Cool Folders ® :: Форум Наш Дворик :: Атеисты к барьеру

Дата : 20-11-08, Чтв, 13:12:55

Действительно.. Троц, а каким образом он должен проявлять свое присутствие?
Собственно, разве мы сами проявляем свое присутствие нашим собственным компьютерам?

Сторонний наблюдатель может подумать, что компьютеры эволюционировали сами собой. И задаться тем же вопросом: 386-й процессор отличается от 286-ого, а 486-й - от 386-ого и так далее. Довольно принципиально отличаются. А где промежуточные звенья? А их, собственно, и нет. Они остались в лабораториях Интеля.

То, что мы называем эволюцией, может быть внешним проявлением похожего процесса. Т.е. я не отрицаю эволюцию саму по себе: есть и изменчивость, и наследственность. Вопрос остается открытым (по крайней мере для меня): почему были такие резкие скачки от земноводным к пресмыкающимся, а от пресмыкающихся к млекопитающим. Где промежуточные звенья. Такое впечатление, что некто нарабатывает опыт, наблюдая за развитием одного царства, а потом создает новое и опять отпускает его в "свободное плавание".

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Атеисты к барьеру

№ 56

Троц

Дата : 20-11-08, Чтв, 13:46:16

Ну вот, Иудаизм уже пантеизмом обозвали. Да сих пор я считал Иудаизм религией. Спасибо, что открыли мне глаза.

Утверждение о том, что "бог это природа" - является пантеизмом. Это говорю не я. Это Вам скажет любая философская энциклопедия.

Действительно.. Троц, а каким образом он должен проявлять свое присутствие?
Собственно, разве мы сами проявляем свое присутствие нашим собственным компьютерам?

Сторонний наблюдатель может подумать, что компьютеры эволюционировали сами собой. И задаться тем же вопросом: 386-й процессор отличается от 286-ого, а 486-й - от 386-ого и так далее. Довольно принципиально отличаются. А где промежуточные звенья? А их, собственно, и нет. Они остались в лабораториях Интеля.

То, что мы называем эволюцией, может быть внешним проявлением похожего процесса. Т.е. я не отрицаю эволюцию саму по себе: есть и изменчивость, и наследственность. Вопрос остается открытым (по крайней мере для меня): почему были такие резкие скачки от земноводным к пресмыкающимся, а от пресмыкающихся к млекопитающим. Где промежуточные звенья. Такое впечатление, что некто нарабатывает опыт, наблюдая за развитием одного царства, а потом создает новое и опять отпускает его в "свободное плавание".

Хм... Насчет "промежуточных форм" - надо подумать. Хотя вот ископаемых боковых ответвлений предков самого человека - хоть отбавляй. И неандертальцы, и синантропы, и питекантропы... А насчет "как он должен проявлять" - ответ такой. Если некая вещь "проявляет себя своим отсутствием", то она подпадает под бритву Оккама, как "лишняя сущность", введенная в нашу картину мира без необходмости.

Построенна самосовершенствующая и самовоспроизводящая система которая без дополнительной помощи сама и работает. Создатель может просто смотреть со стороны куда оно придёт.

Но зачем и кому нужна эта гипотеза? Путину для удобства управления мной? Но в таком случае мне она не нужна и даже крайне вредна!

------------------------------------
Я всё могу разрезать с марксистской точки зрения! Даже пупок. И мне смешно думать, что на Кулфолде сидят живые люди, а не одна вечная память.
[ 20-11-08, Чтв, 20:49:00 Отредактировано: Троц ]

Атеисты к барьеру

№ 57

Дата : 20-11-08, Чтв, 14:00:40

Различия между неандертальцем и кроманьонцем - намного менее значительные, чем различия между бронтозавром и мамонтом.

Что касается проявления, то прямых проявлений и не будет. Как мы можем проявить себя по отношению к своим клеткам? А косвенные проявления.. Вся эволюция некоторым образом является подобным примером: структура объектов то поступательно, то скачкообразно усложняется. Причем усложнялась она задолго до появления человека. С чего вдруг? Согласно каком физическому закону системы усложняются? Свали все элементы, из которых делаются компьютеры, в одну кучу и через миллион лет ты получишь труху, но вовсе не компьютер.

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Атеисты к барьеру

№ 58

nazri

Дата : 20-11-08, Чтв, 14:13:55

Автор: Троц
Дата : 20-11-08, Чтв, 13:50:11

Это тебе атеизм сам на ушко шепнул?

Нет. Это шепнула логика борьбы. И первую и вторую гипотезу сложно подтвердить окончательно - говорят агностики. Но первая гипотеза производит власть полковника КГБ от бога, а вторая бунтует против этого. Уже по одному этому следует выбрать вторую. Не говоря о том, что атеизм соответствует "бритве Оккама" - он не примешивает к изучению природы искусственных, вымышленных, сверхъестественных, внеприродных сущностей. И потому в своей лаборатории каждый ученый - стихийный атеист.

Насчет биологии, в т.ч. подтверждения теории эволюции экспериментом, мы много уже говорили в теме о марксизме. Кому лень возвращаться к этому, прочтите следующие материалы:
1) Эволюция впервые подтверждена лабораторно.
http://globalscience.ru/article/read/251/
2) Создан первый полностью искусственный организм
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2003/01/17/139629
3)Рукотворный бактериофаг Phi-X174
http://www.zn.ua/3000/3450/44688/

Если жизнь конструируема и воспроизводима в лаборатории, а процесс эволюции наблюдаем и изучен - о чем тогда спорить.

P.S. Специально для Nazri - любовь существовала и провозглашалась без бога и до всякого бога, также как солидарность и милосердие. Атеизм не существует самостоятельно, а является частью материалистической диалектики, которая прекрасно обходится без религии и бога.

...все это просто замечательно. но для меня слишком сложно. Ученые пускай занимаются наукой, за что деньги получают. А мы поробуем вспомнить хотя бы один случай с обезяной. И все.

Атеисты к барьеру

№ 59

nazri

Дата : 20-11-08, Чтв, 14:19:19

Автор: Троц
Дата : 20-11-08, Чтв, 14:32:21

Хм... А как насчет горящего куста? Ведь из него говорил-таки сказочный персонаж, нет?

...ну горел куст, а что? Что Вас там смущает? Может, как борец за сохоанение окружающей среды, Вы возмущены тем, что куст горел, а то и сгорел? В чем проблема то?

Атеисты к барьеру

№ 60

Троц

Дата : 20-11-08, Чтв, 14:27:09

...все это просто замечательно. но для меня слишком сложно. Ученые пускай занимаются наукой, за что деньги получают. А мы поробуем вспомнить хотя бы один случай с обезяной. И все.

Я вспоминаю его каждый раз, когда перечитываю чеховское "Письмо к ученому соседу".

"Вы изволили сочинить что человек произошел от обезьянских племен мартышек орангуташек и т. п. Простите меня старичка, но я с Вами касательно этого важного пункта не согласен и могу Вам запятую поставить. Ибо, если бы человек, властитель мира, умнейшее из дыхательных существ, происходил от глупой и невежественной обезьяны то у него был бы хвост и дикий голос. Если бы мы происходили от обезьян, то нас теперь водили бы по городам Цыганы на показ и мы платили бы деньги за показ друг друга, танцуя по приказу Цыгана или сидя за решеткой в зверинце. Разве мы покрыты кругом шерстью? Разве мы не носим одеяний, коих лишены обезьяны? Разве мы любили бы и не презирали бы женщину, если бы от нее хоть немножко пахло бы обезьяной, которую мы каждый вторник видим у Предводителя Дворянства? Если бы наши прародители происходили от обезьян, то их не похоронили бы на христианском кладбище; мой прапрадед например Амвросий, живший во время оно в царстве Польском был погребен не как обезьяна, а рядом с абатом католическим Иоакимом Шостаком"

На этом же уровне и Ваши аргументы.

Атеисты к барьеру

№ 61

Дата : 20-11-08, Чтв, 14:33:22

DU

Не буду полностью цитировать тебя, чтоб не засорять ветку.

Ты можешь иронизировать столько сколько тебе захочется, мне это совершенно фиолетово.
Если ты говоришь, что наука не занимается вопросами следствия а только изучает причину, то это не наука.
Чтоб понять следствия, нужно понять причину.

ALL

Мне совершенно не мешает, то что вы превратили эту тему в обсуждение - есть ли Бог или его нет. На здоровье.
Однако хотелось-бы получить развёрнутый ответ по сабжу.

Вопросы:

1. Почему БВ произошёл 15 миллиардов лет тому назад?
2. Почему вообще произошёл БВ?
3. Почему биологическая жизнь есть только на нашей планете, в нашей галактике?

Атеисты к барьеру

№ 62

Дата : 20-11-08, Чтв, 14:47:03

1. Почему БВ произошёл 15 миллиардов лет тому назад?

А почему бы и нет?
В смысле, в чем вопрос-то? Чем тебе не нравится число 15 миллиардов лет?

2. Почему вообще произошёл БВ?

Никто не знает. Во всяком случае пока.

3. Почему биологическая жизнь есть только на нашей планете, в нашей галактике?

Это тебе кто сказал?

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Атеисты к барьеру

№ 63

Дата : 20-11-08, Чтв, 15:04:20

БГ

1.Почему не 30 миллиардов.......

2. То что сингулярность была наука знает, а то почему произошёл БВ нет? интересный ответ! Откуда Наука знает, что всё находилось в состояние сингулярности?

3. У тебя есть другие сведения? Докозательства в студию!!

Атеисты к барьеру

№ 64

Дата : 20-11-08, Чтв, 15:19:25

1.Почему не 30 миллиардов.......

Почему не 31? Не 32?
Рафаэль, вопрос довольно глупый.. Самый лучший ответ тебе уже привел дЮ: "по кочану".
Если тебе хочется услышать более умный ответ, то на тебе: "БВ произошел именно 15 миллиардов лет назад, потому что с момента БВ прошло именно 15 миллиардов лет". Устраивает?

2. То что сингулярность была наука знает, а то почему произошёл БВ нет? интересный ответ! Откуда Наука знает, что всё находилось в состояние сингулярности?

У меня такое впечатление, что ты понятия не имеешь о том, что такое сингулярность

Сингулярность - это как раз слово для обозначения того состояния, которое не может быть описано с точки зрения известной нам науки. Вот то самое неизвестное и обозвали сингулярностью.

3. У тебя есть другие сведения? Докозательства в студию!!

Не я, а ты сделал некоторое утверждение. Это ты заявил, что биологическая жизнь есть только на Земле. На основании чего ты делаешь подобные заявления? Ты осмотрел все планеты?

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Атеисты к барьеру

№ 65

Дата : 20-11-08, Чтв, 15:29:52

Вопрос остается открытым (по крайней мере для меня): почему были такие резкие скачки от земноводным к пресмыкающимся, а от пресмыкающихся к млекопитающим.

Уважаемый Большой Грызь, еще более открытым остается вопрос о превращении сухопутных млекопитающих в китов. Если на поступательную восходящую эволюцию мы можем отвести почти неограниченное время - то на обратный процесс почти нет времени. Темп этого "скачка в воду" биология не может обЪяснить никакими механизмами. У дарвинистов возник конфликт с математикой. Такого конфликта не может выдержать никакая естественная наука. Это не значит, что эволюционный подход не верен. Но это однозначно указывает на наличие каких-то неизвестных нам пока факторов в биологии. Поэтому сегодня дарвинизм в глухой обороне.

..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...

Атеисты к барьеру

№ 66

Дата : 20-11-08, Чтв, 15:45:19

БГ

1. Нет. Не устраивает! Понятно что 15 миллиардов лет. Непонятно почему это произошло именно 15 миллиардов а не 31 или 32

2.Вот что написано в выкипидии;

(состояние Вселенной в начальный момент Большого Взрыва, характеризующееся бесконечной плотностью и температурой вещества.)

Что случилось? Почему оно бабахнула?

3. На основании того, что нам неизвестно обратное.
У тебя есть другое мнение? Докозательство!

Атеисты к барьеру

№ 67

Дата : 20-11-08, Чтв, 15:49:01

В продолжение всего прошлого века атеисты-материалисты последовательно осуждали и опровергали теорию относительности, квантовую механику, генетику, неравновесную термодинамику, кибернетику, теорию большого взрыва.

Видимо, есть люди, которые просто не могут пройти мимо лужи, не плюхнувшись в нее всем своим "мыслительным аппаратом". Самая передовая в мире идеология никак не поймет того, что уже давно поняли умные попы и раввины: не надо спорить с наукой. Наука баззлобна и безжалостна как сама природа. Раздавит дурака и пойдет себе дальше.

..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...

Атеисты к барьеру

№ 68

Троц

Дата : 20-11-08, Чтв, 15:55:57

Ну хорошо lev bulochkin, Вы можете верить в учение попов и раввинов и не верить в прогрессивную ветчину

. Если Вы добиваетесь именно этого, то я Вам так и быть, разрешаю. Пока я добрый.

P.S. Теория относительности, квантовая механика, генетика, неравновесная термодинамика, кибернетика и теория большого взрыва - были бы невозможны, если бы учёных 18-19 веков продолжали бы жечь на кострах попы, и мы не имели фундамента, созданного этими учёными. Пусть они были и механицистами, а не диалектиками - но без этих "вульгарных материалистов" ни один сегодняшний завод бы не работал.

------------------------------------
Я всё могу разрезать с марксистской точки зрения! Даже пупок. И мне смешно думать, что на Кулфолде сидят живые люди, а не одна вечная память.
[ 20-11-08, Чтв, 23:04:21 Отредактировано: Троц ]

Атеисты к барьеру

№ 69

Дата : 20-11-08, Чтв, 16:00:19

1. Нет. Не устраивает! Понятно что 15 миллиардов лет. Непонятно почему это произошло именно 15 миллиардов а не 31 или 32

А если бы было 31, то ты спросил бы почему 31.

Рафаэль, если некое событие произошло, то в каждый момент времени можно сказать, что прошло Икс лет с момента этого события. Если принять, что БВ произошел, то он произошел Икс лет назад. Вопрос "Почему Икс = 15 миллиардам лет" не имеет смысла. Почему тебе самому Икс лет?

2.Вот что написано в выкипидии;

(состояние Вселенной в начальный момент Большого Взрыва, характеризующееся бесконечной плотностью и температурой вещества.)

Что случилось? Почему оно бабахнула?

Могу повторить еще раз: никто не знает.

3. На основании того, что нам неизвестно обратное.
У тебя есть другое мнение? Докозательство!

Это какая-то извращенная логика, Рафаэль. Нельзя делать утверждения на основании того, что неизвестно обратное. Можно делать лишь предположения. И то - лишь в контексте того, что известно. В известной нам математике 2+2=4. В известной нам части пространства-времени скорость света непреодолима материальным объектом. Но нам ничего не известно обо всех планетах Галактики (а тем более - Вселенной). Посему делать какие-то утверждения касательно жизни на других планетах - чисто принципиально неверно.

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Атеисты к барьеру

№ 70

nazri

Дата : 20-11-08, Чтв, 16:35:15

Автор: Троц
Дата : 20-11-08, Чтв, 21:27:09

На этом же уровне и Ваши аргументы.

...мои аргументы могут быть самыми примитивными. Равно, как и вопросы до ужаса наивными. Но какое все это имеет отношение к ответу? Во всех случаях, ответ должен или опровергнуть, или подтвердить задаваемый вопрос. Извините, но это что то в стиле предложения математика продавцу на базаре изучить высшую математику.
- "Зачем она мне?"
- "При подсчете денег ты будешь пользоваться формулами!"
- "Зачем?"
- "Ну, на характер, что бы все завидовали!"

Атеисты к барьеру

№ 71

Дата : 20-11-08, Чтв, 16:37:55

Ну хорошо lev bulochkin, Вы можете верить в учение попов и раввинов и не верить в прогрессивную ветчину . Если Вы добиваетесь именно этого, то я Вам так и быть, разрешаю. Пока я добрый.

Добрым Вы останетесь недолго, уважаемый Троц. Потому что разрешить мне что-то Вы можете еще в меньшей степени, чем запретить.
Передовая (для середины 19-го века) диалектика сегодня представлена замшелыми доктринерами, которые ничего нового не выдумали уже 80 лет. Даже аргументы против церковного мракобесия апеллируют к 16-му веку. Проснитесь, юноша! У нас тут информационный империализм свирепствует, глобализация, технологический взрыв - а Вы все о том же: Джордано Бруно сожгли, Спинозу от синагоги отлучили... Ей-богу, папа римский Иоанн Павел Второй был более современным человеком, чем большинство нынешних атеистов.

..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...

Атеисты к барьеру

№ 72

Дата : 20-11-08, Чтв, 16:38:45

(Почему тебе самому Икс лет? )

1. Рафаэлю 35 лет. С момента рождение Рафаэля прошло 35 лет. Почему Рафаэль родился?

Ответ: Потому что 35 лет и 9 месяуев тому назад, мама с папай задумали сотворить меня.
вывод: Я знаю и причину и следствие.

То-есть, я хочу сказать, что бабахнуло по причине..... и тут могут быть много версий. Моя версия: Некто, нечто, некий высший разум, что-то такое что наш разум не в силе понять, осмыслить, привёл в действие этот БВ, наперёд зная что будет и как всё будет развиватся. То-есть этот "архитектор" спланировал всё что произошло и всё что будет, и даже этот наш диалог.

2. Почему наука не выдвигает никакой версии, пусть даже самой абсурдной?

3.Еслиб где-то, в других галактиках существовала бы жизнь ( в нашем понимании ) то логично предположить, что на какой нибудь галактике эволюция развивалось бы быстрее или намного быстрее чем у нас, а следовательно и технический прогрес был бы гораздо выше чем у нас. Вывод: Они нашлиб способ связатся с нами. Разве не логично?

Атеисты к барьеру

№ 73

Дата : 20-11-08, Чтв, 16:45:40

1. Рафаэлю 35 лет. С момента рождение Рафаэля прошло 35 лет. Почему Рафаэль родился?

Ответ: Потому что 35 лет и 9 месяуев тому назад, мама с папай задумали сотворить меня.
вывод: Я знаю и причину и следствие.

Рафаэль, ты же спросил, не почему бабахнуло, а почему именно 15 миллиардов лет назад.
И мой вопрос был не "почему ты родился 35 лет назад", а "почему ты родился именно 35 лет назад (а не 36, 37 и так далее)".

2. Почему наука не выдвигает никакой версии, пусть даже самой абсурдной?

Зачем выдвигать абсурдные версии? Наука - не фантастика, Рафаэль. Наука пытается объяснить природу явлений, когда для этого есть какие-то данные. Когда данных нет - объяснять нечего. Выдвигать абсурдные версии - удел фантастов, а не ученых.

3.Еслиб где-то, в других галактиках существовала бы жизнь ( в нашем понимании ) то логично предположить, что на какой нибудь галактике эволюция развивалось бы быстрее или намного быстрее чем у нас, а следовательно и технический прогрес был бы гораздо выше чем у нас. Вывод: Они нашлиб способ связатся с нами. Разве не логично?

Нет, никакой логики я не вижу. Мы пытаемся связаться с муравьями? Вроде бы нет. Почему супер-дупер развитая цивилизация должна пытаться связаться с нами?

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Атеисты к барьеру

№ 74

Дата : 20-11-08, Чтв, 16:54:56

Автор: Рафаэль
Дата : 20-11-08, Чтв, 21:33:22

DU

Не буду полностью цитировать тебя, чтоб не засорять ветку.

Ты можешь иронизировать столько сколько тебе захочется, мне это совершенно фиолетово.
Если ты говоришь, что наука не занимается вопросами следствия а только изучает причину, то это не наука.
Чтоб понять следствия, нужно понять причину.

Рафаэль, ты придумал для себя какой-то образ и назвал его наукой. К тому, чем занимаются люди науки, этот образ не имеет никакого отношения. Это нормально и ничего страшного тут нет, но почему тебя возмущает несоответствие придуманного тобой действительности?

Насчёт жизни только на Земле - это твоё заявление, ты его и доказывай. А пока не докажешь, это просто безосновательный трёп. В качестве хвилософствования сойдёт, но не более.

Автор: Троц
Дата : 20-11-08, Чтв, 19:49:40

А какие промежуточные формы между правдой и ложью Вы там откопаете - дело Ваше. Мне они в любом случае даром не нужны.

Опять перевираешь, теперь уже самого себя? Твой фирменный стиль, заметно.
Ну а насчёт не нужны - хто б сомневался

Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн

Атеисты к барьеру

№ 75

olgale

Дата : 20-11-08, Чтв, 17:31:49

Большой Грызь
мой вопрос был не "почему ты родился 35 лет назад", а "почему ты родился именно 35 лет назад (а не 36, 37 и так далее)".

На что есть, кстати, вполне конкретный ответ: так мама с папой подгадали. Его "запланировали" родиться именно 35 лет назад.
Тогда кто "запланировал" БВ??

Как я погляжу, марксизм порождает сюрреализм. Более сюрреалистической темы на моей памяти, вроде , не было..

Все проходит. С чем вас и поздравляю!

Атеисты к барьеру

№ 76

Дата : 20-11-08, Чтв, 17:33:56

Это не ответ, Ольга, а порождение нового вопроса: "почему мама с папой подгадали это именно 35 лет назад". И так далее.

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Атеисты к барьеру

№ 77

olgale

Дата : 20-11-08, Чтв, 17:35:07

"Что было раньше, курица или яйцо?"

Все проходит. С чем вас и поздравляю!

Атеисты к барьеру

№ 78

Дата : 20-11-08, Чтв, 17:36:12

Я к тому, что вопрос "почему именно тогда" (там, то и т.д.) лишен смысла.

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Атеисты к барьеру

№ 79

olgale

Дата : 20-11-08, Чтв, 17:36:36

ЗЫ. Невежливый какой-то вопрос..

Ну.. Так вышло..

Все проходит. С чем вас и поздравляю!

Атеисты к барьеру

№ 80

olgale

Дата : 20-11-08, Чтв, 17:38:12

Автор: Большой Грызь
Дата : 21-11-08, Птн, 00:36:12

Я к тому, что вопрос "почему именно тогда" (там, то и т.д.) лишен смысла.

Так ведь абсолютно. Это еще dU сказал. Аналогия интересная получается.

Все проходит. С чем вас и поздравляю!

Атеисты к барьеру

№ 81

Willy

Дата : 20-11-08, Чтв, 17:56:24

Автор: Троц
Дата : 20-11-08, Чтв, 19:17:20

Да, моего образования хватает на то чтобы понять - теория большого взрыва гораздо ближе к креационизму чем к атеизму. Поэтому я сразу и сказал, что атеистическое мировоззрение может прекрасно обойтись без этой теории, не переставая быть атеистическим.

Как интересно без теории БВ атеистическое мировоззрение объясняет реликтовое излучение? Других объяснений кроме этой теории пока не существует. А вообще господа неблагодарное занятие в форуме дилетантов обсуждать БВ, для этого нужны специальные знания, которыми скяжем я не обладаю. Не верится что ими обладаете вы. В связи с вопросами Рафаэля можно тут пообсуждать и антропный принцип.

Атеисты к барьеру

№ 82

Blackhawk

Дата : 21-11-08, Птн, 01:05:56

Как всё запущено!

При наблюдении достаточного количества излучающих космических объектов было замечено, что их спектр излучения со времнем смещается к более низким частотам. Следовательно, излучающие объекты удаляются от наблюдателя (ибо при приближении наблюдаеиая частота излучения выше истинной). При этом скорость удаления космических объектов была приблизительно постоянной. В предположении, что эта скорость была таковой достаточно долгое по космическим масштабам время, было ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО установлено время и место большого взрыва. Сама теория большого взрыва до сих пор находится на уровне гипотезы. Очевидно, что возможны и другие сценарии этого катаклизма. Например, пульсирующей Вселенной: взрыв - разлёт - торможение - притянивание - взрыв. И так без конца.

Бытовая аналогия следующая. Мы смотрим гонки формулы 1. От того, что машины на прямом участке трассы идут с определённой скоростью и с постоянным направлением движения, совсем не значит, что вся трасса прямолинейная.

Человечество изучает окружающий его мир слишком ничтожный, по космическим масштабам, промежуток времени и поэтому дополняет своё незнание - гипотезами, предположениями и различными фантазиями.

Уж лучше погибнуть за племя навахо! С тупым томагавком в сутулой спине. С Трофимов

Атеисты к барьеру

№ 83

Троц

Дата : 21-11-08, Птн, 01:53:40

Добрым Вы останетесь недолго, уважаемый Троц. Потому что разрешить мне что-то Вы можете еще в меньшей степени, чем запретить.

Юмор это был.

Как я погляжу, марксизм порождает сюрреализм. Более сюрреалистической темы на моей памяти, вроде , не было..

А при чем тут марксизм? Не я ведь завел эту тему.

Проснитесь, юноша! У нас тут информационный империализм свирепствует, глобализация, технологический взрыв

Ну и чё, если технологический взрыв так надо в сказки верить? Написанные 3000 лет назад? Не вижу ни малейшей связи.

Как интересно без теории БВ атеистическое мировоззрение объясняет реликтовое излучение? Других объяснений кроме этой теории пока не существует. А вообще господа неблагодарное занятие в форуме дилетантов обсуждать БВ, для этого нужны специальные знания, которыми скяжем я не обладаю. Не верится что ими обладаете вы.

Глубоко верное замечание. Не буду тут говорить о специальных областях, которых не знаю. В общем-то, о них я и не говорил.

------------------------------------
Я всё могу разрезать с марксистской точки зрения! Даже пупок. И мне смешно думать, что на Кулфолде сидят живые люди, а не одна вечная память.
[ 21-11-08, Птн, 09:17:02 Отредактировано: Троц ]

Атеисты к барьеру

№ 84

nazri

Дата : 21-11-08, Птн, 02:52:16

Автор: olgale
Дата : 21-11-08, Птн, 00:35:07

"Что было раньше, курица или яйцо?"

...милеькая Оленька, раньше было яйцо, так как Творец сотворил живые существо: лошадок,курочек, ослоиков etc. Это написано в первой же главе книги Бытие (Берешит)...

Атеисты к барьеру

№ 85

olgale

Дата : 21-11-08, Птн, 05:32:42

Автор: nazri
Дата : 21-11-08, Птн, 09:52:16

Автор: olgale
Дата : 21-11-08, Птн, 00:35:07

"Что было раньше, курица или яйцо?"

...милеькая Оленька, раньше было яйцо, так как Творец сотворил живые существо: лошадок,курочек, ослоиков etc. Это написано в первой же главе книги Бытие (Берешит)...

Яйцо таки было раньше. Это соответствует и марксистской теории и теологической, кстати. А ты противоречишь сам себе. Еще раз прочитай, что написал.

Все проходит. С чем вас и поздравляю!

Атеисты к барьеру

№ 86

olgale

Дата : 21-11-08, Птн, 05:36:15

Автор: olgale
Дата : 20-11-08, Чтв, 18:31:20

Троц
Однако в этом случае, будь она мозгом, это свойство бы проявилось.
Она такая большая, что мы можем не успеть этого почувствовать. Слишком мало времени существуем..

Blackhawk
Человечество изучает окружающий его мир слишком ничтожный, по космическим масштабам, промежуток времени и поэтому дополняет своё незнание - гипотезами, предположениями и различными фантазиями.

Черт! Я ведь о том же самом! Хоук, браво! Ну почему я не умею так красиво излагать?!

Все проходит. С чем вас и поздравляю!

Атеисты к барьеру

№ 87

Blackhawk

Дата : 21-11-08, Птн, 05:51:51

Ну, во-первых, Оля, ты умеешь. Хотя скромность украшает,правда, является дорогой в безвестность.
Во-вторых, я занимаюсь умственным трудом, с некоторыми перерывами, уже 34 года, Стыдно было бы за этот срок не научиться формулировать свои мысли. Правда?

Уж лучше погибнуть за племя навахо! С тупым томагавком в сутулой спине. С Трофимов

Атеисты к барьеру

№ 88

olgale

Дата : 21-11-08, Птн, 05:54:02

Дело же не в том, кто сколько лет это делает.. Скромность, Хоук, дорога в безвестность.

Все проходит. С чем вас и поздравляю!

Атеисты к барьеру

№ 89

Willy

Дата : 21-11-08, Птн, 06:03:07

Автор: Большой Грызь
Дата : 20-11-08, Чтв, 23:45:40

1. Рафаэлю 35 лет. С момента рождение Рафаэля прошло 35 лет. Почему Рафаэль родился?

Ответ: Потому что 35 лет и 9 месяуев тому назад, мама с папай задумали сотворить меня.
вывод: Я знаю и причину и следствие.

Рафаэль, ты же спросил, не почему бабахнуло, а почему именно 15 миллиардов лет назад.
И мой вопрос был не "почему ты родился 35 лет назад", а "почему ты родился именно 35 лет назад (а не 36, 37 и так далее)".

Вопрос Рафаэля как раз имеет смысл. И связан он с антропным принципом, утверждающим, что физические константы нашего мира очень точно настроены таким образом, чтобы в мире возникла разумная жизнь. Изменись их значение, никакой жизни бы возникнуть не могло, даже стабильные атомы бы не существовали. Ну а если взять теорию БВ с имеющимися значениями констант, то как раз и окажется, что только на временах около 15 миллиардов лет от начала и возможна жизнь, раньше все было слишком плотным и горячим, а позже - холодным. Советую набрать в Гугле антропный принцип или лучше anthtopic principle и почитать об этом.

Другой вопрос кто настроил наши константы имено таким образом и зачем пока остается без ответа

Атеисты к барьеру

№ 90

nazri

Дата : 21-11-08, Птн, 08:16:08

Автор: olgale
Дата : 21-11-08, Птн, 12:32:42

Автор: nazri
Дата : 21-11-08, Птн, 09:52:16

Автор: olgale
Дата : 21-11-08, Птн, 00:35:07

"Что было раньше, курица или яйцо?"

...милеькая Оленька, раньше было яйцо, так как Творец сотворил живые существо: лошадок,курочек, ослоиков etc. Это написано в первой же главе книги Бытие (Берешит)...

Яйцо таки было раньше. Это соответствует и марксистской теории и теологической, кстати. А ты противоречишь сам себе. Еще раз прочитай, что написал.

...извини, но если есть противоречие, то, извини... В Торе так сказано. Ты хочешь сказать, что не знание Писание освобождает от отвественности за это не знание и дает право фантазировать?

Атеисты к барьеру

№ 91

Дата : 21-11-08, Птн, 08:20:59

Вилли, да я вобщем-то в курсе антропного принципа, но есть парочка "но".
Во-первых, ты сам же написал "около 15 миллиардов лет". Чем "около" 15 отличается от 13 или 17? Принципиально - ничем.
Во-вторых, за последние лет 10 возраст Вселенной "плясал" от и до. Ну, не сам возраст, а наше о нем представление.
Так что говорить о конкретных числах попросту невозможно.

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Атеисты к барьеру

№ 92

Дата : 21-11-08, Птн, 08:22:33

...милеькая Оленька, раньше было яйцо, так как Творец сотворил живые существо: лошадок,курочек, ослоиков etc

nazri, в первой части своей фразы Вы пишите о том, что раньше было яйцо, а во второй - существа. Вы уж определитесь, что было раньше: яйцо или "курочки, ослики"..

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Атеисты к барьеру

№ 93

Willy

Дата : 21-11-08, Птн, 08:44:48

Автор: Большой Грызь
Дата : 21-11-08, Птн, 15:20:59

Вилли, да я вобщем-то в курсе антропного принципа, но есть парочка "но".
Во-первых, ты сам же написал "около 15 миллиардов лет". Чем "около" 15 отличается от 13 или 17? Принципиально - ничем.
Во-вторых, за последние лет 10 возраст Вселенной "плясал" от и до. Ну, не сам возраст, а наше о нем представление.
Так что говорить о конкретных числах попросту невозможно.

Насчет Гугла я не конкретно к тебе, а ко всем обращался, я имел ввиду что ~15, а не скажем одного или 150 миллиардов, хотя я если честно не знаю какова точность определения возраста вселенной при данных физических постоянных и чему равен период на котором возможно существование жизни, если он меньше 1 миллиарда лет, то тогда 15 - достаточно точная цифра. Другое дело, что может быть сейчас мы ее сосчитать точно не можем.

Атеисты к барьеру

№ 94

Дата : 21-11-08, Птн, 08:46:08

Автор: Большой Грызь
Дата : 21-11-08, Птн, 15:20:59

Вилли, да я вобщем-то в курсе антропного принципа, но есть парочка "но".
Во-первых, ты сам же написал "около 15 миллиардов лет". Чем "около" 15 отличается от 13 или 17? Принципиально - ничем.
Во-вторых, за последние лет 10 возраст Вселенной "плясал" от и до. Ну, не сам возраст, а наше о нем представление.
Так что говорить о конкретных числах попросту невозможно.

БГ

Скажи, а какие это 15 миллиардов лет, наших земных? Один год, это период вращение земли вокруг солнца. То-есть наш земной год. Но вед нашей планете и солнечной системе не 15 миллиардов лет?

Атеисты к барьеру

№ 95

olgale

Дата : 21-11-08, Птн, 09:09:36

Опрос рулит! Аффтар жжот! Еще пишы!

Все проходит. С чем вас и поздравляю!

Атеисты к барьеру

№ 96

Дата : 21-11-08, Птн, 09:32:07

Как всё запущено!

При наблюдении достаточного количества излучающих космических объектов было замечено, что их спектр излучения со времнем смещается к более низким частотам. ... При этом скорость удаления космических объектов была приблизительно постоянной.

Уважаемый Blackhawk,
не укажете ли место, где Вы накопали эту чепуху?
С БВ связано не наличие допплеровского смещения, а установленный с его помощью характер движения галактик: они ВСЕ ОДНОВРЕМЕННО удаляются друг от друга, а не только от земного наблюдателя.
Доплеровское смещение не имеет никакого отношения к реликтовому излучению. Последнее же и является одним из главных доказательств БВ.

..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...

Атеисты к барьеру

№ 97

Дата : 21-11-08, Птн, 09:33:26

Рафаэль, а какая разница, сколько лет нашей системе?

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Атеисты к барьеру

№ 98

Троц

Дата : 21-11-08, Птн, 09:51:42

БВ никогда не было, это происки марксистов и Троца.

Опрос хороший, но не хватает варианта:

БВ был в результате происков марксистов и Троца!

------------------------------------
Я всё могу разрезать с марксистской точки зрения! Даже пупок. И мне смешно думать, что на Кулфолде сидят живые люди, а не одна вечная память.
[ 21-11-08, Птн, 16:55:13 Отредактировано: Троц ]
[ 21-11-08, Птн, 17:03:17 Отредактировано: Троц ]

Атеисты к барьеру

№ 99