о мокром порохе.
А Вы задумайтесь - это ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ОБ ОПАСНОСТИ или НЕЖЕЛАНИЕ РАЗДЕЛЯТЬ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ПОДЛОГ?
Что до разных языков...
Ну,так давно известно, что спор - глупость заведомая.
Там, где есть понимание, убеждение не нужно. Там, где его нет - оно бесполезно.

[ 05-05-05, Чтв, 11:58:25 Отредактировано: Kheyfets ]
Профиль 

Доверие.№ 95
Автор: Plusha
Дата : 05-05-05, Чтв, 04:56:18

...а тот, что шел с крестом имел аж 12 доверенных лиц.
Профиль 

Доверие.№ 96
Автор: Kheyfets
Дата : 05-05-05, Чтв, 05:00:26

Вы ошибаетесь. Тот, кто шёл с крестом, ни одного доверенного лица не имел, и прекрасно знал это.

"...Говорю тебе, не успеет петух пропеть нынче, как трижды отречёшься ты от меня!"
Профиль 

Доверие.№ 97
Автор: Plusha
Дата : 05-05-05, Чтв, 05:11:47

...доктор сказал в морг.
...а я все стоял у аптеки.
Профиль 

Доверие.№ 98
Автор: Kheyfets
Дата : 05-05-05, Чтв, 06:47:04

Не совсем так...

"Куда ты!?" - спросил доктора больной.
" В морг!" - ответил тот - и пошёл в аптеку.
Профиль 

Доверие.№ 99
Автор: Лю Ци
Дата : 05-05-05, Чтв, 07:13:14

Автор: Plusha
Дата : 05-05-05, Чтв, 11:46:46
N54, Лю Ци.

доверие в том, что тебя предупредят..

Это? Твоё понимание доверия в том, что тебя предупредят? Ты доверяешь тому, что будешь предупреждена? Это всё?
Ггаддд!
Профиль 

Доверие.№ 100
Автор: Plusha
Дата : 05-05-05, Чтв, 07:53:39

...а это что, мало?
у меня дурацкое, Лю Ци, ощущение, что ты прямо таки наизнанку выворачиваешь то, что я на самом деле в виду имею.
мне что, сделать титры с моей интерпретацией той сцены, с Карлом?
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.

 Посты: |1-50 | 51-100  |101-101 Форумы:

В список тем|Статистика|Поиск

 Просмотров:   015224    Постингов:   000101 

Сейчас на портале (последние действия): 24 гостя, 1 зарегистрированный, 0 скрытых, LogUl
Сейчас на странице (были):никого нет
0.088 сек (14 запросов за 0.005 сек) © 2002-2020, Cool Folders by Cool Programmer from Nazareth, admin@coolfold.com