Кто Вы по убеждениям?
 социалист
   
2
 либерал
 
5
 националист
 
0
 вне политики
   
3
 пока не определился
 
0
  Всего голосов: 10
   


Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 701
Рафаэль

Автор: Феликс
Дата : 15-11-08, Сбт, 15:34:12

Факт убийства был, но убивали не Вы, а те кому Вы симпатизируете. Я не читал о Мезенцове, но вы на протяжении темы неоднократно давали понять, что всей душой одобряете убийство террористами жандармов , то есть тех, кто в царской России стоял на страже закона. Вы также говорили, что нынешняя власть в России ещё хуже царской, что даёт основания предполагать, что Вы не имели бы ничего против, если бы левые террористы начали убивать работников милиции.



Феликс твои домыслы абсурдны по определению! Если ты не читал о Мизенцове, то откуда ты знаешь о том, что сей факт имел место быть? Ты что веришь на слово Троцу? Да? Почему-же ты неверишь ему, что коммунизм лучще капитализма на слово?
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 702
Троц

Рафаэль, не надо "отмывать" мою позицию. Истребление негодяев не нуждается в отмывании, это не предмет стыда. А напротив. Победить негодяя - предмет гордости, заслуга, подвиг! Этому учат все сказки мира.
 ------------------------------------
Правда истории станет понятна -
К нам не пристанут чернильные пятна!
Дерзость и натиск - это наш почерк!
Армия Света под знаменем Ночи!
[ 15-11-08, Сбт, 15:48:16 Отредактировано: Троц ]
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 703
Рафаэль

Автор: Троц
Дата : 15-11-08, Сбт, 15:42:37

Как говорят в таких случаях у Вас в Израиле - "Ты сказал".

/См. Новый Завет, суд Синедриона/

P.S. По данным опросов, каждый пятый житель России подвергался немотивированным избиениям со стороны сотрудников милиции.



Троц

И не только россии......
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 704
Willy

Автор: Троц
Дата : 15-11-08, Сбт, 15:47:54

Рафаэль, не надо "отмывать" мою позицию. Истребление негодяев не нуждается в отмывании, это не предмет стыда. А напротив. Победить негодяя - предмет гордости, заслуга, подвиг! Этому учат все сказки мира.


А суд как же? Какое право у вас или группы ваших приспешников решать кто негодяй, а кто нет? В цивилизованных странах вообще смертную казнь отменили, чтобы ошибки не произошло, а вы не боитесь ошибиться и убить невинного?

Если так рассуждать, то в Израиле нужно Игаля Амира объявить народным героем, а не в тюрьме держать, однако же этого убийцу не приемлют даже те, кто считает, что Рабин - враг еврейского народа! Если дать таким волю, то все друг друга перебьют как и случилось в России в гражданскую войну.

Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 705
Троц

Вот... А к Феликсу у меня такая просьба: Вы навязчиво поднимаете в этой теме проблему леворадикального терроризма в России. Я Вас прошу этого не делать, поскольку по отношению к данной теме эта проблема - офф-топик. Во всяком случае, я сюда пришел не для пропаганды этого метода борьбы.
 ------------------------------------
Правда истории станет понятна -
К нам не пристанут чернильные пятна!
Дерзость и натиск - это наш почерк!
Армия Света под знаменем Ночи!
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 706
Willy

Работа, точнее борьба кипит. В условиях острой нехватки в Перми профсоюзной активности и вообще оппозиции чиновничьему и новорусскому произволу они оказались как нельзя кстати. На выборы, от городской до государственной думы, выдвигаются свои кандидаты. Помимо принципиально подпольщической (хотя не от кого и не прячущейся) Революционной Рабочей Партии для официальных контактов зарегистрирована некоммерческая организация «Рабочая Демократия». Издаётся одноимённая газета. Создан и поддерживается активно посещаемый сайт www.revkom.com. Успешно организуются забастовки на предприятиях, из зарвавшегося директората выбиваются уступки в пользу трудящихся. Организуются уличные протестные акции. Активно ведётся правозащитная деятельность: партийный юрист Артур Хайрутдинов и его помощники не вылезают из судов, эффективно и эффектно наказывая, в том числе финансово, забывших закон чиновников, работодателей, милицейских царьков. Сейчас с ними вынуждены встречаться и вести переговоры мэр, губернатор, руководители фирм. В определённый момент они преодолели обычную для мирового троцкизма сектантскую замкнутость, выработали идеологическую толерантность, и теперь вокруг них и анархистов из АЭС группируются наиболее активные люди из самых разных политических сил, от РКРП и КПРФ до молодёжного «Яблока». Во многом пермская РРП обязана этим своему харизматическому лидеру: молодому врачу Анастасии Мальцевой.


Ну нормальная партия, очень правильные действия целиком в рамках закона, а при чем тут революция?
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 707
Троц

Мы смотрим в перспективу. В будущем режим будет становиться все авторитарнее, вплоть до тоталитаризма. Перспективы для легальной партии будут сужаться. К чему это приведет? Предлагаю догадаться самостоятельно. Это уже было, в 1870-х годах. Фашизация режима вытесняет любую оппозицию в подполье.

Насчет суда тоже поговорить можно. Вы, Вилли, верите в беспристрастность путинского суда?
 ------------------------------------
Правда истории станет понятна -
К нам не пристанут чернильные пятна!
Дерзость и натиск - это наш почерк!
Армия Света под знаменем Ночи!
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 708
Феликс

Тогда и у меня к Вам ответная просьба перестать помещать в это тему славящие левых убийц стихотворения, и перестать публично ими восхищаться.
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 709
Троц

Стихотворения 19-го века, из числа моих любимых, я могу помещать где угодно.

P.S. Если Вы себе взяли псевдоним в честь Феликса Эдмундовича, таки зря. Сейчас ваша контора продолжает традицию Мезенцовых, Плеве и Треповых. Так что не надо тревожить светлую память Рыцаря Революции.
 ------------------------------------
Правда истории станет понятна -
К нам не пристанут чернильные пятна!
Дерзость и натиск - это наш почерк!
Армия Света под знаменем Ночи!
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 710
Рафаэль

Если таки, наш Феликс взял себе ник в честь Феликса эдмундовича. то предлагаю перенести снесённый памятник с лубянки на "кикар амедина" или на "площадь Рабина"
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 711
Троц

Под столом, РЖУ НЕ МОГУ!
 ------------------------------------
Правда истории станет понятна -
К нам не пристанут чернильные пятна!
Дерзость и натиск - это наш почерк!
Армия Света под знаменем Ночи!
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 712
Willy

Автор: Троц
Дата : 15-11-08, Сбт, 16:17:23

Мы смотрим в перспективу. В будущем режим будет становиться все авторитарнее, вплоть до тоталитаризма. Перспективы для легальной партии будут сужаться. К чему это приведет? Предлагаю догадаться самостоятельно. Это уже было, в 1870-х годах. Фашизация режима вытесняет любую оппозицию в подполье.

Насчет суда тоже поговорить можно. Вы, Вилли, верите в беспристрастность путинского суда?


Понимаете, Путин - это совсем не царь, это гораздо хуже, он вышел из очень "квалифицированной" организации, которая знает как обращаться с инакомыслящими, ничего похожего на народовольцев в ближайшие 20 лет, а именно это время будет править путинская клика, в России не будет. Надежда у революционеров есть только если нефть опустится до 40 долларов и страна начнет стремительно нищать - да и в этом случае мне не верится, что революция возможна.

Ну а суды если они не касались самих правителей и политики можно было выигрывать и в СССР, так что в этом направлении стоит работать.

Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 713
Троц

Работать надо во всех направлениях, но по мере превращения демократических институтов в профанацию их использование становится все более затруднительным и все менее перспективным. О современных наследниках народовольцев я бы мог рассказать подробно, если бы это не было офф-топиком в данной теме. Но поскольку это все же офф-топик, ограничусь лишь одной фразой - они существуют.

А так, в общем - в стране становится дышать тяжелее. И не только марксистам, а вообще "любому человеку с уровнем интеллекта выше амёбы" (с)Вилли
 ------------------------------------
Правда истории станет понятна -
К нам не пристанут чернильные пятна!
Дерзость и натиск - это наш почерк!
Армия Света под знаменем Ночи!
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 714
Феликс

Вилли, при Путине граждане могут свободно выезжать из страны. Как можно говорить, что его власть недемократична? Она гораздо более демократична, чем коммунистическая власть в Советском Союзе.
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 715
Троц

Как можно говорить, что его власть недемократична? Она гораздо более демократична


Без сомнения, Феликс! Особенно для Ваших коллег. В самом деле, в какой еще стране эти граждане имеют право прослушивать остальных граждан без санкции прокурора?
 ------------------------------------
Правда истории станет понятна -
К нам не пристанут чернильные пятна!
Дерзость и натиск - это наш почерк!
Армия Света под знаменем Ночи!
[ 15-11-08, Сбт, 17:09:08 Отредактировано: Троц ]
[ 15-11-08, Сбт, 17:09:56 Отредактировано: Троц ]
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 716
Паша

Троц, Красивый ход. Это значит зря во всём мире коммунистов не любят, это совсем не коммунисты, а номенклатурная мафия оказывается. Странно, но во всём мире именно их то коммунистами и считают. Вот тебе ещё такая гипотеза - Любая попытка провести в стране коммунистические или социалистические реформы приводит страну к власти номенклатурной мафии. Эта гипотеза подтверждена десятками экспериментов и не опровергнута ни одним. Значит это и есть глобальный закон природы. Вдумайся в этот закон природы...
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 717
Троц

Кто-то любит коммунистов, кто-то ненавидит. Я о настоящих, а не о мафии. Кто-то считает число экспериментов достаточным, кто-то нет. В любом случае, если эксперименты опять начнутся, это будет не столько плодом нашего хотения, сколько плодом ситуации. Будет ситуация непригодной - нас никто просто не будет слушать. Я это уже говорил dU.
 ------------------------------------
Правда истории станет понятна -
К нам не пристанут чернильные пятна!
Дерзость и натиск - это наш почерк!
Армия Света под знаменем Ночи!
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 718
Феликс

Задача Путина обеспечить мирным гражданам право спокойно жить и трудиться.
Я считаю, что для достижения этой цели хороши любые средства, в рамках закона конечно.
Если бандиты используют либеральность закона в преступных целях, то закон нужно ужесточить.
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 719
Паша

Троц, настоящих практически не бывает. По вышеупомянутому закону природы, как только пытаются провести коммунистические идеи в жизнь, "настоящие" коммунисты сразу исчезают и на их место тут же приходит мафия, которая называет себя коммунистами. Сколько не проводи ещё экспериментов, природу не обманешь.
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 720
Троц

Я считаю, что для достижения этой цели хороши любые средства, в рамках закона конечно.


...А закон пишут Ваши коллеги. Вот это оно и есть - "цель оправдывает средства". У всех такая позиция, не только у наc. Видите - это и Феликс подтверждает. А насилие не перестает быть насилием и тогда, когда оно применяется по "закону". Ну и еще раз напомню: конституция принималась в 1993 г. на руинах расстрелянного парламента, и потому она нелегитимна.

Паша:
Сколько не проводи ещё экспериментов, природу не обманешь.


Технология - это не обман природы, а использование ее законов по-новому. И далеко не каждое усовершенствование достигается сразу. То же относится и к попыткам изменить общество. Поражение Степана Разина не предотвратило восстания Емельяна Пугачева.
 ------------------------------------
Правда истории станет понятна -
К нам не пристанут чернильные пятна!
Дерзость и натиск - это наш почерк!
Армия Света под знаменем Ночи!
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 721
Феликс

...А закон пишут Ваши коллеги. Вот это оно и есть - "цель оправдывает средства". У всех такая позиция, не только у наc. Видите - это и Феликс подтверждает. А насилие не перестает быть насилием и тогда, когда оно применяется по "закону". Ну и еще раз напомню: конституция принималась в 1993 г. на руинах расстрелянного парламента, и потому она нелегитимна.


Есть большая разница между "цель оправдывает любые средства в рамках закона" и "цель оправдывает любое беззаконие". И есть разница между насилием судебной власти против бандитов в рамках закона и преступным насилием бандитов. В Советском Союзе были замечательные законы, и если бы коммунисты их соблюдали, я бы не имел к ним никаких претензий.   
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 722
Троц

Ну и еще раз напомню: конституция принималась в 1993 г. на руинах расстрелянного парламента, и потому она нелегитимна.
 ------------------------------------
Правда истории станет понятна -
К нам не пристанут чернильные пятна!
Дерзость и натиск - это наш почерк!
Армия Света под знаменем Ночи!
[ 15-11-08, Сбт, 18:23:34 Отредактировано: Троц ]
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 723
olgale

 Все проходит. С чем вас и поздравляю!
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 724
Феликс

Ну и еще раз напомню: конституция принималась в 1993 г. на руинах расстрелянного парламента, и потому она нелегитимна.


Ельцин был всенародно избранным президентом. Доверие к нему народа было подтверждено на специальном референдуме непосредственно перед обсуждаемыми событиями. А парламент тянул назад к коммунистической власти, которая полностью дискредитировала себя тем, что на протяжении многих лет нарушала собственные законы и совершала чудовищные преступления против гражданских масс. Выборы в Советском Союзе всегда были полной фальсификацией.
А растрелянный парламент выбирали ещё при коммунистической власти, так что это ещё вопрос кто в конфликте Ельцина с парламентом был прав.
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 725
Троц

Во всяком случае, силовой разгон парламента нелегитимен. Что подтвердил председатель Конституционного Суда Валерий Зорькин. Только здание суда сожгли по приказу Ельцина, со всеми документами по его уголовному делу (нарушение ст. 121-6 Конституции РФ). Так что - нечего оправдывать бандитов, их власть и их "законы".
 ------------------------------------
Правда истории станет понятна -
К нам не пристанут чернильные пятна!
Дерзость и натиск - это наш почерк!
Армия Света под знаменем Ночи!
[ 15-11-08, Сбт, 18:54:20 Отредактировано: Троц ]
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 726
Феликс

Троц, нельзя считать действующую конституцию нелегитимной, даже в том случае если Ельцин совершил преступление. И люди, которые не нарушают этой конституции не являются бандитами, напротив преступники это те, кто эту конституцию нарушает.
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 727
Троц

Голословно. Закон, принятый незаконно, является произволом, а не законом.
 ------------------------------------
Правда истории станет понятна -
К нам не пристанут чернильные пятна!
Дерзость и натиск - это наш почерк!
Армия Света под знаменем Ночи!
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 728
Феликс

Я не считаю, что конституция была принята незаконно, потому что её принимали на всенародном голосовании. Но даже если бы она была принята незаконно, совсем необязательно устраивать революции. Современные конституции подтверждают основные права человека, включая право граждан на демократические выборы. Вот за это надо бороться, чтобы конституция не нарушалась, и чтобы выборы проходили в точном соответствии с законом.
И если народ выберет коммунистов - то флаг вам в руки, управляйте как считаете нужным.
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 729
Троц

25% голосов, а не всенародно. Произвол бандитов.
 ------------------------------------
Правда истории станет понятна -
К нам не пристанут чернильные пятна!
Дерзость и натиск - это наш почерк!
Армия Света под знаменем Ночи!
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 730
Феликс

Троц, я не имею ничего против того, чтобы вы доказывали правоту вашей позиции. Но поймите, что для того, чтобы вы имели право говорить о "произволе бандитов", вы сами должны дистанцироваться от бандитских методов. Ещё раз призываю Вас отказаться от насильственного свержения существующей власти, и вместо этого добиваться проведения нефальсифицированных выборов в соответствии с законом.
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 731
Троц

Я временно встал на Вашу позицию "законника", чтобы спорить юридическими аргументами. На самом деле я прекрасно знаю, что закон, всегда и везде - "кодифицированный произвол" более сильного, более наглого, более подлого. И кланяться этому фетишу нет оснований, тем более что сами власти этого не делают.
 ------------------------------------
Правда истории станет понятна -
К нам не пристанут чернильные пятна!
Дерзость и натиск - это наш почерк!
Армия Света под знаменем Ночи!
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 732
Феликс

Тогда я Вас спрашиваю, чем вам не нравится приход к власти в результате законных выборов?
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 733
Троц

Мне нравится. Но сегодняшняя система выборов и партий в России построена так, что это невозможно. Почему - спросите хоть у Вилли, он Вам расскажет. А то я уже устал.
 ------------------------------------
Правда истории станет понятна -
К нам не пристанут чернильные пятна!
Дерзость и натиск - это наш почерк!
Армия Света под знаменем Ночи!
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 734
Паша

Троц, и такое тоже бывает, но в данном конкретном случае, это именно попытки обмануть законы природы. А их мечтой не переделаешь. И факты говорят только об этом...
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 735
Троц

Кроме фактов есть гипотезы и проекты. Еще раз повторю - в мире, где изобрели автомобиль, по факту автомобиля не было.
 ------------------------------------
Правда истории станет понятна -
К нам не пристанут чернильные пятна!
Дерзость и натиск - это наш почерк!
Армия Света под знаменем Ночи!
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 736
Рафаэль

Феликс
Автор: Феликс
Дата : 15-11-08, Сбт, 19:37:54

Троц, я не имею ничего против того, чтобы вы доказывали правоту вашей позиции. Но поймите, что для того, чтобы вы имели право говорить о "произволе бандитов", вы сами должны дистанцироваться от бандитских методов. Ещё раз призываю Вас отказаться от насильственного свержения существующей власти, и вместо этого добиваться проведения нефальсифицированных выборов в соответствии с законом.



Нет, ну надо-же какой образцовый гражданин!!! Он видите-ли нам позволяет сходить на "нефальсифицированных" выборы!!!

МЫ СТАРЫЙ МИР РАЗРУШИМ ДО ОСНОВАНИЯ!
МЫ НОВЫЙ МИР ПОСТРОЕМ!!!


СВОБОДУ РАВЕНСТВО И БРАДСТВО ПОСТРОЕМ МЫ НА КОСТЯХ КАПИТАЛИСТОВ!!!
УРА ТОВАРИЩИ!!!
НО-ПАСАРАН!!!
СМЕРТЬ БУРЖУЯМ!!!
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 737
Паша

Есть и гипотезы. Но всегда в науке гипотезы, которые опровергнуты экспериментом сходят с повестки дня. Автомобиль получился, когда его попробовали сделать. А здесь 30 раз попробовали, а результат не получился. Пора уже эту гипотезу выкидывать. Откуда столько упорства? Это больше похоже не на автомобиль, а на попытки добросить рукой камень до луны. Уже всем понятно, что не придать камню необходимую скорость, но кто-то упрямо твердит - "должно получиться" и продолжает проверку гипотезы...
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 738
Рафаэль

Автор: Троц
Дата : 15-11-08, Сбт, 19:40:15

Я временно встал на Вашу позицию "законника", чтобы спорить юридическими аргументами. На самом деле я прекрасно знаю, что закон, всегда и везде - "кодифицированный произвол" более сильного, более наглого, более подлого. И кланяться этому фетишу нет оснований, тем более что сами власти этого не делают.


Что такое!? Что за параженческие настроения? Немедленно прекратите расскисать!!!

Нас ждут великие дела!!!
Сильному духом - арена сражений!



Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 739
Троц

Автомобиль получился, когда его попробовали сделать


Его сто раз пробовали сделать. А с крыльями знаете как было? Начиная с мифа об Икаре, сотни раз если не тысячи пробовали, люди падали в пропасть, ломали головы и позвоночники. За два месяца до первого полета братьев Монгольфье католический священник, друг этой семьи, заявлял что полет человека "противоречит законам божеским" и никогда осуществлён не будет. До полета братьев Райт (17.12.1903 г., продолжительностью всего-то 59 секунд) - аппараты тяжелее воздуха считались смехотворной утопией, тем более что в это действительно трудно было поверить. Ну шар еще туда-сюда - но железяка-то как летать может, как ее воздух удержит? Это было наподобие задачи о вечном двигателе. Сделали, полетели! А как смеялись над Циолковским с его идеей космических полетов?

Циолковский просил деятелей науки „пособить по мере возможности морально и нравственно“, а также выделить средства на создание металлической модели аэростата — 300 рублей. 23 октября 1890 года на заседании VII отдела ИРТО просьба Циолковского была рассмотрена. На этом заседании ИРТО постановило: "Аэростат — игрушка ветра, а металлический материал бесполезен и неприменим…".
Жители Боровска также не понимали Циолковского и сторонились его, смеялись над ним, некоторые даже опасались, называли "сумасшедшим изобретателем".

И вот - полет Гагарина. Беда в том, что мы в науке видим лишь конечные результаты, а о длинном тяжелом пути к ним, и о тысячах ошибок и препятствий иногда и не подозреваем...
 ------------------------------------
Правда истории станет понятна -
К нам не пристанут чернильные пятна!
Дерзость и натиск - это наш почерк!
Армия Света под знаменем Ночи!
[ 15-11-08, Сбт, 20:23:46 Отредактировано: Троц ]
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 740
Паша

Небольшая разница, изобретатели крыльев только себе головы разбивали. А от коммунистических идей целые страны и народы страдают. Людей не жалко для этих экспериментов? С кроликов что ли бы начали...
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 741
Троц

Паша, а как Вы представляете себе реализацию коммунистического эксперимента? Как в сказке "Волшебник изумрудного города"? Кто-то (я, Карл Маркс, Ленин, волшебница Гингема) нагревает зелье в котле, читает вслух Манифест Компартии, и на головы людей обрушивается революционный ураган? Я уже писал, что революции порождаются условиями жизни, а не моим желанием. Вот что я действительно могу сделать - так это внести в уже существующий ураган (порождённый не мной, а бездарной политикой властей), внести крупицы интеллекта, сознательности, организации - чтобы люди не магазины грабили и не машины жгли, а постарались устроить свою жизнь чуть получше, чем она устроена сейчас. Да и то мой вклад будет - капля в море.
 ------------------------------------
Правда истории станет понятна -
К нам не пристанут чернильные пятна!
Дерзость и натиск - это наш почерк!
Армия Света под знаменем Ночи!
[ 15-11-08, Сбт, 20:47:43 Отредактировано: Троц ]
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 742
Willy

Автор: Феликс
Дата : 15-11-08, Сбт, 16:55:30

Вилли, при Путине граждане могут свободно выезжать из страны. Как можно говорить, что его власть недемократична? Она гораздо более демократична, чем коммунистическая власть в Советском Союзе.


Я не с СССР сравнивал, а с царским режимом, когда всякие народовольцы и большевики с эсерами плодились как грибы - по сравнению с Путинским режимом царская власть просто детский сад

Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 743
Феликс

Вилли, а почему Троц думает, что в России плохая система выборов, а если бы была хорошая, то победили бы коммунисты? Коммунисты участвуют в выборах на равных правах с другими партиями.

Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 744
Троц

Феликс, это неумение читать, или очередная провокация? Какие такие коммунисты? Зюгановцы? Я говорю о троцкистах. А шире - обо всех, кто вытеснен в маргинальное поле. Вилли, если не трудно, объясните ему, почему скажем В.И. Новодворская не может получить фракцию в Думе, и почему слесарь дядя Вася не может избраться в депутаты (отмена одномандатных округов, требования к численности и лояльности партий, запрет на создание межпартийных блоков, мизерные права Думы на изменение порядка управления, etc).
 ------------------------------------
Правда истории станет понятна -
К нам не пристанут чернильные пятна!
Дерзость и натиск - это наш почерк!
Армия Света под знаменем Ночи!
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 745
Феликс

Феликс, это неумение читать, или очередная провокация?


Никакой провокации. Я искренне хочу, чтобы вы боролись за власть мирными средствами, и пытаюсь понять, что можно для этого сделать. Может быть я пропустил какие-то посты, что именно я не прочитал?
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 746
Троц

Я искренне хочу, чтобы вы боролись за власть мирными средствами, и пытаюсь понять, что можно для этого сделать.


Что для этого можно сделать? Я Вам скажу. Нужно вернуть права парламента и систему выборов (весь комплекс законов о выборах и партиях) к уровню 1992 года. Дать парламенту право импичмента в отношении президента. Уменьшить президентский срок до 4 лет и вообще урезать полномочия президента до уровня именно главы исполнительной власти, а не самодержавной. Запретить политический сыск в России и расформировать занимающиеся им органы. Отменить законы о борьбе с "экстремизмом" (аналог ст. 58-10 о врагах народа), и принять закон о борьбе с фашизмом, четко и недвусмысленно определив юридически это понятие. Дать телевизионный эфир оппозиции. В общем, провести комплекс мер, на которые никогда не пойдет нынешнее руководство РФ.
 ------------------------------------
Правда истории станет понятна -
К нам не пристанут чернильные пятна!
Дерзость и натиск - это наш почерк!
Армия Света под знаменем Ночи!
[ 15-11-08, Сбт, 23:00:44 Отредактировано: Троц ]
[ 15-11-08, Сбт, 23:02:03 Отредактировано: Троц ]
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 747
Феликс

Троц, а как Вы относитесь к ГКЧП?
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 748
Троц

Когда было ГКЧП, мне было 17 лет. Что я мог тогда понимать? Но я уже тогда чувствовал, что Ельцин - лишь веймарский промежуточный лидер, и за ним придёт черносотенный фашизм. Поэтому симпатизировал попыткам ГКЧП удержать что-то полезное из социальных гарантий населения, из идей интернационализма. Возможно, эти смутные симпатии были ошибочны, и ГКЧП ничего такого и не желал. Но я был полуребёнком тогда, это все вообще несерьёзно. В 17 лет Софья Перовская сказала: "Во франко-прусской войне я сочувствую немцам, потому что все французы - бабники." Вы хотите суждений на таком уровне?
 ------------------------------------
Правда истории станет понятна -
К нам не пристанут чернильные пятна!
Дерзость и натиск - это наш почерк!
Армия Света под знаменем Ночи!
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 749
Феликс

Да, нет. Как вы оцениваете действия ГКЧП сейчас? Тогда президентом СССР был не Ельцин, а Горбачёв, и именно путч ГКЧП привёл к отставке Горбачёва и распаду СССР.
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 750
Троц

Это сложное явление. Я убежден, что можно (и нужно) было сохранить СССР, уничтожив тоталитарную систему, и не вводя капитализма, а переподчинив гос. аппарат прямой демократии трудящихся. Это Троцкий называл "политической революцией" - против номенклатуры, но не против обобществлённой формы собственности. Путин прав, когда называет распад СССР "величайшей трагедией" - но если для него СССР это лишь новое издание Российской Империи, то для меня это невиданная ранее дерзкая попытка создать новый тип цивилизации, новый общественный строй. И для меня трагедия - не в крахе "империи", а ликвидации того хорошего, что было в СССР: интернационализма, социальной защищённости людей, научного атеистического мировоззрения, уважения к революционным традициям.

Защищал бы это ГКЧП, или нет? Судить об этом сложно. В конце концов, ГКЧП приходят и уходят, а советский народ остался бы единым, и в конце концов, наверное, смог бы построить систему социалистической демократии в рамках единого советского государства. Демократического, подчеркну это. Внутри ОФТ, скажем, была антисталинистская, подлинно марксистская фракция. "Интерфронты" тоже поддержали ГКЧП, а их объединяла идея интернационализма. Я считаю, что был упущен великолепный шанс демократического реформирования СССР.

Но вряд ли бы этим занялся ГКЧП. Его бы потом смели массы, рабочее движение снизу... Но это всё гадания о несбывшемся на кофейной гуще.
 ------------------------------------
Правда истории станет понятна -
К нам не пристанут чернильные пятна!
Дерзость и натиск - это наш почерк!
Армия Света под знаменем Ночи!
[ 15-11-08, Сбт, 23:29:34 Отредактировано: Троц ]
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   066823    Постингов:   000770