Талантливая нелюдь№ 51
Феликс

Автор: BlackChaos
Дата : 27-02-15, Птн, 19:07:49

Автор: Феликс
Дата : 27-02-15, Птн, 16:45:14

Если они не бандиты, то почему не судят тех, кто сжигал людей живьём в Одессе?


Кто именно сжигал? Яценюк - нет. Порошенко - тоже нет. А вот та самая "оболваненная" толпа вполне могла.


Порошенко не сжигал, но он отвечает за действия прокуратуры.
И я повторяю свой вопрос: почему прокуратура не судит тех, кто сжигал людей живьём?
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 52
Феликс

Автор: BlackChaos
Дата : 27-02-15, Птн, 19:14:16

Автор: Феликс
Дата : 27-02-15, Птн, 18:58:32

Начнём с того, что вооружённые бандиты свергли демократически избранного президента, за которого голосовали 78.24% избирателей Крыма.

После чего другие вооруженные бандиты вторглись на территорию другой страны...


Не вооружённые бандиты, а вооружённые избавители от бандитов.
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 53
BlackChaos

Автор: Феликс
Дата : 27-02-15, Птн, 19:19:37

Автор: BlackChaos
Дата : 27-02-15, Птн, 19:07:49

Автор: Феликс
Дата : 27-02-15, Птн, 16:45:14

Если они не бандиты, то почему не судят тех, кто сжигал людей живьём в Одессе?


Кто именно сжигал? Яценюк - нет. Порошенко - тоже нет. А вот та самая "оболваненная" толпа вполне могла.


Порошенко не сжигал, но он отвечает за действия прокуратуры.
И я повторяю свой вопрос: почему прокуратура не судит тех, кто сжигал людей живьём?


А кто именно сжигал? Поделитесь пожалуйста материалами!
 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер
)
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 54
BlackChaos

Автор: Феликс
Дата : 27-02-15, Птн, 19:24:30

Автор: BlackChaos
Дата : 27-02-15, Птн, 19:14:16

Автор: Феликс
Дата : 27-02-15, Птн, 18:58:32

Начнём с того, что вооружённые бандиты свергли демократически избранного президента, за которого голосовали 78.24% избирателей Крыма.

После чего другие вооруженные бандиты вторглись на территорию другой страны...


Не вооружённые бандиты, а вооружённые избавители от бандитов.


Нелогично! Избавители кого и от чего?
Людей сожгли в Одессе, а избавлять пришли в Крым? Там какие-то проблемы были? Так может речь шла не об избавлении, а именно о захвате территорий соседнего суверенного государства?
А почему ДНР не избавляют? Или там не те люди... другие какие-то и их не надо избавлять? Опять нескладуха.
 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер
)
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 55
Феликс

Автор: Носорог
Дата : 27-02-15, Птн, 19:15:51

Как можно было предотвратить это, используя "законные" методы?
Для начала, я не понимаю, почему предотвращать это должны российские ВС и флот?


Потому что бандитский переворот был направлен против России и русско-язычного населения Крыма.
В этих условиях бездействие ударило бы не только по населению Крыма, но и по интересам России.
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 56
Феликс

Автор: BlackChaos
Дата : 27-02-15, Птн, 19:28:43

А кто именно сжигал? Поделитесь пожалуйста материалами!


Собирать материалы - обязанность прокуратуры, а не моя. Я не собираюсь доказывать Вам, что 2x2=4. Если Вам нужно, чтобы 2x2=5, на здоровье!
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 57
BlackChaos

Автор: Феликс
Дата : 27-02-15, Птн, 19:54:50

Автор: BlackChaos
Дата : 27-02-15, Птн, 19:28:43

А кто именно сжигал? Поделитесь пожалуйста материалами!


Собирать материалы - обязанность прокуратуры, а не моя. Я не собираюсь доказывать Вам, что 2x2=4. Если Вам нужно, чтобы 2x2=5, на здоровье!


То есть мы возвращаемся к тому, что прокуратура признает человека преступником, бандитом и т.д., а никак не Феликс. К тому же не имеющий доказательств.

И опять же... Крым и Одесса находятся на приличном расстоянии друг от друга. Захват Крыма произошел несколько раньше одесской трагедии и равно можно считать, что именно действия России подтолкнули к такому повороту событий.
Никак не сторонники Майдана, с целью мол смотрите что было бы в Крыму, если бы не "вежливые человечки". От которых, кстати, долго отнекивались, рассказывали про завалы российской формы, оружия и даже гранатометов с БТРами в магазинах.
Короче вранье на вранье, как с одной, так и с другой стороны.
 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер
)
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 58
Феликс

Автор: BlackChaos
Дата : 27-02-15, Птн, 19:31:30

Нелогично! Избавители кого и от чего?
Людей сожгли в Одессе, а избавлять пришли в Крым? Там какие-то проблемы были?


Избавители от вооружённых бандитов, которые незаконно захватили власть, при поддержке США.
События в Одессе были после отделения Крыма.
Если бы Крым не присоединился к России, там могло быть то же самое.
Проблемы были: массовые протесты против государственного переворота, что неудивительно, если учесть, что 78.24% избирателей Крыма голосовали за Януковича.

А почему ДНР не избавляют? Или там не те люди... другие какие-то и их не надо избавлять? Опять нескладуха.


Я не знаю. Это вопрос к руководству России, а не ко мне.


Профиль 

Талантливая нелюдь№ 59
BlackChaos

Избавители от вооружённых бандитов, которые незаконно захватили власть, при поддержке США.

Странно! Кроме "вежливых военных" других в Крыму не наблюдалось.
Если бы Крым не присоединился к России, там могло быть то же самое.

Истина конечно прописная, но "История не терпит сослагательного наклонения".

Потому, я повторюсь, с равным успехом можно считать, что именно действия России привели к трагедии в Одессе.

И опять же! Это никак не отменяет захвата земли другого государства. Можно войти, дабы не допустить кровопролития и потом выйти. Захват - вовсе необязательное условие.

Я не знаю. Это вопрос к руководству России, а не ко мне.

Так может основная задача как раз и была в захвате земель, а не в защите?
 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер
)
[ 27-02-15, Птн, 22:24:03 Отредактировано: BlackChaos ]
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 60
Феликс

Автор: BlackChaos
Дата : 27-02-15, Птн, 20:09:11

равно можно считать, что именно действия России подтолкнули к такому повороту событий.
Никак не сторонники Майдана, с целью мол смотрите что было бы в Крыму, если бы не "вежливые человечки".


Да, Россия вмешалась, а если бы она этого не сделала, то всё было бы так как хотели захватившие власть бандиты и их заокеанские покровители.
Права половины населения Украины были бы попраны, как и жизненно-важные интересы России.
А так, есть надежда, что бандитов, которые, как поёт Орест Лютий, "порубили москаля на куски", свергнут, и справедливость восторжествует.

Профиль 

Талантливая нелюдь№ 61
Носорог

почему прокуратура не судит тех, кто сжигал людей живьём?
Во первых, прокуратура никого не судит - она расследует. После расследования, если материалы оказываются подготовлены для суда, судит суд. Не по любому трагическому событию прокуратура ведет расследование - сначала надо установить, что там вообще был состав преступления как таковой - умысел, возможность, средство поджога, мотив. Впрочем, мотивов можно навыдумывать море.
Во вторых, как я уже говорил, мы тут украинскую прокуратуру не представляем и компетентно ответить на Ваш вопрос не в состоянии. Остаются догадки, и вариантов ответа - множество:
1) Никто до сих пор не удосужился подать иск, открывающий дело. Прокуратура не свободные художники - им надо иметь на столе папку с номером, тогда они начнут расследование.
2) Не нашли состава преступления. Такое, хотя и редко, но случается.
3) Прокуратура работает и готовит дело.
Много чего может быть. Одной из причин может быть политическое давление на прокуратуру, это верно. Я далек от того, чтобы идеализировать украинское правительство.
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 62
Феликс

Носорог, вместо общих рассуждений, давайте посмотрим, что произошло в Одессе 2 мая 2014 года.

Подготовка
-----------

2 мая 2014 года сторонники Евромайдана совместно с болельщиками футбольных клубов «Черноморец» и «Металлист» собирались организовать марш «За единство Украины», для чего собирались в центре города на Соборной площади, также присутствовали вооружённые битами и цепями, многие с закрытыми масками лицами, экипированные касками и щитами представители Самообороны Майдана. Помимо лозунгов «За единую Украину» и «Слава Украине!» присутствовали лозунги «Смерть врагам», «Москалей на ножи». Кроме того, представители «Правого сектора» и Самообороны Майдана были вооружены топорами, деревянными и металлическими палками, а также огнестрельным оружием.
На стороне евромайдановцев участвовали переодетые в гражданское бойцы спецбатальонов «Восток» и «Шторм», сформированных новым правительством Украины, а также бойцы 14-й сотни самообороны Майдана. Присутствовали 3, 8-я и 14 сотни самообороны. В событиях также принимали участие боевики праворадикальных организаций из других городов Украины. Всего, в Одессу накануне событий прибыло 15 автобусов с евромайдановскими активистами.

События
---------

В центре Одессы начались столкновения между прибывшими активистами Майдана и одессками активистами Антимайдана.
Противоборствующие стороны бросались друг в друга брусчаткой и «коктейлями Молотова», один евромайдановский активист получил огнестрельное ранение в лёгкое и скончался до приезда скорой.
Загнав антимайдановцев в торговый центр "Афина", бо́льшая часть сторонников Евромайдана двинулись на Куликово поле, где разгромили и сожгли расположенный возле Дома Профсоюзов антимайдановский палаточный лагерь.
Вытесненные с Куликова Поля антимайдановцы скрылись в находящемся рядом Доме Профсоюзов. В Доме Профсоюзов не было вооружённых огнестрельным оружием людей. Евромайдановцы забрасывали здание бутылками с зажигательной смесью, вели по окнам здания стрельбу. Нападавшие подожгли центральные двери здания, откуда огонь распространился в холл первого этажа, а потом пошёл вверх по этажам.
Часть активистов Евромайдана препятствовала тушению пожара в здании, и до прибытия пожарных они не давали укрывшимся в здании покинуть его, вынуждая выпрыгивать из окон, стреляли по окнам здания и по пожарным лестницам, не давая эвакуироваться, а также избивали тех, кто пытался убежать.
В итоге оставшиеся в живых пророссийские активисты покинули здание, были собраны проукраинской стороной, избиты и сданы милиции. То, что евромайдановцы делали с выведенными из здания, привело к тому, что часть людей, остававшихся в здании, отказывались выходить из него.
Жертвами стали около 50 человек.

Оценка событий властями
-------------------------

23 октября 2014 года президент Украины Пётр Порошенко сказал, что Одесса заплатила большую цену, чтобы остановить сепаратистов. «В настоящий момент Одесса стала очень проукраинским городом! В российских СМИ Одессу даже называют „бандеровской“. И большего комплимента для Одессы для меня не существует!» — сказал президент Украины.

Расследование событий
------------------------

Расследование событий было поручено Главному следственному управлению МВД, Генеральной прокуратуре и Службе безопасности Украины; созданы правительственная и депутатская комиссии во главе, соответственно, с Виталием Яремой и Антоном Киссе.
В ходе расследования прозвучало заявление премьер-министра Украины А. П. Яценюка, в котором он заранее возложил ответственность за произошедшее на «террористов» и милицию, которая своевременно их не обезвредила, и поручил Генпрокуратуре искать в произошедшем «российский след».

Реакция ООН
-------------

Как заявил 28 июля председатель мониторинговой миссии ООН Армен Арутюнян во время презентации нового доклада о ситуации с правами человека в Украине, мониторинговая миссия ООН вынуждена констатировать, что расследование событий 2 мая почти не продвигается. В своём докладе миссия «с сожалением сообщает об отсутствии сотрудничества со стороны МВД и СБУ на центральном уровне».

Профиль 

Талантливая нелюдь№ 63
Носорог

вместо общих рассуждений, давайте посмотрим, что произошло в Одессе 2 мая 2014 года.
У меня нет никаких рассуждений - ни общих, ни частных. Я просто недостаточно компетентен, чтобы выносить свое мнение по этому вопросу. Но давайте посмотрим, почему бы и нет?
Расследование событий было поручено Главному следственному управлению МВД, Генеральной прокуратуре и Службе безопасности Украины; созданы правительственная и депутатская комиссии во главе, соответственно, с Виталием Яремой и Антоном Киссе.
И что Вас в этом списке не устраивает? Это, как мне кажется, как раз и есть те самые организации, что должны подобные события расследовать. А по Вашему, кто должен такого типа эксцессы анализировать?
Как заявил 28 июля председатель мониторинговой миссии ООН Армен Арутюнян во время презентации нового доклада о ситуации с правами человека в Украине, мониторинговая миссия ООН вынуждена констатировать, что расследование событий 2 мая почти не продвигается. В своём докладе миссия «с сожалением сообщает об отсутствии сотрудничества со стороны МВД и СБУ на центральном уровне»
А почему МВД и СБУ должны сотрудничать с этой самой мониторинговой комиссией ООН? Какие у этой комиссии вообще полномочия есть и кто их им выдал? Какие у них обязанности и кто их им определил? И, в конце концов, их дело - мониторинг расследования, а не расследование. Пусть мониторят, кто им не дает?
Однако СБУ и МВД Украины перед этой комиссией отчитываться не обязаны - у них свое начальство есть. И насколько я знаю, для сотрудника силовой структуры, самовольное предоставление сведений посторонним почитается гораздо большим грехом, чем раздолбайство и некомпетентность. Комиссия ООН - это дело ООН, а не Украины.
Насчет же продвижения расследования, то расследование вовсе не всегда идет гладко и быстро. Иногда оно встает на годы, а иногда вообще не заканчивается.
И какими бы результаты расследования не были, всегда останется место для манипулятивности, всяких теорий заговоров и тому подобных идей. Вон, убийство Кеннеди было совершено не толпой, а одиночкой, это убийство засняли на камеру, а результата нормального до сих пор нет
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 64
Бурый Тино

Весьма занимательная дисскусия. Замечу положительный момент: никто не кидается какашками в оппонента. Что радует.
Теперь по сути.
Феликс, должен заметить, что полмира считает бандитской именно что власть Путина. Я Вам рекомендую почитать сетевой журнал "Ёж". Там собрались оппоненты нынешней российской власти. Так они у Путине плохо отзывваются. Даже очень. Я все это к тому, что Вы б поостереглись давать подобные оценки. А Ваше отношение к нынешней власти на Украине понятно и без подобных эпитетов.
По поводу Крыма. Я разговаривал с несколькими знакомыми, живущими там. Так вот, по их словам, расклад примерно такой: "русские" - за присоединение к России, а вот крымские татары - наоборот. И если говорить о справедливости, то русские - пришельцы, а коренное население именно что татары. Стал быть, их мнение важнее. Это к вопросу о справедливости. Замечу еще, что в свое время Россия попросту насильственно переселила их в тьмутаракань и заселила Крым русскими.
По поводу же 78 процентов, проголосовавших за Януковича. Конечно, я не знаю всех реалий Крыма, но зато я знаю, что в Израиле люди, проголосовавшие за партию, через полгодв начинают рвать на себе волосы и кричать, что совершили глубокую ошибку. Иными словами, чтоб утверждвать, за кого именно было население Крыма, следовало бы перед референдумом провести независимые выборы. Без "вежливых человечков".
Относительно референдума - к словам Носорога добавить нечего. Я уж не говорю, что если сию практику распространить на Россию, то она легко может оказаться без Ленингралской области, Калининграда, Сибири и Курил. Ибо патриотизм - это замечательно, но гораздо приятней быть патриотом России в сытой Германии, чем в голодном Урюпинске.
Что касается Одессы. Даже в тех фактах, что Вы изложили.
1. Антимайдан был точно так же вооружен и оказывал сопротивление. И даже одного человека убили. Думаю, что были и просто раненые и побитые.
2. Судя по фактам, сторонников Майдана в Одессе гораздо больше, чем противников.
3. Я процитирую Вам мнение одного из Ваших противников (житель Украины): "А почему вы решили, что следствие не ведется? Просто его выводы вам не понравятся".

Я далек от мысли одевать сторонников Майдана в белые одежды. Еще меньше эти одежды подходят к российской власти. Я полностью согласен с мнением Носорога: мне отвратительно решение каких-то политических проблем за счет обычных людей, тем более, их крови.

Что касается Бандеры. Замечу, что вместо каких-либо фактов, доказывающих, что бандит и террорист, Вы приводите Вашу личную оценку этой личности. Разумееется, Вы имеете право ее иметь, но позиционировать ее, как непреложную истину - моветон. И напомню о презумпции невиновности: человек не должен доказывать, что невиновен. Обвинили - докажите, и не наоборот. В нашем случае - докажите фактами Вашу оценку Бандеры. Опять же, я не к тому, что он замечательный и симпатии к нему я не испытываю. Но вешать ярлык, не зная фактов - не хочу.

Хочу сказать еще вот что. Скажите, на Украине проходят русские погромы? В Киеве, Львове, Харькове - режут русских? Или "Москаляку на гиляку" так и осталось лозунгом? А может быть, начались конкретные зачистки русских в Краматорске и Славянске? А Донецкая область - это далеко как не вся Украина. А там все тихо. Жизнь идет и налаживается. Хорошо или плохо, быстро или медленно - не суть. Там просто живут и никто не собирается Порошенко свергать и записывать в бандиты. Или там живут не украинцы?

И еще. Где-то тут я назвал Путина слабым политиком. Признаю свою ошибку. Потому что в этой ситуации он совершенно мастерски идет к своей цели, он поставил Запад в такое положение, когда тот вынужден ему помогать добиваться этой цели. А цель эта - диктатура. И можно не сомневаться, он ее добьется. Я не уверен совершенно, что для мира эта диктатура будет представлять серьезную опасность, ну, а тем жителям России, кому такое не по нутру, придется либо погибнуть, либо уехать. Либо перекраситься.
 
[ 28-02-15, Сбт, 16:52:58 Отредактировано: Бурый Тино ]
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 65
Феликс

Феликс, должен заметить, что полмира считает бандитской именно что власть Путина. Я Вам рекомендую почитать сетевой журнал "Ёж". Там собрались оппоненты нынешней российской власти. Так они у Путине плохо отзывваются. Даже очень. Я все это к тому, что Вы б поостереглись давать подобные оценки. А Ваше отношение к нынешней власти на Украине понятно и без подобных эпитетов.


В сети ведётся оголтелая пропаганда противоборствующих лагерей, в которой я не нуждаюсь.
Путин производит на меня впечатление умного и гуманного человека. Он никогда не призывает к дискриминации или ненависти, и от него не услышишь что-либо, аналогичное "москаляку на гиляку". Только один раз он сказал, что террористов нужно мочить в сортире, о чём впоследствии жалел (по словам Александра Рара).
Тот, кто следил за началом второй чеченской компании помнит, как боевики Басаева и Хаттаба вторглись с территории республики Ичкерия в Дагестан.
Если Вы считаете власть Путина бандитской, пожалуйста обоснуйте.
Но даже если бы это было правдой, это никак не оправдывало бы тех, кто поддерживает бандитов на Украине. Те, кто зверски убил полсотни безоружных одесситов - бандиты, а судебные органы, которые их покрывают - бандитская власть.

Что касается Одессы. Даже в тех фактах, что Вы изложили.
1. Антимайдан был точно так же вооружен и оказывал сопротивление. И даже одного человека убили. Думаю, что были и просто раненые и побитые.
2. Судя по фактам, сторонников Майдана в Одессе гораздо больше, чем противников.
3. Я процитирую Вам мнение одного из Ваших противников (житель Украины): "А почему вы решили, что следствие не ведется? Просто его выводы вам не понравятся".


Сопротивление активистов Антимайдана - это самооборона, но это не оправдывает убийцу, которого следовало судить.
Тем более необходимо судить тех, кто зверски убил полсотни безоружных одесситов в Доме Профсоюзов.
Что касается того, что сторонников Майдана в Одессе гораздо больше это не факт.
Я не сомневаюсь, что некоторый процент их имеется.
В этом отношении показательны выборы 2010 года, когда у власти были Ющенко и Тимошенко.
В Одесской области за Януковича проголосовали 74.14%, а за Тимошенко 19.52% избирателей.
Утверждения, что с тех пор всё изменилось бездоказательны.
Если сторонники Майдана могли прийти к власти путём выборов, для чего нужно было устраивать вооружённый переворот?
Что же касается утверждения о том, что "следствие ведётся", его выводы должны не нравиться кому-либо, а соответствовать законам Украины.
Что явно не наблюдается, так как убийц не судят.

По поводу Крыма. Я разговаривал с несколькими знакомыми, живущими там. Так вот, по их словам, расклад примерно такой: "русские" - за присоединение к России, а вот крымские татары - наоборот. И если говорить о справедливости, то русские - пришельцы, а коренное население именно что татары. Стал быть, их мнение важнее. Это к вопросу о справедливости. Замечу еще, что в свое время Россия попросту насильственно переселила их в тьмутаракань и заселила Крым русскими.


Татары составляют 12.6% от общего населения Крыма. Следуя Вашей логике, во время выборов следует учитывать только их голоса, поскольку они "коренное население" и их мнение важнее.
Но это противоречит общепринятой практике.

чтоб утверждвать, за кого именно было население Крыма, следовало бы перед референдумом провести независимые выборы.


Я согласен, но не в условиях диктатуры и беззакония новой украинской власти.
"Вежливые человечки" защищали крымчан от этого беззакония.
Харькову и Одессе повезло меньше, в этих городах антимайдановцев арестовывали, избивали и убивали.

О Степане Бандера и об отсутствии русских погромов на Украине отвечу позже.





Профиль 

Талантливая нелюдь№ 66
BlackChaos

Феликс, я весьма далек от оправдывания что нынешней, что прошлой власти. Вы явно не правильно меня поняли! (давай на ты перейдем?) Но точно так же далек от оправдывания действий России - где я кстати сейчас и нахожусь.

И упоминаемая "оголтелая пропаганда" как раз большей частью ведется именно Россией. Бурый Тино очень правильно сказал, по поводу ЕЖа - давний и весьма полезный для чтения ресурс! Оппозиционный, но тем он и ценен! Как минимум дает пищу для размышлений!

Далеко, очень далеко не все можно воспринимать так, как это выглядит!
Крым как таковой для России ничего не значит - ни в с экономическом, ни в стратегическом плане! Люди... это последнее, о чем заботится Путин! Так что именно делали и зачем это было сделано, просто непонятно! Как по мне, так потешить свое самолюбие "собиратель земель русских - звучит", рейтинг поднять, ну и наказать непослушных! А то ишь... в Европу они захотели! А мы тут им денег давали!

Кстати... В связи с последним событием - убийством Бориса Немцова! Как отношение к режиму Путина? Все еще благожелательное?
Убить на территории охряняемой ФСО - это или полным идиотом надо быть, тем более вести слежку за ним в течении не одного часа, или быть полностью уверенным в своей безнаказанности! Тем паче, что накануне намеченного марша, за Немцовым, что обычная практика для Российских служб подтвержденная не одним случаем, могли следить.
 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер
)
[ 28-02-15, Сбт, 23:56:55 Отредактировано: BlackChaos ]
[ 28-02-15, Сбт, 23:59:48 Отредактировано: BlackChaos ]
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 67
Носорог

В сети ведётся оголтелая пропаганда противоборствующих лагерей, в которой я не нуждаюсь.
В лихорадке Эбола или СПИД-е мы тоже не нуждаемся. Однако сосуществуем в тесном соседстве. С этим просто надо учиться жить, как и с оголтелой пропагандой.
сли Вы считаете власть Путина бандитской, пожалуйста обоснуйте.
Но даже если бы это было правдой, это никак не оправдывало бы тех, кто поддерживает бандитов на Украине
В целом Вы правы. Хотелось бы только добавить, что верно и обратное: беззаконие, творящееся в соседнем суверенном государстве, никак не оправдывает ввод на его территорию дополнительных войск, захват его законодательных органов и откусывание от него небольшого куска. Пусть и не самого вкусного.
"Вежливые человечки" защищали крымчан от этого беззакония
На территории государства защитой граждан от беззакония должны заниматься полиция этого государства и суд. А уж никак не вооруженные силы соседних государств. Бывают оправданные ситуации для ввода войск в страны по соседству, но, как мне представляется, эти войска вводятся с разграничительной целью, а не с целью крышевания сепаратизма. Проблемы в стране вовсе не причина захватывать ее куски и проводить там какие-то референдумы... Чингиз-хан тоже "проводил референдум" среди захваченных в плен воинов - хотите мне служить или вам горло перерезать? Удивительно, чего это они в его войско вступали?
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 68
Носорог

В связи с последним событием - убийством Бориса Немцова! Как отношение к режиму Путина? Все еще благожелательное?
А я вот не верю, что Немцова грохнули по приказу Путина. В целом, конечно, в ФСБ есть проф. киллеры, однако, насколько мне видится, своих серьезных политических противников Путин не убивает - их дискредитируют, их судят, отправляют шить рукавички...
Немцов был довольно влиятельным и известным человеком, одновременно он не являлся каким-то оголтелым врагом ни Путина, ни путинской власти ( он, вообще, больше финансист и экономист, чем политик ), поэтому сомнительно мне, что где-то в застенках ФСБ тихонько отдали приказ о ликвидации.
Террор - оружие слабых. А путинскую власть слабой никак не назовешь. На Немцова могли бы повесить обвинение в какой-нибудь супер-коррупции или обвинение в мошенничестве ( и не говорите мне, что бывший руский банкир, политик и безнесмен - мушкетер в белых одеждах, что за ним нет коррупционного хвоста или хвоста хищений ) и отправить лес валить. Зачем убивать?
 
[ 01-03-15, Вск, 08:33:38 Отредактировано: Носорог ]
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 69
Феликс

Я согласен с Носорогом, что Путин не виноват в убийстве Немцова. Если бы Путину это было нужно, он бы сделал это в другом месте.
Похоже, что Борис Немцов был убит "пассажиром" снегоуборочной машины, а молодая спутница Немцова из Киева была соучастницей преступления:
http://blagin-anton.livejournal.com/686969.html


Профиль 

Талантливая нелюдь№ 70
Феликс

Я извиняюсь, это только одна из версий.
Борис и Аня знакомы на протяжении 3-ёх лет, и врядли она принимала участие в убийстве.
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 71
BlackChaos

Автор: Носорог
Дата : 01-03-15, Вск, 08:32:26

В связи с последним событием - убийством Бориса Немцова! Как отношение к режиму Путина? Все еще благожелательное?
А я вот не верю, что Немцова грохнули по приказу Путина. В целом, конечно, в ФСБ есть проф. киллеры, однако, насколько мне видится, своих серьезных политических противников Путин не убивает - их дискредитируют, их судят, отправляют шить рукавички...
Немцов был довольно влиятельным и известным человеком, одновременно он не являлся каким-то оголтелым врагом ни Путина, ни путинской власти ( он, вообще, больше финансист и экономист, чем политик ), поэтому сомнительно мне, что где-то в застенках ФСБ тихонько отдали приказ о ликвидации.
Террор - оружие слабых. А путинскую власть слабой никак не назовешь. На Немцова могли бы повесить обвинение в какой-нибудь супер-коррупции или обвинение в мошенничестве ( и не говорите мне, что бывший руский банкир, политик и безнесмен - мушкетер в белых одеждах, что за ним нет коррупционного хвоста или хвоста хищений ) и отправить лес валить. Зачем убивать?

Террор он разный бывает! Каждый раз сажать на 15-ть суток ни за что - тоже своего рода террор.

Так я и не говорил, что по приказу Путина! Какму-кому, а Путину это не надо. Хотя иногда башню у него срывает в момент сильного раздражения и он себя не очень контролирует.
А вот то, что это произошло из-за его политики в стране - это факт. Мне для данного заключения хватает заяв так называемого "Антимайдана" который даже выпустил манифест в котором призывалось отлавливать оппозицию в подворотнях и убивать. Правда они его быстренько с сайта убрали и следочки постарались затереть.
Вот кто-то из них и мог такие откаблучить, не особо утруждаясь раздумьями или в расчете на похвалу Самого.

Посадить? Можно конечно, но делать из Немцова мученика режима - явно лишнее! Это не Ходорковский - предприниматель, а именно политик!

Ну и наверно добавлю, что истерика устроенная сторонниками Путина с воплями "ура, так ему и надо, сдох наконец-то пидор" (это самое вежливое что можно воспроизвести), говорит только о том, что мозги промыты здорово.
Устроить "танцы мервецов" над еще неостывшим телом?! Вот мертвые и танцевали! Мертвые духом, культурой, разумом и элементарными чувствами. Какой уж тут русский дух, какая культура.

Так что, Феликс, ни о какой защите людей в Крыму, речи идти просто не может!
 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер
)
[ 01-03-15, Вск, 16:49:22 Отредактировано: BlackChaos ]
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 72
BlackChaos

Автор: Феликс
Дата : 01-03-15, Вск, 14:04:56

Я согласен с Носорогом, что Путин не виноват в убийстве Немцова. Если бы Путину это было нужно, он бы сделал это в другом месте.
Похоже, что Борис Немцов был убит "пассажиром" снегоуборочной машины, а молодая спутница Немцова из Киева была соучастницей преступления:
http://blagin-anton.livejournal.com/686969.html

Фкликс, там ТАКОЙ бред - по ссылке!

 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер
)
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 73
Феликс

BlackChaos, если путинский режим так плох, как ты пишешь, то поддержка Америкой бандеровской власти на Украине это подарок этому режиму. Бандеровщина всегда ассоциировалась у русских с фашизмом, а для борьбы с фашизмом хороши все средства. В частности, оппозицию, поддерживающую украинских фашистов нужно уничтожить. Эти фашисты совершили кровавые злодеяния, в том числе и в Одессе, поэтому убийство Немцова, который поддерживал фашистов это благодеяние, независимо от того, кто его совершил.
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 74
Феликс

Что касается Бандеры. Замечу, что вместо каких-либо фактов, доказывающих, что бандит и террорист, Вы приводите Вашу личную оценку этой личности. Разумееется, Вы имеете право ее иметь, но позиционировать ее, как непреложную истину - моветон. И напомню о презумпции невиновности: человек не должен доказывать, что невиновен. Обвинили - докажите, и не наоборот. В нашем случае - докажите фактами Вашу оценку Бандеры. Опять же, я не к тому, что он замечательный и симпатии к нему я не испытываю. Но вешать ярлык, не зная фактов - не хочу.


Я сказал:

Бандера использовал свои выдающиеся способности, волю и смелость для терроризма (убийств), которые не принесли украинскому народу ничего хорошего.


после внимательного ознакомления со статьёй о Степане Бандера в Википедии.
Больше я о Степане Бандера ничего не сказал.
Это прямо следует из текста статьи, что здесь доказывать?

Профиль 

Талантливая нелюдь№ 75
Феликс

Автор: BlackChaos
Дата : 01-03-15, Вск, 16:51:50

Феликс, там ТАКОЙ бред - по ссылке!


Не совсем бред, если учесть, что Дурицкая сказала следователям, что была в шоке и ничего не помнит.
Она не может не помнить, что сразу после убийства она подошла к кабине снегоуборочной машины и провела там 5 минут.

Сергей Б., находившийся за рулем вакуумной машины, занимавшейся чисткой проезжей части Большого Москворецкого моста в момент убийства Бориса Немцова, не видел киллера. Он понял, что произошло, только когда к нему обратилась Анна Дурицкая. Мужчина рассказал, что тщательно выполнял свою работу и не смотрел по сторонам.

По словам Сергея Б., он как раз заканчивал обработку бордюров и, когда поднял глаза, заметил в зеркале заднего вида лежащего на асфальте мужчину. Когда Сергей заглушил турбину и вышел из машины, к нему подбежала девушка.

— Я спросил, что с мужчиной и как он себя чувствует, а она сказала, что в него стреляли, и спросила, что делать, кого вызывать, — рассказал Сергей. Вызвав скорую, он просто уехал дальше чистить мост.

 
[ 02-03-15, Пнд, 01:12:22 Отредактировано: Феликс ]
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 76
BlackChaos

Феликс, но эта теория расходится с показаниями свидетеля, который шел сзади в 80-ти метрах и видел что происходило. Интервью с ним уже показывали.
Водитель же уборочной машины киллера может и не видел, но он был.

А делать выводы без фактов даже Шерлок Холмс не советовал.
 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер
)
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 77
Феликс

Автор: BlackChaos
Дата : 02-03-15, Пнд, 08:45:57

А делать выводы без фактов даже Шерлок Холмс не советовал.


Я согласен, BlackChaos.
Но почему тогда ты и другие, например, Евгений Кисилёв обвиняете в убийстве Путина, не имея для этого фактических доказательств?
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 78
BlackChaos

Автор: Феликс
Дата : 01-03-15, Вск, 22:09:38

BlackChaos, если путинский режим так плох, как ты пишешь, то поддержка Америкой бандеровской власти на Украине это подарок этому режиму. Бандеровщина всегда ассоциировалась у русских с фашизмом, а для борьбы с фашизмом хороши все средства. В частности, оппозицию, поддерживающую украинских фашистов нужно уничтожить. Эти фашисты совершили кровавые злодеяния, в том числе и в Одессе, поэтому убийство Немцова, который поддерживал фашистов это благодеяние, независимо от того, кто его совершил.


Феликс, вы шлишком... даже не знаю как сказать... однобоко судите! Немцов никогда не поддерживал фашистов, он поддерживал Украину в её независимости.
Вы по риторике очень напоминаете мне платную армию кремлеботов Путина. У них такая же однобокая позиция: Кто не с нами, тот против нас. Для них не существует противоположного мнения, у них: Ты мыслишь по другому - значит ты враг которого надо уничтожить! Им не то что третьего! Им даже второго не надо.
Еще пару лет назад можно было задать вопрос, усониться в каких-то действиях Путина. Сейчас даже этого нет! Ты сомневаешься? Ты укроп, белоленточник, либераст, фашист, бендера недодавленная, госдеповец, предатель и так далее.
Вы же человек куда более разумный и грамотный, что неоднократно показывали! Не бывает просто фашистов, к которым вы уже причислили Немцова и возвели убийство в ранг благодеяния. Убийство благодеянием не станет никогда!

Бандеровщина всегда ассоциировалась у русских с фашизмом

Это да! У русских (в смысле в России и даже в СССР) вообще очень плохо с преподаванием истории, которую как известно пишут победители. Она преподается однобоко и переписывается в угоду текущему моменту.
 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер
)
[ 02-03-15, Пнд, 09:22:12 Отредактировано: BlackChaos ]
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 79
BlackChaos

Специально выделяю в отдельный топик!...
(В тексте очень точно подмечено то, что происходит в России.)

Они жили почти счастливой жизнью. После стольких лет бедствий, разрухи и ощущения унизительного поражения такой великой державы вдруг появился достаток, наполнились продуктами полки магазинов. Старый, нерешительный и не очень понятный народу лидер сменился новым — здоровым, крепким, подтянутым, непьющим, говорящим на понятном для всех народном языке. К тому же для политика он был достаточно молод: высшую государственную должность занял на пятом десятке лет.

Жизнь, казалось бы, налаживалась. Ушла с улиц преступность. Практически исчезла безработица. Стала расти промышленность. Вырос экспорт. Рейтинг популярности национального лидера зашкаливал. На него разве что не молились, а уж поддержка внутри страны была практически всеобщей. Впрочем, иные и молились, да и церковь не отставала — высшие иерархи выражали ему свою преданность.

Зарубежные лидеры его недолюбливали и заискивали одновременно. На то они и политики! К тому же страна под руководством нового лидера начала спешно перевооружаться, недвусмысленно угрожая соседям военным кулаком. Иногда угрозами дело не ограничивалось и кулаки шли в ход. То у одной страны аннексируют часть территории, поскольку там соотечественники стонут и взывают о помощи. То другую так к себе привяжут, что практически образуется единое союзное государство. То у третьей какую-нибудь территорию ненавязчиво оттяпают.

При этом и сам лидер, и все его окружение неустанно повторяли мантры о своей приверженности миру и клялись в чистоте и невинности своих помыслов. И все ради величия своей страны, ради могущества державы и процветания народа.

Народ процветал, не особенно задумываясь над тем, что происходит. Недовольных в стране было немного, поскольку большинство самостоятельно мыслящих спешно покинули отечество, не дожидаясь начала массовых репрессий. Все оставшиеся по умолчанию считались довольными. Если начиналась война с соседями, то соседи всегда были сами виноваты, независимо от того, кто войну начал и ради чего. Еще сильно виноваты были те, кто непокорным соседям помогал — оружием, деньгами или советами. Этих помощников страна под руководством своего национального лидера ненавидела больше всего — за то, что хорошо живут и ценят свободу больше любой великой идеи.

И ненависть, и любовь народная легко управлялись из одного места с помощью средств массовой информации, которые надежно контролировались властью. Власть эта не менялась, выборов не было, суды существовали лишь номинально, и на законы мало кто обращал внимания. Не менялись и люди, довольные тем, что в жизни их все так просто, понятно и не надо ни о чем задумываться.

Так бы и жили они долго и счастливо, если бы не гордыня и алчность национального лидера. Мало ему было своей страны и безраздельной власти в ней, подавай весь мир на блюдечке! И решил он пустить в ход кулаки по-настоящему.

Закончилось все это осенью 1946 года приговором Нюрнбергского трибунала и виселицей для тех соратников национального лидера, которых не успели пристрелить раньше.
 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер
)
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 80
Феликс

Убийство благодеянием не станет никогда!

Здесь я с Вами согласен. Людей, поддерживающих кровавый украинский национализм нужно судить.
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 81
BlackChaos

Добавлю к своему посту только то, что упоминаемая мной кампания ненависти просто вышла из виртуальных рамок интрнета и результат, как говорится на лицо.
А бешенная толпа быдла размахивает флагами и уже во всех постах радостно оповещает любого несогласного с Путиным, что ты мол следующий. Мы и тебя как Немцова.
 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер
)
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 82
BlackChaos

Автор: Феликс
Дата : 02-03-15, Пнд, 09:24:48

Убийство благодеянием не станет никогда!

Здесь я с Вами согласен. Людей, поддерживающих кровавый украинский национализм нужно судить.


А я разве против? Я именно за то чтобы судить! Судить законом, а не судом Линча!

Но почему тогда ты и другие, например, Евгений Кисилёв обвиняете в убийстве Путина, не имея для этого фактических доказательств?

Основания как раз имеются! Косвенные естественно, но имеются. Как я говорил постом ниже никто иной как Рутин виновен в том разгуле квасного-патриотизма который вышел из виртуального пространства в реальное.
 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер
)
[ 02-03-15, Пнд, 17:24:12 Отредактировано: BlackChaos ]
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 83
Феликс

Автор: BlackChaos
Дата : 02-03-15, Пнд, 09:26:33

А я разве против? Я именно за то чтобы судить! Судить законом, а не судом Линча!


Да, конечно. К лицам, высказывающимся в поддержку бендеровского режима в Украине следует применять закон о разжигании межнациональной розни. Для этого этот закон нужно дополнить так, чтобы поддержка режима, разрешающего лозунги типа "москаляку на гиляку" приравнивалась к разжиганию межнациональной розни.
Также должны наказываться высказывания в поддержку режима, покрывающего и не судящего убийц или совершающего тяжкие военные преступления.

Основания как раз имеются! Косвенные естественно, но имеются. Как я говорил постом ниже никто иной как Путин виновен в том разгуле квасного-патриотизма который вышел из виртуального пространства в реальное.


Здесь я с Вами несогласен. В разгуле этого патриотизма виновна администрация США и новая украинская власть, поддерживающие нео-нацистов, беззаконие и военные преступления на Украине.
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 84
Носорог

Да, конечно. К лицам, высказывающимся в поддержку бендеровского режима в Украине следует применять закон о разжигании межнациональной розни
К этим лицам надо применять тот закон, что есть в Украинском УК. Это должно быть задачей Министерства Юстиции Украины, министра Украины, Рады и действующего Президента Украины.
этот закон нужно дополнить так, чтобы поддержка режима, разрешающего лозунги типа "москаляку на гиляку" приравнивалась к разжиганию межнациональной розни.
Даже если такое дополнение и воспоследует, то судить можно будет лишь тех, кто озвучивает эти лозунги ПОСЛЕ принятия такого закона.
должны наказываться высказывания в поддержку режима, покрывающего и не судящего убийц или совершающего тяжкие военные преступления.
И опять - такие вопросы будут рассматриваться в Украинской Раде, если кто-то из депутатов внесет соответствующий законопроект
Я напоминаю, что, несмотря на все пертурбации, Украина до сих пор - независимое государство. И вольна вводить те законы, что ей вздумается. Или не вводить.
Кто тут гражданин Украины? Вот граждане Украины и имеют право инициировать обсуждение подобных законопроектов
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 85
Носорог

В разгуле этого патриотизма виновна администрация США и новая украинская власть, поддерживающие нео-нацистов, беззаконие и военные преступления на Украине
Вопрос о военных преступлениях на Украине находится в введении Международного Суда ООН, а никак не ГенШтаба РФ, Правительства РФ или Президента РФ.
Есть желание протестовать против нацизма и военных преступлений на Украине? Подавайте иск в ООН
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 86
Феликс

К этим лицам надо применять тот закон, что есть в Украинском УК. Это должно быть задачей Министерства Юстиции Украины, министра Украины, Рады и действующего Президента Украины.


Речь идёт о наказании граждан РФ за их противоправные высказывания.
При чём здесь украинские власти?
Было бы хорошо если бы они выполняли свои законы, но, к сожалению, расчитывать на это не приходится.

Вопрос о военных преступлениях на Украине находится в введении Международного Суда ООН, а никак не ГенШтаба РФ, Правительства РФ или Президента РФ.
Есть желание протестовать против нацизма и военных преступлений на Украине? Подавайте иск в ООН


Расчитывать на ООН не приходится из-за позиции США, которые поддерживают нео-нацистов и военные преступления на Украине.
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 87
BlackChaos

Автор: Феликс
Дата : 02-03-15, Пнд, 19:10:03

Да, конечно. К лицам, высказывающимся в поддержку бендеровского режима в Украине следует применять закон о разжигании межнациональной розни. Для этого этот закон нужно дополнить так, чтобы поддержка режима, разрешающего лозунги типа "москаляку на гиляку" приравнивалась к разжиганию межнациональной розни.

Спору нет! Но не надо путать поддержку Украины как независимого государства и националистические лозунги... тем более призывы к убийству.

Здесь я с Вами несогласен. В разгуле этого патриотизма виновна администрация США и новая украинская власть, поддерживающие нео-нацистов, беззаконие и военные преступления на Украине.

В разгуле квасного патриотизма в России виновны США? Феликс ты что-то явно не то хотел сказать или просто ошибся.

Истерика что во всем виноват "госдеп" началась значительно раньше, чем события на Украине.
 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер
)
[ 02-03-15, Пнд, 20:48:12 Отредактировано: BlackChaos ]
[ 02-03-15, Пнд, 20:49:16 Отредактировано: BlackChaos ]
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 88
Феликс

В разгуле квасного патриотизма в России виновны США? Феликс ты что-то явно не то хотел сказать или просто ошибся.

Истерика что во всем виноват "госдеп" началась значительно раньше, чем события на Украине.


Возможно, я не понял термина "квасной патриотизм".
Как конкретно он проявлялся до украинского кризиса, и как проявляется сейчас?
В чем обвиняли "госдеп" до этого кризиса?
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 89
Феликс

Но не надо путать поддержку Украины как независимого государства и националистические лозунги... тем более призывы к убийству.


Поддержка преступного режима на Украине равносильно поддержке преступлений, которые этот режим совершает.
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 90
Феликс

Удалено автором, так как по ошибке отправлено два раза.
 
[ 03-03-15, Втр, 01:19:47 Отредактировано: Феликс ]
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 91
Феликс

Надо также более широко понимать термин "поддержка преступного режима".
Например, 10 тезисов Немцова о Крыме следует кваливицировать как поддержку преступного режима на Украине.
Этот преступный режим стремился навязать свою преступную волю русскому населению Крыма, которое составляет там большинство.
Всё это результат действий США, которые являются войной против жизненно-важных интересов России.
Когда-то США войной отделили Косово от Сербии.
Немцов одобряет действия США и осуждает действия России:

Произошла имплантация путинской лжи о Косово, борьбе с фашистами и бандеровцами, хунтой, это просто вживление произошло чекистского заряда в головной мозг огромного количества людей. Вообще, это терроризм интеллектуальный.


Значит, никакой хунты, осуществившей вооружённый переворот, никаких бандеровцев, кричащих "москаляку на гиляку", никаких фашистов совершающих ужасные злодеяния и никакого беззакония на самом деле нет, всё это путинская пропаганда.
А США, финансирующие и поддерживающие эти преступления поступают правильно.
Также правильно они поступают, когда бомбят Сербию без санкции СБ ООН.

В том, что бандеровские нелюди сожгли полсотни одесситов виноват Путин:

То, что они про Одессу говорят — это пример реального гражданского противостояния и войны, когда сторонники Майдана воюют со сторонниками Путина и все они граждане одной страны и жители одного города. Это пример того, как провокация, засылка диверсантов, информационное воздействие настраивают одних людей против других, и они берутся за оружие и убивают друг друга.


То, что убийц не судят, виноват, конечно, тоже Путин.

Это возмутительная ложь и предательство России в её борьбе с тёмными силами.


Профиль 

Талантливая нелюдь№ 92
Феликс

Владимир Солженицин

ПОСЛАНИЕ ОБАМЕ !!!

Не бузи Обама!
Ты совсем припух!
Аль узнаешь мигом!
Ты наш русский дух!!!

Мы тебе не Сирия!
Или же Ирак!
Враз мы раздолбаем!
Белый твой барак!!!

Не шути с Россией!
Лихо не буди!
Много было дурней!
На ее пути!!!

Где они,ты знаешь!
Будешь там и ты!
Вот тогда познаешь!
Русские кранты!!!

Мы народ Великий!
Ни чета тебе!
И сиди там смирно!
На своем Холме!!!

А не то сравняем!
Мы его с землей!
Холмик лишь оставим!
Прямо над тобой!!!

Забери агента!
В "Эхо" что сидит!
Будет он народом!
Очень скоро бит!!!

Пудель кучерявый!
Гриву отрастил!
Но умом он слабый!
Так и не нажил!!!

Не видать вам Крыма!
Как своих ушей!
Гнали мы отсюда!
Всех врагов взашей!!!

Так что смажьте лыжи!
Пока в Сочи снег!
В этой эстафете!
Будет вам успех!!!

И своей ты Нуланд!
Строго накажи!
Есть у нас для глупых!
"Русские Стрижи"!!!

А Маккейну с Кери!
Можешь передать!
Шлет привет с России!!!
Кузькина им Мать!!!...

Послушать песню можно по данной ссылке !!! https://www.youtube.com/watch?v=14JLhaPbdEU
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 93
Носорог

Автор: Феликс
Дата : 02-03-15, Пнд, 20:37:15
Речь идёт о наказании граждан РФ за их противоправные высказывания.
При чём здесь украинские власти?
Простите, но я так понял, что деяния эти совершали граждане Украины на территории Украины. Виноват...
Кстати, Феликс, Ваши сообщения оставляют возможность совершенно разных толкований. Может, Вы как-то будете их уточнять? Даже в ущерб стилистике. Если хотите, конечно
Поддержка преступного режима на Украине равносильно поддержке преступлений, которые этот режим совершает
Не надо путать "поддержку преступного режима" и протест против политики России. Те, кто протестуют против российского вмешательства в дела Украины, протестуют против имперских амбиций России, против политики давления ( каким бы не был механизм давления ) на соседей, против лжи в СМИ... Кстати, раз уж мы говорили о стилистике: в чем цель постоянного использования Вами, Феликс, словосочетания "преступный режим"? Уж очень напоминает пропагандистскую стилистику. В любом случае, против такой вот риторики протестующие протестуют тоже.
Людям не хочется обратно в СССР, поймите. Они не поддерживают Украину - хрен бы с ней, они возражают против методов, применявшихся в эпоху тоталитаризма.
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 94
Носорог

также более широко понимать термин "поддержка преступного режима".
Знаете, расширения значения словосочетаний ведет к перепутыванию понятий. Все должно быть на своем месте.
Аналогия: расширения значения термина "лежит на своем месте" в отношении мужских носков и трусов, а также - в отношении женских украшений и косметики. В итоге все это будет раскидано по всему дому вперемешку.
Надо, наоборот, сужать значения терминов - тогда легче понимать, что они вообще означают. А то так можно до-расширять значения до того, что будем сажать в тюрьму продавца, что пачку сигарет водителю Порошенко продаст.
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 95
Носорог

10 тезисов Немцова о Крыме следует кваливицировать как поддержку преступного режима на Украине
Вот эти десять тезисов:
1. Захват Крыма был незаконным и нарушал по крайней мере два важнейших международных договора - Будапештский меморандум О безъядерном статусе Украины 1994 года и Договор О дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Россией и Украиной 1997 года, пролонгированный Путиным-Медведевым в 2010 году. Нарушение Будапештского меморандума ломает всю международную систему нераспространения ядерного оружия, так как взамен на безъядерный статус Россия гарантировала Украине ее территориальную целостность.
2. "Референдум" в Крыму был проведен по чуровски-путински и никогда не будет признан в мире.
3. Общественное мнение крымчан явно пророссийское. Это факт, который использует Путин для оправдания захвата полуострова.
4. Права крымско-татарского народа - коренного народа полуострова - грубейшим образом нарушаются. Лидеры крымских татар подвергаются репрессиям и гонениям, а Мустафе Джемилеву запрещен въезд в Крым вовсе. Речь идет о народе численностью 300 тысяч человек, который не так давно пережил жесточайшие сталинские репрессии и депортацию.
5. Крым - не признанная в мире территория, что обрекает ее на прозябание. Примеров масса - Приднестровье, Осетия, Абхазия.
6. У России нет денег, чтобы быстро наладить сухопутное сообщение и обустроить Крым.
7. Проблема Крыма должна быть решена мирным путем. Военного решения вопроса не существует.
8. Крымский вопрос должен стать предметом переговоров России и Украины при участии Евросоюза. Основа для диалога есть. Путину нужна отмена санкций и снятие ярлыка изгоя, Украине нужны деньги и сохранение единства страны, а Европе нужен мир и предсказуемая политика на восточном направлении.
9. Захват Крыма очень больно ударил по экономическим интересам России и ухудшил ее международное положение. Снизился уровень жизни граждан России. Экономический спад, рост цен, санкции - результат путинской авантюры.
10.Агрессивная по отношению к Украине политика привела страну к международной изоляции и поэтому Кремль вынужден идти на поклон к Китаю.
Русские - великий европейский народ, который Путин ведет в китайское рабство. Такая перспектива гибельна для России.

Итак, попунктно:
1. Де факто - да, де-юре нет. После насильственного отстранения от власти Президента страны, Украина стала другим государством. В таких ситуациях действия всех международных договоров приостанавливаются до того момента, как новое правительство возьмет на себя обязанность по их исполнению.
2. Частично правда и частично предсказание. Если с фактом спорить сложно, то предсказание, как мне кажется, излишне категорично. Я легко могу представить себе ситуацию, при которой мир признает результаты этого референдума.
3, 6, 10. Абсолютная правда. Так оно и есть. Это констатация общеизвестных фактов и глупо с этими фактами спорить.
4. Не знаю. Но не вижу в том ничего невозможного.
5. Возможно, это так. Я не политик и не экономист, мне сложно оценить степень адекватности пятого тезиса. Но изоляция всегда и на всех сказывается плохо, так что, скорее всего, утверждение верное.
7. Не соглашусь. У Крыма есть много проблем, но в данный момент нет проблемы, какому государству принадлежит Крым. По моему, Украина его потеряла очень надолго, а РФ просто не станет ни с кем разговаривать, относительно Крыма. Усадить же Россию за стол переговоров силой не выйдет ни у кого.
8. Это утопия. Таких переговоров в ближайшем обозримом будущем не будет.
9. Ну... Сложно сказать. Международное положение РФ ухудшилось - верно, однако я бы не стал так уж однозначно привязывать экономический спад с ситуацией в Украине. Не знаю

В целом, тезисы эти, на мой взгляд, не бесспорные, но и не абсолютно ложные ( как и большая часть информации в нашем мире ). В чем-то я согласен, в чем-то - нет, с чем-то у меня не хватает знаний поспорить... Но где Вы тут увидели поддержку "преступного режима"!!!? В этих тезисах речь о России, о пользе и вреде для России, и только.
 [ 03-03-15, Втр, 14:05:53 Отредактировано: Носорог ]
[ 03-03-15, Втр, 15:31:59 Отредактировано: Носорог ]
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 96
Носорог

Давайте, все таки, постараемся быть адекватными и разумными.
Сначала - закон:
Украина - независимое государство. Она вправе проводить такую политику и насаждать такую идеологию, которая ей нравится. Разумеется, при этом она должна соблюдать международные законы. То, что она поддерживает союзников Германии во Второй Мировой Войне - плохо, однако будем честны - на фоне проходящих в Прибалтийских странах абсолютно легальных маршей гордости бывших эсэсовцев это все фигня. Страны Прибалтики - члены ЕС, между прочим, однако это не мешает бывшим бойцам коллаборационистских частей выходить на свои шествия.
Поэтому, если России не нравится происходящее в Украине, то у нее есть следующие варианты:
1) Разрыв дип. отношений и прекращение экономического сотрудничества ( вариация - поставить условием продолжения дип. отношений и сотрудничества безусловное прекращение таких вот про-нацистских акций ).
2) Жалоба в международный суд при ООН.
3) Не делать ничего.
Силовой захват части территории чужого государства в список законных мер не помещается. Да, я уже писал, что де-юре, тут не все так однозначно, однако в три пункта возможных действий это не вписывается никак. Если, к примеру, США захватит половину Мексики и проведет там референдум о присоединении к США, как Вы думаете, каким будет результат? Захват чужой территории остается захватом чужой территории. Единственное что, - чисто юридически Россия не нарушила свои договоры с Украиной. Однако захватывать территорию другой страны нельзя, даже если никаких договоров и нет, - это одна из основ международного права.
Разговоры о помощи русскоязычному населению - ерунда. Русскоязычное население есть везде, в том числе, в Израиле. Я как-то не горю желанием увидеть российский десант в Хайфе, Тель-Авиве и Эйлате, высаживащийся под прикрытием авианосца "Адмирал Кузнецов" для защиты прав русскоязычного населения. Мы все знаем, что в Израиле существует определенная сегрегация в отношении "русских", но я бы предпочел, чтобы эта проблема решалась без деятельного участия российской армии.
У русскоязычного населения Украины ВСЕГДА БЫЛА И ЕСТЬ возможность избежать дискриминации - покинуть Украину и перебраться в Россию. Проживать там - их личный выбор. Этот выбор подразумевает, что они принимают Украину такой, какая она есть и предпочитают ее России.
Исходя из всего вышесказанного, чисто по закону, Россия не имела ни права ни основания активно вмешиваться в дела Украины.
Теперь - реальность:
Россия - государство большое и сильное, хотя и сонное. Какое-то время ей было наплевать, что происходит на ее границах, но это время, по моему, прошло. Активность для государства такого масштаба означает активное вмешательство во все, что она сочтет лежащим в сфере своих интересов. Собственно, аналогичным образом ведут себя США.
Подконтрольность Украины России - часть этой старой-новой стратегии. Реальность такова, что России нужна лояльная Украина, и Россия за эту лояльность готова платить и платить много. ЕС, США и НАТО ( собственно, это в значительной степени перекрывающие друг друга понятия ) напротив, нуждается в Украине не-подконтрольной России, но платить за это не собирается. Просто потому, что у этого блока нечем платить - продолжительные войны на Ближнем Востоке и экономический спад в ЕС опустошили кошельки. Поэтому ожидать участия войск НАТО или США в этом конфликте не приходится, по моему.
США ведут себя в мире так, словно они и есть высший закон. Россия тоже старается следовать этой модели поведения. Насколько удачно и насколько обосновано - покажет будущее. Однако у России нет такой репутации, как у США, чтобы провозгласить себя "лидером свободного мира" и возглавить крестовый поход против варваров. Россия, напротив, консолидирует вокруг себя тех, кого западный мир привык считать варварами - Северную Корею ( сейчас много репортажей в российской прессе о том, как здорово там живут люди ), Иран, Сирию...
В этой ситуации нет правых и нет неправых. Есть столкновение трех огромных сил, которое, дойдя до определенного уровня напряженности, может расколоть наш мир в буквальном, а не в переносном, смысле - физически его расколоть. Ресурсы для этого есть и в США, и в России, и в Китае.
В этом масштабе вопрос независимости Украины и статусе русского языка в каком-нибудь Днепропетровске мне видится смешным.
По моему, США следует смириться с тем, что Россия вернула себе вес в мире и договориться с ней и с Китаем о сферах влияния. И как ни крути, Украина, по результатам такого договора окажется на орбите России.
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 97
BlackChaos

Автор: Феликс
Дата : 02-03-15, Пнд, 21:42:09

В разгуле квасного патриотизма в России виновны США? Феликс ты что-то явно не то хотел сказать или просто ошибся.

Истерика что во всем виноват "госдеп" началась значительно раньше, чем события на Украине.


Возможно, я не понял термина "квасной патриотизм".
Как конкретно он проявлялся до украинского кризиса, и как проявляется сейчас?
В чем обвиняли "госдеп" до этого кризиса?

Квасной патриотизм...
Вот тут Слепаков замечательно ответил на этот вопрос!
Слепаков "Купи говно"
Причем в основном к патриотизму призывают люди, дети которых почему-то учатся и живут не в России. Эти же люди предпочитают лечиться не в России.

Остально замечательно сказал Носорог. Нельзя смешивать в кучу отношение к властям Украины и критику действий властей России. Я тоже не увидел ни слова поддержки в тезисах Немцова. А вот критику действий России - увидел.
 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер
)
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 98
Носорог

Феликс, а кто такой Владимир Солженицин? Ну, кроме как однофамилец Александра Исаевича?
Что это за великий мыслитель, чье мнение настолько существенно, что считается Вами аргументом?
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 99
BlackChaos

Автор: Носорог
Дата : 03-03-15, Втр, 12:55:58

Феликс, а кто такой Владимир Солженицин? Ну, кроме как однофамилец Александра Исаевича?
Что это за великий мыслитель, чье мнение настолько существенно, что считается Вами аргументом?


Поискал в интернете - нашел. Почитал, а потому могу ответить на вопрос заданный Феликсу.
Очередной ура-патриот, о коих я и говорил ниже, и грозящий закидать Америку шапками.
 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер
)
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 100
Носорог

Поискал в интернете - нашел. Почитал, а потому могу ответить на вопрос заданный Феликсу.
Нет, этот ответ я и сам в сети нашел. Почему его мнение хоть что-то значит - это был мой вопрос
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   050846    Постингов:   000562