Cool Folders ® :: Форум ФотоЛандия

ФотоЛандия|В список тем|Статистика|Поиск

Посты: | 1-32

Форумы:

Что важнее ?

Автор: Elias
Дата : 29-03-05, Втр, 13:29:11

Как по Вашему, что важнее в фотографии, претендующей на художественность, - форма, или содержание ?
Пожалуйста, если пишете, то обосновывая свое же мнение, а не однозначно.

"Фотография - плата исчезающего мгновения Харону за переправу к вечному берегу. Мгновения, не заплатившие дани, канули в Лету. " Филипп Анненков

Что важнее ?

№ 2

Автор: den123
Дата : 29-03-05, Втр, 14:53:36

Однозначного ответа нет и быть не может. Главное, чтобы было сделано хорошо. А уж что там доминирует: форма, содержание или и то и другое - это уже не важно.

---------
den123
http://www.pbase.com/den123

Что важнее ?

№ 3

Автор: PoL
Дата : 29-03-05, Втр, 18:08:14

мне более важно содержание, но без хорошей формы, содержание может не произвести должного эффекта.

Что важнее ?

№ 4

Автор: Bomber Ush Kin
Дата : 29-03-05, Втр, 23:49:09

Любая фотография должна быть "идеальна" со всех сторон.
Фотография без содержания - это пустышка, а чтобы донести до зрителя содержание необходима форма.

Что важнее ?

№ 5

Автор: Gvalakhir
Дата : 30-03-05, Срд, 02:11:12

Важен "взгляд". Именно он отличает "фотографа" от "художника".

Содержание это скорее "смысловой заряд", массив денотаций взывающий к зрителю.
Поскольку фотография сама за себя "не говорит", за нее говорим, мы : зрители.
Фотограф может лишь помочь нам, "задать тему разговора" - причем иногда это
делается виртуозно, намеком, а иногда нас насильно "кормят с ложечки".
Примеры к абзацу: Серия Цветы 8х10 Роберта Мэйплторпа, Й. П. Виткин, Ник Найт.

Форма-же это некий "гештальт", общепринятое эстетическое соглашение. Форма не может
не доминировать, так уж устроена фотография. Первое впечатление от фотокарточки почти
всегда является впечатлением эстетическим. Поэтому формы нужно ломать, идеальная композиция скучна. Хаос добавляет снимку "человечность", непредсказуемость.
Примеры к абзацу: Картье Брессон, Рэй Мецкер, Йоэль Кантор, Игорь Мухин.

Нет уж, взгляд - вот что выделит фотографию из ряда, а Содержание и Форма это
скорее инструментарий медиума....

If the subject is too small - come closer...

[ 30-03-05, Срд, 09:16:47 Отредактировано: Gvalakhir ]

Что важнее ?

№ 6

Автор: Elias
Дата : 30-03-05, Срд, 02:45:40

ОК ! Пока не выскажу свое мнение.
А если усложнить вопрос ?
Т.е. насколько верны Ваши мысли, в жанре "Портрет" ?

Что важнее ?

№ 7

Автор: Bomber Ush Kin
Дата : 30-03-05, Срд, 03:27:23

Gvalakhir, я не случайно написал "идеальна" в кавычках

Что важнее ?

№ 8

Автор: kons
Дата : 30-03-05, Срд, 04:19:32

Автор: Gvalakhir
Дата : 30-03-05, Срд, 09:11:12

...Первое впечатление от фотокарточки почти
всегда является впечатлением эстетическим...

Согласен.
Только где взять эстетов-то...?

[ 30-03-05, Срд, 11:20:19 Отредактировано: kons ]
[ 30-03-05, Срд, 11:20:44 Отредактировано: kons ]

Что важнее ?

№ 9

Автор: Bomber Ush Kin
Дата : 30-03-05, Срд, 04:38:35

Автор: kons
Дата : 30-03-05, Срд, 11:19:32

Автор: Gvalakhir
Дата : 30-03-05, Срд, 09:11:12

...Первое впечатление от фотокарточки почти
всегда является впечатлением эстетическим...

Согласен.
Только где взять эстетов-то...?

Я здесь

Что важнее ?

№ 10

Автор: Gvalakhir
Дата : 30-03-05, Срд, 05:39:44

Все мы эстеты....

То, что я имел в виду: Посмотрев на снимок и решив "красив"-ли он, мы прежде всего
довольствуемся эстетическими соображениями.

If the subject is too small - come closer...

Что важнее ?

№ 11

Автор: Elias
Дата : 30-03-05, Срд, 05:46:31

Автор: Gvalakhir
Дата : 30-03-05, Срд, 12:39:44

Все мы эстеты....

То, что я имел в виду: Посмотрев на снимок и решив "красив"-ли он, мы прежде всего
довольствуемся эстетическими соображениями.

Прошу прощения, но Вы уже глаголете прописные истины.
Любое произведение искусства, может доставить ЕСЛИ - ДА, именно эстетическое удовольствие.
А эмоционально - как удовольствие, так и неприятие.
А о портретах так и ни слова

Что важнее ?

№ 12

Автор: Gvalakhir
Дата : 30-03-05, Срд, 06:11:59

Вечером, приду домой - начепятаю...

If the subject is too small - come closer...

[ 30-03-05, Срд, 13:57:09 Отредактировано: Gvalakhir ]

Что важнее ?

№ 13

Автор: kons
Дата : 30-03-05, Срд, 10:57:45

Автор: Bomber Ush Kin
Дата : 30-03-05, Срд, 11:38:35

Автор: kons
Дата : 30-03-05, Срд, 11:19:32

Автор: Gvalakhir
Дата : 30-03-05, Срд, 09:11:12

...Первое впечатление от фотокарточки почти
всегда является впечатлением эстетическим...

Согласен.
Только где взять эстетов-то...?

Я здесь

Неприятно удивлён...

Что важнее ?

№ 14

Автор: Gvalakhir
Дата : 30-03-05, Срд, 12:15:47

Развожу демагогию как и обещал:

Портрет по сути своей, должен передавать некий образ,
образ эмоциональный, смысловой, либо образ визуальный.
Что собственно, маэстро, вы хотите запечатлеть?
Красивую карточку, стиль, модную тенденцию ????
или все же чувственный портрет, затрагивающий внутренний мир героя ?

И форма, и наратив (смысловой заряд) будут присутствовать в любой выбранной вами
тенденции. Будут присутствовать, потому что, IMHO, оба являются лишь инструментарием.
Вот только соотношение между ними в каждой фотографии (из вышеуказанных) будет разным:
И лишь вам выбирать насколько. Конечно, можно перегрузить наративом и символизмом чисто
коммерческий проект, и фотография действительно будет хорошей, вот только пойдет ли это на пользу проекту? Снова повторюсь: важнее взгляд фотографа, его "прикосновение к душевному свечению" другого человека. Инструментарий, которым он воспользуется лишь подчеркнет это. Приоритетов в данном случае нету....

\Хотите Портретные примеры в подтверждение к написанному?
Владимир Баринов, Владимир Телепнев, Ник Найт, Роберт Мэйплторп,
Ансель Адамс, Юджин Смит, Люис Кэролл, Шай Игнац и.т.д....

If the subject is too small - come closer...

[ 30-03-05, Срд, 19:16:21 Отредактировано: Gvalakhir ]
[ 30-03-05, Срд, 19:16:35 Отредактировано: Gvalakhir ]
[ 30-03-05, Срд, 19:19:31 Отредактировано: Gvalakhir ]

Что важнее ?

№ 15

Автор: Bomber Ush Kin
Дата : 30-03-05, Срд, 13:30:18

Автор: kons
Дата : 30-03-05, Срд, 17:57:45

Автор: Bomber Ush Kin
Дата : 30-03-05, Срд, 11:38:35

Автор: kons
Дата : 30-03-05, Срд, 11:19:32

Автор: Gvalakhir
Дата : 30-03-05, Срд, 09:11:12

...Первое впечатление от фотокарточки почти
всегда является впечатлением эстетическим...

Согласен.
Только где взять эстетов-то...?

Я здесь

Неприятно удивлён...

А вот теперь пора объяснить что имелось в виду. ПожалуЙста.

Что важнее ?

№ 16

Автор: Gvalakhir
Дата : 30-03-05, Срд, 16:23:27

Ребята, давайте жить дружно....

Давайте лучше сходим на выставку Шая Игнаца в галерее Розенфельд, что на улице
Дизенгоф, славного города Т.А. и посмотрим на "фотографии, претендующие на художественность", а именно на столь человечные, смешные и одновременно грустные
портреты "голубых"....

If the subject is too small - come closer...

Что важнее ?

№ 17

Автор: Bomber Ush Kin
Дата : 30-03-05, Срд, 16:27:33

Автор: Gvalakhir
Дата : 30-03-05, Срд, 23:23:27

Ребята, давайте жить дружно....

Давайте лучше сходим на выставку Шая Игнаца в галерее Розенфельд, что на улице
Дизенгоф, славного города Т.А. и посмотрим на "фотографии, претендующие на художественность", а именно на столь человечные, смешные и одновременно грустные
портреты "голубых"....

Давайте

С радостью встречусь с живым "карданщиком"

Вы когда собираетесь и какой точный адрес?

Что важнее ?

№ 18

Автор: Gvalakhir
Дата : 30-03-05, Срд, 16:40:08

адрес: ул. Дизенгоф 147, Т.А. карта здесь: http://www.d.co.il/554590/10160#map
Когда собираюсь? Хороший вопрос.... Ну если еще люди подтянутся - договоримся,
"забьем стрелку", а оттуда и до галлереи "Нога" недалеко. А если не подтянутся,
то в районе понедельника.

Прочитав словосочетание "живой карданщик" вспомнил следующий анекдот:
Встречаются как то на Богемной тусовке талантливый Фотограф и не
менее талантливый писатель. Писатель: Ты знаешь, недавно был на твоей
выставке, прибалдел.... У тебя наверное такая навороченная аппаратура!?
Фотограф: Да нет.... Знаешь, а я тут на твою публицистику недавно наткнулся...
Писатель: Ну и как?
Фотограф: У тебя наверное такая навороченная пишущая машинка!!!

If the subject is too small - come closer...

Что важнее ?

№ 19

Автор: kons
Дата : 30-03-05, Срд, 18:29:31

..."А вот теперь пора объяснить что имелось в виду. ПожалуЙста."

Прошу прощения,
только что появилось "время" - отвечаю:
Я думал-то, что здесь у нас все или почти все эстеты... .
Поэтому и грустно.

[ 31-03-05, Чтв, 01:31:46 Отредактировано: kons ]

Что важнее ?

№ 20

Автор: Bomber Ush Kin
Дата : 31-03-05, Чтв, 02:47:48

Автор: Gvalakhir
Дата : 30-03-05, Срд, 23:40:08

адрес: ул. Дизенгоф 147, Т.А. карта здесь: http://www.d.co.il/554590/10160#map
Когда собираюсь? Хороший вопрос.... Ну если еще люди подтянутся - договоримся,
"забьем стрелку", а оттуда и до галлереи "Нога" недалеко. А если не подтянутся,
то в районе понедельника.

Прочитав словосочетание "живой карданщик" вспомнил следующий анекдот:
Встречаются как то на Богемной тусовке талантливый Фотограф и не
менее талантливый писатель. Писатель: Ты знаешь, недавно был на твоей
выставке, прибалдел.... У тебя наверное такая навороченная аппаратура!?
Фотограф: Да нет.... Знаешь, а я тут на твою публицистику недавно наткнулся...
Писатель: Ну и как?
Фотограф: У тебя наверное такая навороченная пишущая машинка!!!

Ну, я Ваших работ пока что не видел

Я живу недалеко от Дизенгофф, так что дайте знать когда соберетесь, лучше на ICQ# 12698022

Что важнее ?

№ 21

Автор: Bomber Ush Kin
Дата : 31-03-05, Чтв, 02:48:55

Автор: kons
Дата : 31-03-05, Чтв, 01:29:31

..."А вот теперь пора объяснить что имелось в виду. ПожалуЙста."

Прошу прощения,
только что появилось "время" - отвечаю:
Я думал-то, что здесь у нас все или почти все эстеты... .
Поэтому и грустно.

[ 31-03-05, Чтв, 09:49:36 Отредактировано: Bomber Ush Kin ]

Что важнее ?

№ 22

Автор: Elias
Дата : 31-03-05, Чтв, 05:34:02

Автор: Gvalakhir
Дата : 30-03-05, Срд, 19:15:47

Развожу демагогию как и обещал:

Хотите Портретные примеры в подтверждение к написанному?
Владимир Баринов, Владимир Телепнев, Ник Найт, Роберт Мэйплторп,
Ансель Адамс, Юджин Смит, Люис Кэролл, Шай Игнац и.т.д....

Вы только не обижайтесь, ПЛЗ !
Да уж, с демагогией у Вас все ОК.

Я задал вопрос что важнее в портрете, форма или содержание.
Предполагался один вариант ответа.
А Вы опять ответили о "взгляде фотографа".
Представьте себе, что фотограф правильно посмотрел, ОК, сфотографдировал, - так что все же важнее ?

И еще, не надо,ПЛЗ, засыпать нас, или меня лично именами. Хотите показать свою эррудицию ? Не надо, сегодня любой мало- мальски мыслящий человек задаст поиск в И-нет и получит не имена, а линки.
Еще раз прошу подумать и не обижаться.
К походу в галерею присоединюсь с удовольствием, если совпадет по времени.

Что важнее ?

№ 23

Автор: Gvalakhir
Дата : 31-03-05, Чтв, 10:00:20

Не обижаюсь...

НО:

Во первых, по поводу поиска в И-нете. Вот это, пардон, действительно демагогия.
По какому критерию искать собираетесь? "Художественный портрет"?
"Художественная фотография"? Хотите приблизительный результат поиска?
Пожалуйста: "Результат поиска: страниц — 58587, сайтов — не менее 1040",
Из них у вас будет не менее 500 сайтов всяких "Пианистов Сидоровых", увлеченно
преследующих родных, знакомых и в худшем случае натурщиц. Может Вы хотите найти
мастеров жанра на фотосайтах? То, что вы называете "показать свою эрудицию",
есть попытка поделиться опытом, сохранить вам ваше время, направить к источникам
и показать действительно красивые работы мастеров жанра. Хотите, воспринимайте
в штыки, я вам это не навязываю... Я вас не поучать пришел, как я уже сказал,
на фотоландии я отдыхаю от маразма Академической фотографии...

Во вторых: по поводу "Представьте себе, что фотограф правильно посмотрел, ОК, сфотографдировал, - так что все же важнее". Вчитайтесь, или как говорят наши англоязычные коллеги RTFM (Read the Fucking Manual): "Инструментарий, которым он воспользуется лишь подчеркнет это. Приоритетов в данном случае нету....", опять же,
попрошу обратить внимание на вышестоящее IMHO (In my humble opinion)... Вот так вот.
А так, демагогия была есть и будет есть!

Даешь фотоланд-тусовку в галлерее....

Ударим фотопробегом по разгильдяйству и дилетантству!!!

If the subject is too small - come closer...

Что важнее ?

№ 24

Автор: Elias
Дата : 31-03-05, Чтв, 13:30:22

Автор: Gvalakhir
Дата : 31-03-05, Чтв, 17:00:20

Не обижаюсь...
НО:

Во первых, по поводу поиска в И-нете. Вот это, пардон, действительно демагогия.
А так, демагогия была есть и будет есть!

Даешь фотоланд-тусовку в галлерее....
Ударим фотопробегом по разгильдяйству и дилетантству!!!

Ну что-ж, подемагогничаем

А такие имена Вам, Уважаемый известны :
Линда Соул, Джое Спрейнджерс, Николас Синклер, Стив Пайк, Энтони Оливер, Мат Маас
Страт Мастдрис, Манн и Манн ( Это необычное имя является комбинацией последних частей фамилий
владельцев студии - Тессы Холлманн и Вики Джэшан. Их нынешняя студия сосредоточила свою
деятельность на фотосъемке людей, а большая часть их продукции предназначена для журналов, газет и фирм,занятых в дизайне. Они создали фотодекорации для одного из шоу Би-Би-Си, рождественские фотовитрины для универмага Harvey Nichols, а также множество книжных обложек, театральных афиш и плакатов, в том числе и для Королевского оперного театра.), Мэйкен Круз, Гари Италиаандер, Роберт Холлманн, Найджел Харпер, Ричард Брейни, Марк Герсон, Джулиан Деги, Саймон Александер ???
И все имена взяты из одной книги взятой в Интернете

Еще раз прошу, обойдитесь без демагогии, иначе Вам придется читать RTFM (Read the Fucking Manual)!!!
Или ответьте на вопрос, или откройте нить и пишите там обо всех своих академических познаниях.
Будьте вежливы !

Что важнее ?

№ 25

Автор: Gvalakhir
Дата : 01-04-05, Птн, 11:26:48

Suit yourself...

If the subject is too small - come closer...

Что важнее ?

№ 26

Автор: Photo_Mount
Дата : 02-04-05, Сбт, 09:20:03

Отсутствие художественного образования - беда. У вас там в Ашдоде Паша Дибров живет, фотохудожник, имеющий высшее художественное образование. Если бы его удалось привлечь в этот форум он, по крайней мере, пролечил бы детскую болезнь на тему "что важнее".

Что важнее ?

№ 27

Автор: Elias
Дата : 02-04-05, Сбт, 10:51:02

Автор: Photo_Mount
Дата : 02-04-05, Сбт, 17:20:03

Отсутствие художественного образования - беда. У вас там в Ашдоде Паша Дибров живет, фотохудожник, имеющий высшее художественное образование. Если бы его удалось привлечь в этот форум он, по крайней мере, пролечил бы детскую болезнь на тему "что важнее".

Мдааааа....детская болезнь.
Вы знаете многих фотографов вообще с художественным образованием ? И, в том числе прославленных ?
Конечно же, художественное образование - большое подспорье, но не всегда.
А Дибров числится за Т-А. Действительно очень интересный фотограф !
http://www.photoline.ru/cgi-bin/cr/part.pl?id=0746
Может перехал в Ашдод. Ашдодские могут выяснить.

Что важнее ?

№ 28

Автор: Шаргородский Макс
Дата : 04-04-05, Пнд, 06:13:52

спор кто крутее всех на свете....(это света сама скажет)
а по существу-ни одной коменты...
а вопрос сложен.
из собственного опыта- все самые лучшие работы,которые я видел и которые меня поражали- были некрасивы,отсутствовали там формы,но было СОДЕРЖАНИЕ.
-это самое важное-на мой взгляд.
это и в портрете и в гламуре и в Ню,и в жанре.
еще раз- это мое Личное мнение.

Что важнее ?

№ 29

Автор: Gvalakhir
Дата : 04-04-05, Пнд, 07:26:46

Болезни.....

Парадокс....
Почитаешь форумы, и складывается впечатление что
временами пишут закомплексованные люди.
(Большая Просьба не принимать на личный счет, потому как знаю что НЕТ)
Можно набрать достаточно документации на дипломную работу по
массовой психологии...

Что за выяснение отношений? Детские болезни? Обвинения в "Overqualification"?
Скоро пойдут лозунги "Бей Интеллектуалов и Велосипедистов!!" И Региональные
выяснения кто круче... Или пойдем путем Фотосайта, и будем посылать гневные
излияния в привате? Нам не хватает "живого" общения. Согласитесь, излить
накопившееся на "бумагу" легче, чем посредством риторики...
Хотите поспорить? Давайте оздоровим процесс... И вообще, тут Пиво
по ходу дела распивать предлагали. На выставки идем али как?

If the subject is too small - come closer...

[ 04-04-05, Пнд, 14:27:27 Отредактировано: Gvalakhir ]
[ 04-04-05, Пнд, 14:28:15 Отредактировано: Gvalakhir ]
[ 04-04-05, Пнд, 14:30:49 Отредактировано: Gvalakhir ]

Что важнее ?

№ 30

Автор: Elias
Дата : 04-04-05, Пнд, 07:46:24