Cool Folders ® :: Форум Наш Дворик :: Были ли нацистская Германия и СССР союзниками

Были ли нацистская Германия и СССР союзниками

Дата : 09-05-16, Пнд, 15:01:17

..в истреблении народов Европы?
Все нацистские друзья Сталина и Молотова будут казнены по приговору суда в Нюрберге.
Только сам палач Сталин сегодня лежит как герой у кремлёвской стены.

Эй вы, псы войны и "русского мира", вам придётся отвечать перед судом совести, перед самим собой. Хотя о чём это я? У вас ведь совести нет!

[ 09-05-16, Пнд, 22:12:48 Отредактировано: Эльфара ]

Были ли нацистская Германия и СССР союзниками

№ 2

Эльфара

Дата : 09-05-16, Пнд, 15:06:42

Были ли нацистская Германия и СССР союзниками

№ 3

Эльфара

Дата : 09-05-16, Пнд, 15:07:52

Были ли нацистская Германия и СССР союзниками

№ 4

Эльфара

Дата : 09-05-16, Пнд, 15:19:55

Все в сборе. Нацистские и русские палачи вместе. Деды воевали. Бессмертный полк.

Были ли нацистская Германия и СССР союзниками

№ 5

Эльфара

Дата : 09-05-16, Пнд, 15:31:49

А это чтоб меня не обвиняли в том, что я оскорбляю бессмертный полк, молотова и Гитлера в общей компании бандитов и убийц.

Жрите! Это сегодня с шествия в Москве.

Были ли нацистская Германия и СССР союзниками

№ 6

Эльфара

Дата : 09-05-16, Пнд, 15:36:26

Никалашка тоже воевал с дедами? Может никалашка дед это крымской шлюхи прокуроршы.

Вся кровавая компания убийц вместе!

Были ли нацистская Германия и СССР союзниками

№ 7

Эльфара

Дата : 09-05-16, Пнд, 15:44:58

[ 09-05-16, Пнд, 22:46:26 Отредактировано: Эльфара ]
[ 09-05-16, Пнд, 22:47:22 Отредактировано: Эльфара ]

Были ли нацистская Германия и СССР союзниками

№ 8

Mapm

Дата : 22-05-18, Втр, 08:50:53

Вот интересная статья по теме: факты о Второй мировой войне. Много фактов, о которых в школе не рассказывают.

Были ли нацистская Германия и СССР союзниками

№ 9

Носорог

Дата : 24-05-18, Чтв, 15:58:19

Прикольно наблюдать, как Рафаэль беседует сам с собой, накручивая себе количество постов.
Для справки: Гитлер, будучи главой самого важного государства в Центральной Европе, встречался и беседовал со многими лидерами других государств - с Невиллом Чемберленом ( в бытность последнего премьер-министром Великобритании ), с Бенито Муссолини ( Это понятно. Они вообще были союзниками ), с Эдуардом Деладье ( Премьером Третьей Республики )... Ну, и с Молотовым ( Председателем СовНарКом-а ), конечно
Все они подписывали с Гитлером те или иные договоры, пакты, соглашения. Вот их неполный список:
Пакт Гитлера-Пилсудского. Подписали Германия и Польша 26 января 1934 года
Морское Англо-Германское соглашение. Подписали Германия и Великобритания 18 июня 1935 года.
Антикомминтерновский пакт. Подписали Германия и Япония 25 ноября 1936 года. В 1939—1940 гг. превращён в открытый военный союз, подкреплённый в дальнейшем двухсторонним Стальным пактом в 1939 году между Германией и Италией и общим для стран-участников Берлинским пактом 1940 года. В дальнейшем к антикомминтерновскому пакту присоединились Италия, Венгрия, Испания, Финляндия, Румыния, Хорватия, Болгария, Дания, Словакия, Сальвадор и Турция как наблюдатель.
Пакт "Мюнхенский сговор". Подписали Германия, Англия, Франция, Италия 29 сентября 1938 года
Пакт "Гитлера-Чемберлена". Подписали Германия и Англия 30 сентября 1938 года
Пакт "Гитлера-Деладье". Подписали Германия и Франция 6 декабря 1938 года
Пакт "Сельтера-Риббентропа". Подписали Германия и Эстония 7 июня 1939 года
Пакт "Минтерса--Риббентропа". Подписали Германия и Латвия 7 июня 1939 года
Пакт "Молотова-Риббентропа". Подписали СССР и Германия 23 августа 1939 года
Все страны отметились тем или иным сотрудничеством с нацистской Германией. Политическим, торговым, культурным ( чем, как не культурным сотрудничеством является участие в Берлинской Олимпиаде? ), военным. Лидеры европейских стран встречались с Риббентропом, с Геббельсом, с Герингом, с Гитлером. Жали им руки, пили вместе кофе, вежливо беседовали, улыбались, делали соместные фотографии...
До начала Второй Мировой Войны Гитлер был у европейских лидеров государств на очень хорошем счету. Да, захватил кусок какой-то Чехословакии, но кого там, в Европе, волнует судьба каких-то славян? Да, немного нарушает запреты на вооружение, но, в конце-концов, это ведь истинная европейская страна, - не чета какой-нибудь Югославии или Чехии!
Зато восстановил экономику Германии, ликвидировал разруху, безработицу, двинул вперед образование, технологии и науку... Если бы он не начал войну, то его до сих пор вспоминали как одного из лучших лидеров немецкого народа в истории! Евреев, опять же, гнобил, что очень созвучно традиционной европейской культуре...

[ 24-05-18, Чтв, 16:18:22 Отредактировано: Носорог ]
[ 24-05-18, Чтв, 16:19:17 Отредактировано: Носорог ]
[ 24-05-18, Чтв, 16:31:41 Отредактировано: Носорог ]
[ 24-05-18, Чтв, 16:33:02 Отредактировано: Носорог ]

Были ли нацистская Германия и СССР союзниками

№ 10

arkasha2805

Дата : 16-08-18, Чтв, 09:09:34

Количество погибших советских граждан любых национальностей известно тому кто утверждает о сотрудничестве СССР и Германии???

Были ли нацистская Германия и СССР союзниками

№ 11

Носорог

Дата : 18-08-18, Сбт, 15:53:30

Автор: arkasha2805
Дата : 16-08-18, Чтв, 09:09:34
Количество погибших советских граждан любых национальностей известно тому кто утверждает о сотрудничестве СССР и Германии???

Во первых, замечу, что в современной политике сотрудничество взаимному уничтожению, как бы, не большая помеха.
А во вторых, сотрудничество бывает локальным, а бывает - стратегическим.
Кроме того бывает просто сделка, в которой каждый находит что-то для себя выгодное. Например, покупка каким-нибудь террористом банальной пары обуви выгодна и продавцу и террористу. Были попытки приравнять подобных "торговцев обувью" к сообщикам террористов ( в частности, что-то подобное пытался предложить Премьер РФ Медведев ), однако, слава Б-гу это осталось только попыткам

Были ли нацистская Германия и СССР союзниками

№ 12

Andrey32

Дата : 28-06-19, Птн, 11:47:39

Может быть все совсем по-другому было.
По крайней мере такая идея (доказанная фактами!) в книге Николая Старикова «Кто заставил Гитлера напасть на Сталина» описана так, что в это веришь. И думаешь…

Были ли нацистская Германия и СССР союзниками

№ 13

Носорог

Дата : 01-07-19, Пнд, 03:36:01

Andrey32, по моему, это бред. На последовательность событий, известную каждому школьнику, эта концепция никак не накладывается. Посудите сами:

Военные действия
Мы говорим о периоде, когда стратегических ракетных и воздушных войск не было, и "нападение одной страны на другую" происходило следующим образом:
1) Воздушный удар.
В люфтваффе была два основных вида самолетов: Мессершмитт и Юнкерс. Их максимальная дальность полета - меньше 1000 км. Так что они не смогли бы пролететь через Польшу 1939-го года, отбомбиться по СССР и вернуться. Для нападения на СССР Гитлеру было необходимо к СССР приблизиться.
А в США на тот момент были стратегические бомбардировщики - Летающая Крепость. Их радиус действия - больше 3000 км. Если бы Запад стремился подтолкнуть Германию к агрессии против СССР, то он должен был либо отдать Германии Польшу, либо предоставить Гитлеру тяжелые бомбардировщики.
2) Арт-подготовка.
3) Ввод танковых войск в сопровождении пехоты.
Артподготовка перед наступлением могла осуществляться только из гаубицы, чья дальность - меньше 14-и км. То есть, гаубица должна была стоять на границе СССР ( чуть в глубине )
Ввод наземных войск осуществим только в уловиях, при которых их можно сгруппировать в кулак перед самым началом наступления. В СССР вошли четыре танковые группы. Они должны были быть доставлены к границам СССР, разгружены, заправлены, подготовлены к наступлению, выстроены в атакующий ордер и только после этого можно начинать наступление. Учитывая количество танков, топлива, сил тех-поддержки, на это ушел бы не один месяц. Ввести танки "неожиданно" это все равно, что неожиданно построить вокзал!

Так что захват Польши был единственной возможностью для Германии начать войну против СССР. И если Западные страны подталкивали Гитлера к началу войны с СССР, то чего они так разозлились на захват Гитлером Польши? Зачем Британия объявила Германии войну после оккупации Польши, если Гитлер делает именно то, что Британии нужно?

Лендлиз
Первый арктический конвой Дервиш ( или PQ-0, как его иногда называют ) вышел из Ливерпуля 21-го Августа 1941-го года. Напоминаю, что Британия в то время находилась в очень сложном положении - морская война против Германии сократила ее флот вчетверо. И в этих условиях Британия отдает СССР так необходимые ей корабли и стратегический груз?
Если Британия заинтересована в том, чтобы Германия напала на СССР, и в том, чтобы СССР был уничтожен, зачем отправлять в СССР корабли и военный груз ПОСЛЕ НАПАДЕНИЯ Гитлера?
За два месяца в условиях политических разногласий между Британией и СССР, с одной стороны, и в КабМине, с другой стороны, принять стратегическое решение масштаба арктических конвоев, выделить суда в условиях морской войны, найти груз, в котором сама Британия отчаянно нуждалась, доставить его в порты и погрузить на корабли в условиях регулярных бомбардировок люфтваффе, сформировать экипажи когда 3/4 британских моряков уже кормят рыб... Да это фантастика! По крайней мере, договор о лендлизе должен был быть сделан до нападения на СССР.
И он был! Еще до нападения Германии на СССР, 11-го марта 1941-го года Конгресс США принял Закон о Лендлизе.

Политика
Германия не объявляла войну Британии. Гитлер всеми силами старался этого избежать. Но вот Британия - да, она как раз объявила войну Германии. А почему, собственно? Если Британия стремилась подтолкнуть Германию к нападению на СССР, то, понятное дело, Польшей придется пожертвовать ( см. выше ). Нафига войну-то объявлять? Что не так?
Зачем 15.05.1939 Франция, а 25.08.1939 Британия подписали с Польшей договор о "всей необходимой поддержке и помощи в случае агрессии со стороны европейского государства"? Если они имели в виду СССР, то так и надо было писать, а если Германию, то это глупо: для войны против СССР Гитлер будет вынужден напасть на Польшу и ее уничтожить. Зачем себя в войну-то втягивать? Да еще на стороне своих противников!
Германия движется на Восток и, практически, приблизилась к границам СССР! Ура-ура! Какая прелесть! Да в Палате Лордов должны были выпить бокал чего-нибудь шипучего за здоровье Адольфа и послать ему телеграмму с пожеланием дальнейших успехов и с обещанием военной и материальной помощи. А они вместо этого начали бомбить Берлин ( за что получили морскую блокаду и регулярные бомбежки ), оперативно начали снабжать СССР военно-стратегическими грузами, оторвав эти грузы от своей задыхающейся промышленности ( Британия - на островах и стратегического сырья у нее нет ), а корабли конвоев - от своего стремительно уменьшающегося флота.
"Министр иностранных дел Англии А.Иден пригласил к себе 13 июня советского полпреда И.Майского и по поручению премьер-министра заявил, что если в ближайшем будущем начнется война между СССР и Германией, то английское правительство готово оказать полное содействие Советскому Союзу..." ( История Второй Мировой Войны. ). Где же тут желание уничтожить СССР?

[ 01-07-19, Пнд, 03:50:57 Отредактировано: Носорог ]
[ 01-07-19, Пнд, 03:51:52 Отредактировано: Носорог ]
[ 01-07-19, Пнд, 04:10:52 Отредактировано: Носорог ]
[ 01-07-19, Пнд, 04:27:58 Отредактировано: Носорог ]

Были ли нацистская Германия и СССР союзниками

№ 14

Носорог

Дата : 01-07-19, Пнд, 04:02:06

Если же конкретно говорить об антигитлеровской коалиции, то рекомендую книгу Виктора Суворова Последняя Республика. Главы 8-10.
В ней много интересных сведений ( которые, правда, следует проверять, бо у Суворова хватает неточностей ).
Однако общий смысл его выкладок и сведений таков, что на фактологию прекрасно укладывается. Так что, полагаю, в общем виде, несмотря на некоторые неточности в деталях, его выводы верны.

[ 01-07-19, Пнд, 04:04:13 Отредактировано: Носорог ]

Были ли нацистская Германия и СССР союзниками

№ 15

antonovich

Дата : 09-07-19, Втр, 05:07:49

Все это геополитика, каждый действует исходя из своих национальных интересов. СССР и Гитлер были союзниками, когда это было им выгодно, но все страны ведут себя также.

Были ли нацистская Германия и СССР союзниками

№ 16

Носорог

Дата : 04-09-19, Срд, 14:34:19

Автор: antonovich
Дата : 09-07-19, Втр, 05:07:49
СССР и Гитлер были союзниками, когда это было им выгодно, но все страны ведут себя также.

Сейчас меня закидают тухлыми помидорами...
А разве между СССР и Третьим Рейхом было союзное соглашение? Насколько я знаю, между ними был договор о ненападении ( известный как Пакт Молотова Риббентропа ). Суть его заключалась в том, что стороны обязуются друг на друга не нападать, а в случае если одна из сторон подвергается атаке третьей стороны, вторая должна соблюдать нейтралитет.
Кроме того, там был секретный дополнительный протокол, определяющий территориальные интересы СССР и Германии в случае, если границы европейских стран, расположенных между ними, будут меняться.
Это однако не договор о союзных обязательствах. Союзниками были Германия, Япония, Румыния, Испания, Италия, Хорватия ( де-юре такого гос-ва не было, но, де-факто, оно существовало ), Венгрия, Болгария ( ее просто поставили перед фактом. Болгария старалась в стороне от всего этого держаться )...
Между СССР и Германией был договор о ненападении и некоторое количество торговых договоров. Однако я нигде не встречал упоминания о существовании союзного договора междуэтими странами

Были ли нацистская Германия и СССР союзниками

№ 17

Носорог

Дата : 10-09-19, Втр, 10:17:45

Почитал, проверил, уточнил...
Удивитесь, но в конце 1940-го года Третий Рейх предлагал СССР союзное соглашение - Пакт Четырех Держав.
Подробно можно ознакомиться, проследовав по ссылке, а вкратце - Германия, Италия и Япония предлагали СССР вступить в "Союз Четырех" ( Привет, Артур ). Однако СССР выдвинул требования, не устроившие, в первую очередь, Германию, а именно:
- Предоставить СССР свободу действий в Финляндии
- Предоставить СССР свободу действий на территории к югу от Батуми до Персидского Залива
- в Босфоре, Мраморном Море и в Дарданеллах гарантируется постоянное военное присутствие ВМФ СССР
- Сахалин полностью переходит под контроль СССР ( Японии дОлжно за это отсыпать денежек )
Гитлер отказался. Так что, на вопрос темы ответ однозначный - НЕТ. СССР и Гитлеровская Германия союзниками не были

[ 10-09-19, Втр, 10:18:36 Отредактировано: Носорог ]