Никто никому ничего не должен№ 401
Костена

Мне случалось НЕ хотеть жить. И подолгу.
Мне тоже случалось, но это было скорее красованием перед собой или желанием постонать, как мне плохо, пожалейте меня. А я говорю о решении человека не жить. Твердое убеждение в непременном осуществлении, неизбежности чего-л. предстоящего возможно ли без знания? А со знанием?
Профиль 

Никто никому ничего не должен№ 402
cactus

Врачи "похоронили" моего мужа в марте, а умер он в июне...тогда, когда решил что не хочет больше жить в муках и в зависимости от окружающих.
Я знала раковую больную, поставившую себе задачу прожить 10 лет до 15 сына, а затем она выполнив установку умерла...
Профиль 

Никто никому ничего не должен№ 403
Костена

Кактус, привет)))), где пропадала? А вот еще пример. Мы говорим:"Я верю в тебя". Почему? Потому что знаем, на что способен этот человек, знаем, какими силами он обладает (штангист перед соревнованием). Но мы не можем предугадать всех перепетий соревнования. Поэтому делаем скидку на эти ситуации и говорим верим, а не знаем. Но опять же в своей вере опираемся на знания.
Профиль 

Никто никому ничего не должен№ 404
cactus

Привет, Костена, и все форумчане. Рассказывать о своих перепитиях не смогу, так как стану Шахерезадой. А в общем...выживаю на оптимизме "непокобелимом". Очень тяжело с дочерью, сейчас ищу сильного детского психо-аналитика.
Профиль 

Никто никому ничего не должен№ 405
Н@талья

Автор: Костена
пример. Мы говорим:"Я верю в тебя". Почему? Потому что знаем, на что способен этот человек, знаем, .....

А иногда так говорят не потому что знают, а потому что любят просто. Знать при этом можно даже противоположное. Нет?
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Никто никому ничего не должен№ 406
Костена

Иногда да, но не всегда. А Лю говорит, что всегда.
Профиль 

Никто никому ничего не должен№ 407
Н@талья

Ой, да он, небось, ггонит просото!?
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Никто никому ничего не должен№ 408
cactus

Автор: Н@талья
Дата : 08-12-05, Чтв, 07:55:19

Автор: Костена
пример. Мы говорим:"Я верю в тебя". Почему? Потому что знаем, на что способен этот человек, знаем, .....

А иногда так говорят не потому что знают, а потому что любят просто. Знать при этом можно даже противоположное. Нет?


Да Наталья ты права. Я сама была в такой ситуации с мужем, когда фраза :"Я верю в тебя"
шла не от головы, а от сердца, так как после увольнения он выбрал неподходящую ему профессию, и я это знала. Что курьезно, так это его вопрос перед смертью:"Почему ты меня не остановила!?" . Это тогда, когда я решила просто верить и любить не ломая...
Профиль 

Никто никому ничего не должен№ 409
tais

cactus,
а может, если бы останавливала, сломала бы что-нибудь другое?
 
Профиль 

Никто никому ничего не должен№ 410
cactus

Автор: tais
Дата : 09-12-05, Птн, 00:02:38

cactus,
а может, если бы останавливала, сломала бы что-нибудь другое?


сегодня нет сил об этом думать, и так дочь меня травит за возвращение из Канады в Израиль
Профиль 

Никто никому ничего не должен№ 411
tais

cactus,
она подрастет и сможет уехать туда, если захочет. Ничего судьбоносного не произошло.
 
Профиль 

Никто никому ничего не должен№ 412
Леди

Таис
 Enter нажат, к чему теперь рыданья (с)
Профиль 

Никто никому ничего не должен№ 413
tais

Леди,
это чего ты?
 
Профиль 

Никто никому ничего не должен№ 414
cactus

Автор: tais
Дата : 09-12-05, Птн, 10:03:08

cactus,
она подрастет и сможет уехать туда, если захочет. Ничего судьбоносного не произошло.


Я пытаюсь ей это объяснить, но в свои 9 лет, она не может принять перспективу будущего, так как ей плохо в настоящем. Правда мы с ней срочно должны литеть на присягу в Канаду, т.е. получение гражданства в ближайшую неделю, думаю тамошний мороз ее отрезвит
Профиль 

Никто никому ничего не должен№ 415
Леди

Автор: tais
Дата : 09-12-05, Птн, 15:16:41

Леди,
это чего ты?

Улыбнулась тебе, что ты снова тут

Сорри за офф.
 Enter нажат, к чему теперь рыданья (с)
Профиль 

Никто никому ничего не должен№ 416
Костена

Кактус,
думаю тамошний мороз ее отрезвит
, у нас тоже мороз трезвит, но, как первая любовь, не забывается и греет)))
Профиль 

Никто никому ничего не должен№ 417
Flicker

Автор: Лю Ци
Дата : 05-12-05, Пнд, 16:36:53

Знание сводит на нет потребность в вере. Вера рождается на почве НЕзнания.
Всегда.
Фу-у-у-у От кого это я слышу? Кто же это говорил, всегда, никогда, неупотребляемые слова, к людям цеплялся как репей?
Профиль 

Никто никому ничего не должен№ 418
tais

Flicker,
аватар у тебя просто отпад. Прими мои восхищения.
 
Профиль 

Никто никому ничего не должен№ 419
Flicker

Автор: Лю Ци
Дата : 28-11-05, Пнд, 16:13:34

Автор: Волк Дремучий
Дата : 28-11-05, Пнд, 14:30:19
До тех пор, пока неизвестно, какой именно закон нарушен- невозможно точно сказать, кто именно нарушил. Возможно, "наказанные" нарушали равновесие намного сильнее оставшихся в живых.

До тех пор, пока нет информации о законах вообще, и нарушаемых в частности, пугание людей катастрофами, как наказанием за невыполняемые законы, выглядит крепко надуманным.

Вообще-то информация была вполне определенная. Сперва - "не есть от древа", название которого означает человеку самому себе устанавливать понятия добра и зла, законы и смыслы, без связи с Богом. Потом, как следствие, "произрастит земля тернии и волчцы", колючки как иголки и колючки крючковатые, которые будут рвать, куда ни рыпайся. Если мир не для заводной игрушки, где любой расклад просчитывается, если в него надо поселить непредсказуемое существо, то в нем (читаем Пригожина) хаос - основной элемент мироздания и любой прогноз лишь вероятен в общих чертах, а катастрофы - гарантированы.
Профиль 

Никто никому ничего не должен№ 420
Flicker

Жалко, что я по отсутствию инета не вписалась в эту тему.
Позвучало, но не было четко определено. Нет "веры", кроме фанатиков. Они неинтересны никому из присутствующих. Есть "доверие", каждый индивидуум не все знание может проверить, но если у него есть основания надеяться, что информация была получена доброкачественными и пользующимися доверием большинства сообщества методами, ей можно доверять в определенных пределах. И есть состояние измененного сознания, которое можно определить как предстояние перед Богом, которое для определенной части человеческой популяции является естественным, как волосы на груди или лишний жир на ягодицах, есть не у всех, но никого не удивит и избавиться от этого невозможно. Я убеждена, что именно эта врожденная шиза ощущения божьего присутствия и участия и превратила обезьяну в человека, вопреки изысканиям Энгельса. Аплодирую автору "Концепции необнаружимого бога", все абсолютно верно. Богу незачем работать на ином уровне, кроме как абсолютно вовне материального мира, если бы он был очевиден на уровне регистрации стрелками приборов, это был бы мир заводной машинки. Я знаю, что есть такое состояние измененного сознания, не вызванное ни гипнозом гуру, ни недосыпом, голодом и физической усталостью, ни стрессом, ни кактусами или мухомором, просто врожденное ощущение того, что ты должен сам себе и Ему. Никому из людей, но абсолютно неотменимо себе и ему. Атеисты могут считать, что это их гениальная совесть. Но это все равно существование абсолютного критерия.
Это не "вера", это "Авррам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность". Иметь смелость, иметь дерзость доверять своим отношениям с Богом, когда все экспериментальные проверки бессмыслены. Модель - Лоэнгрин, ты чувствуешь, что это правильно и твердо, ты чувствуешь, что нету лжи - не задавай суетных вопросов и не тащи между себя и ним провокаторов.
Профиль 

Никто никому ничего не должен№ 421
Вальдэмар

Автор: Лю Ци

До тех пор, пока нет информации о законах вообще, и нарушаемых в частности, пугание людей катастрофами, как наказанием за невыполняемые законы, выглядит крепко надуманным.

Мысль пришла.. Что законы вообще-то имеют место быть. Целых 613 штук. Другое дело что люди не воспринимают их как руководство к действию.
 Никогда не говори «Никогда не говори никогда». Не говори. Никогда.
Профиль 

Никто никому ничего не должен№ 422
Лю Ци

Автор: Flicker
Дата : 16-12-05, Птн, 23:59:27
Автор: Лю Ци
Дата : 05-12-05, Пнд, 16:36:53
Знание сводит на нет потребность в вере. Вера рождается на почве НЕзнания.
Всегда.
Фу-у-у-у От кого это я слышу? Кто же это говорил, всегда, никогда, неупотребляемые слова, к людям цеплялся как репей?

От тож)))
Автор: Н@талья
Дата : 08-12-05, Чтв, 12:27:56
Ой, да он, небось, ггонит просото!?

Не то, чтобы гонит.. Мне просто не известны другие случаи. Что ни разу их не исключает, разумеется.
Следует так-же уточнить, что понимается под верой и что под знанием.
 Ггадд
Профиль 

Никто никому ничего не должен№ 423
Лю Ци

Автор: Flicker
Дата : 18-12-05, Вск, 03:00:28
Это не "вера", это "Авррам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность". Иметь смелость, иметь дерзость доверять..
Вот, пожалуй.. хорошо. Нравится мне. А вот дальше - вопрос:
своим отношениям с Богом
С кем??

- В каких Вы отношениях с Богом?"
- Нас не представили.
 Ггадд
[ 25-12-05, Вск, 19:51:18 Отредактировано: Лю Ци ]
Профиль 

Никто никому ничего не должен№ 424
Лю Ци

Автор: Вальдэмар
Дата : 18-12-05, Вск, 14:46:03
.. законы вообще-то имеют место быть. Целых 613 штук.

Гораздо больше. Или иудаизм рулит повсеместно в вопросах законов?
 Ггадд
Профиль 

Никто никому ничего не должен№ 425
Flicker

Автор: Лю Ци
Дата : 25-12-05, Вск, 19:48:18

А вот дальше - вопрос:
своим отношениям с Богом
С кем??

- В каких Вы отношениях с Богом?"
- Нас не представили.
Алиса, это чайник. Чайник, это Алиса.
Тебе нужен посредник?
С той, с которой ты зацепился взлядом в метро, представление тебе не нужно было?
Тоже мне, англичанин хренов.
Профиль 

Никто никому ничего не должен№ 426
Лю Ци

Автор: Flicker
Дата : 27-12-05, Втр, 12:01:07

Автор: Лю Ци
Дата : 25-12-05, Вск, 19:48:18

А вот дальше - вопрос:
своим отношениям с Богом
С кем??

- В каких Вы отношениях с Богом?"
- Нас не представили.
Алиса, это чайник. Чайник, это Алиса.
Тебе нужен посредник?
С той, с которой ты зацепился взлядом в метро, представление тебе не нужно было?
Тоже мне, англичанин хренов.
От тож)))))
Мне не нужен посредник. Равно как и не нужен Бог.

То есть я непредставляю общности моего понимания бога с, скажем, твоим пониманием бога.
И уж, тем более, с христианским, или мусульманским его пониманием.
 Ггадд
[ 27-12-05, Втр, 12:10:38 Отредактировано: Лю Ци ]
Профиль 

Никто никому ничего не должен№ 427
Flicker

Автор: Лю Ци
Дата : 25-12-05, Вск, 17:34:12

Следует так-же уточнить, что понимается под верой и что под знанием.

Большая просьба перенести продолжение это темы на другую страницу. В доме, где мне доступен низкоскоростной анлим, я гружусь минуты 3, а в доме, где у меня инет высокоскоростной, я сжигаю попусту кучу трафика. Не думаю, что людям, пользующимся высокоскоростным анлимом, непосредственно на одной странице нужны были многие тысячи постов. Или по крайней мере на тему веры и знания завести отдельную тему.
Профиль 

Никто никому ничего не должен№ 428
Лю Ци

Фли ,дружище))) Всё очень просто. Зайди в "Мой фолдер", оттуда в "Изменение настроек", поставь галочку напротив "Показывать последние по времени постинги/комментарии сверху." и укажи "Количество постингов в теме/комментариев в дневнике, показываемых на одной странице (0 - показать все сразу): " равным, скажем, десяти. И будет тебе шчастья немеранно))))
 Ггадд
Профиль 

Никто никому ничего не должен№ 429
Flicker

Автор: Лю Ци
Дата : 27-12-05, Втр, 12:08:57

Автор: Flicker
Дата : 27-12-05, Втр, 12:01:07

Автор: Лю Ци
Дата : 25-12-05, Вск, 19:48:18

А вот дальше - вопрос:
своим отношениям с Богом
С кем??

- В каких Вы отношениях с Богом?"
- Нас не представили.
Алиса, это чайник. Чайник, это Алиса.
Тебе нужен посредник?
С той, с которой ты зацепился взлядом в метро, представление тебе не нужно было?
Тоже мне, англичанин хренов.
От тож)))))
Мне не нужен посредник. Равно как и не нужен Бог.

То есть я непредставляю общности моего понимания бога с, скажем, твоим пониманием бога.
И уж, тем более, с христианским, или мусульманским его пониманием.


Следует так-же уточнить, что понимается под верой и что под знанием.


Вот эта формулировка уже корректнее. Как говорила одна персонажка, "если к вам не прижимаются в метро, это не значит, что метро в Париже не существует". Если ты один раз убедительно сказал "нет", а это возможно и не раз описано, например, у Камю, Бог тебя больше не будет домогаться. Но чего стоит твое уникальное понимание, если ты его не исследуешь, а демонстрируешь который год такую же необсуждаемую обскурантистскую позицию, как известный Витя, разве что на другой точке.
Вера, по симпатичному мне определению, есть уверенность в вещах невидимых. То, с чем обращаются как со знанием, не имея удостоверения приборного, а только правду собственных ощущений. Предлагаю этот феномен четко дифференцировать с доверием, "принятием на веру" того, что проверить мы не можем, например, играя с наперсточником или пользуясь услугами риэлтора. Доверие может быть обмануто, вера - нет, поскольку она очевидна. Различие между знанием и верой одно, знание я могу оправдать линейкой и циркулем перед тем, кто верит в логику, веру - нет. Для тех, кто не верит в логику, разницы нет.
 Нормальные герои всегда идут в обход!
Профиль 

Никто никому ничего не должен№ 430
Лю Ци

Советы из четыреста двадцать восьмого помогли?))

Но чего стоит твое уникальное понимание, если ты его не исследуешь, а демонстрируешь который год такую же необсуждаемую обскурантистскую позицию, как известный Витя, разве что на другой точке.
Ничего не стОит. Оправдание желания противопоставить что-то тому-же Вите.
Я прочитал тебя и вздохнул облегчённо. Всё ясно, всё доступно. Всё сгармонировало.

Теперь о вере. Говоришь ты:
Вера, по симпатичному мне определению, есть уверенность в вещах невидимых
Красиво. И непонятно. Ни разу. Откуда взялась(берётся) уверенность в вещах невидимых??
Позволишь?
Вера- есть моё видение вещей, невидимых иным.
А браться доказывать слепому наличие света ещё Будда зарекался:" Или его к глазнику, или меня к психиатру", - говаривал.

Предлагаю этот феномен четко дифференцировать с доверием, "принятием на веру" того, что проверить мы не можем, например, играя с наперсточником или пользуясь услугами риэлтора. Доверие может быть обмануто, вера - нет, поскольку она очевидна.

Заметь: ТЕБЕ очевидна. И ещё заметь: в слове "очевидно" и в слове "видеть" один корень.

Различие между знанием и верой одно, знание я могу оправдать линейкой и циркулем перед тем, кто верит в логику, веру - нет.
Не совсем понял связь между циркулем и логикой. Пояснишь?
Для тех, кто не верит в логику, разницы нет.

Логика - это наука. Зачем в неё верить?
 Ггаддд
Профиль 

Никто никому ничего не должен№ 431
Flicker

Если я начну отвечать на поставленные вопросы, это будет жестокий оффтоп.
Поэтому попробую кратко.
Наука - это определенный способ взаимодействия с реальностью (ИМХО). Имею несколько месяцев жестокий спор с новообретенным родственником, наука ли история. По его утверждению, наука - это то, что может быть исследовано в эксперименте. По-моему, экспериментальное исследование - это частный случай более общего логического анализа. Логика - совершенно не универсальный механизм получения выводов из фактов. Доказать применимость логики человеку, принимающему мир как миф, ты никак не сможешь. При определенной конфигурации фибров души логика очевидна. При определенной конфигурации других фибров души вера очевидна. Принятие веры совершенно симметрично принятию логики, в отличие от "принятия на веру" = "доверия", которое есть всего лишь перескок через недостаток информации.
 Нормальные герои всегда идут в обход!
[ 28-12-05, Срд, 10:50:50 Отредактировано: Flicker ]
Профиль 

Никто никому ничего не должен№ 432
Гримнир

Автор: Лю Ци
Дата : 28-12-05, Срд, 01:02:09

Для тех, кто не верит в логику, разницы нет.

Логика - это наука. Зачем в неё верить?
Логика это не наука, а набор аксиом. Так что придётся верить в их правильность.
У Декарта есть великолепное доказательство существования Бога, построенное на чистой логике. Начинается, кстати, со знаменитого "я мыслю, значит я существую". Так вот, в конце есть интересная оговорка, нечто вроде: "это, несмоненно, верно, но при условии, что логика верна" (не выводы, они-то правильны, а именно сам метод их получения)
 От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
Профиль 

Никто никому ничего не должен№ 433
Flicker

Автор: Лю Ци
Дата : 28-12-05, Срд, 01:02:09

Теперь о вере. Говоришь ты:
Вера, по симпатичному мне определению, есть уверенность в вещах невидимых
Красиво. И непонятно. Ни разу. Откуда взялась(берётся) уверенность в вещах невидимых??
Позволишь?
Вера- есть моё видение вещей, невидимых иным.
А браться доказывать слепому наличие света ещё Будда зарекался:" Или его к глазнику, или меня к психиатру", - говаривал.

Откуда берется - для меня лет 30 было загадкой. Боюсь, что я дословно повторю то, что еще с год назад и в этом форуме постила.
У меня есть то, что называют "религиозным чувством". Воспитывали меня в духе "пролетарского интернационализма". Отец коммунист. Последовательный и агрессивный атеизм. Первый раз вопль в небеса, вопрос и ответ случились в 3 года 8 месяцев, задолго до знакомства с такими понятиями, как "Бог", "религия" или "атеизм". В дальнейшем сей феномен был исследован мною по всем доступным литературным источникам, рассмотрен и как симптом шизофрении, и как иллюзии чувств подобно иллюзиям зрения, и как гениальная совесть. Поговорить вслух на эту тему я решилась около 27 лет, но уже годам к 18 (продолжая собирать информацию) уравновесилась на том, что значительная часть человеческой популяции, как я сейчас понимаю, процентов пять, имеет такой же психический выверт, и это не мешает адекватному восприятию действительности и (я надеялась) не должно считаться за психиатрический диагноз. Я выработала для себя концепцию необнаружимого Бога, конечно, не так блестяще сформулированную, как то, что приводилось здесь, и способ жизни, когда я действую исходя из знания, что Бога нет ( и я действительно долгое время так счтала), но думаю и чувствую так, как будто он есть - и это позволяет иногда принимать неожиданно правильные в долгосрочной перспективе решения, которые я явно не могла бы обосновать логически исходя из имеющихся данных.
Жить так, как будто бы Бог есть - очень полезно для психики и здоровья
 Нормальные герои всегда идут в обход!
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   048939    Постингов:   000433