Cool Folders ФотоЛандия КиноЭкран ИсраБард "Леда"
ГлавнаяНовостиИгрыФорумыДневникиЧатыВходРегистрация  Пейджер Пейджер Справка  88:88 

Наш Дворик|В список тем|Статистика|Поиск


БВ
 Вселенную сотворил Бог.
   
3
 Вселенную сотворил Бог использовав БВ.
 
19
 БВ это просто случайность.
 
0
 БВ никогда не было, это происки марксистов и Троца.
   
2
 Я знаю ответ но не скажу.
   
4
 Бога нет. БВ слепая случайность.
   
6
 По просьбе Вилли: Я не знаю ответа.
   
13
  Всего голосов: 47
   

 Посты: |1-50 |51-100 |101-150 |151-200 |201-250 |251-300 |301-350 |351-400 |401-450 | 451-500  |501-550 |551-600 |601-624 Форумы:

Атеисты к барьеру№ 451
nazri

Дата : 04-01-09, Вск, 16:29:37

Автор: Большой Грызь
Дата : 04-01-09, Вск, 18:54:12

Нацри, "не религиозный" и "атеист" - это две разные вещи. Атеист - "неверующий". Вы не находите, что между "неверующим" и "не религиозным" - огромное расстояние? Или для Вас вера и религия - одно и то же?


...Сново вопрос, там где его, по идее быть не должно... Если человек не религиозный, т. е. не следующий предписаниям определенной конфессии, то кто же он, как не верующий, т. е. атеист? Знает, у нас тут один известный поет, на проводах одного поета (я там был, так как это дедушка моего знакомого) сказал: "я православный коммунист"... Да. такие дела.

Профиль 

Атеисты к барьеру№ 452
Большой Грызь

Дата : 04-01-09, Вск, 16:34:28

Нацри, давайте договоримся: отвечать на вопросы или не отвечать - это Ваше право. А вот решать, где должно и где не должно быть вопросам - это, извините, не Вам решать.

По-Вашему, верить в Бога можно лишь следуя предписаниям определенной конфессии? Я не могу верить в Бога, не следуя при этом ни иудаизму, ни христианству, ни исламу, ни буддизму? Вот не следую я всей сводке предписаний любой из существующих религий, а в некую высшую силу - да верю. И что? Я неверующий?
 Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
[ 04-01-09, Вск, 23:40:26 Отредактировано: Большой Грызь ]
Профиль 

Атеисты к барьеру№ 453
nazri

Дата : 04-01-09, Вск, 18:33:07

Автор: Большой Грызь
Дата : 04-01-09, Вск, 23:34:28

Нацри, давайте договоримся: отвечать на вопросы или не отвечать - это Ваше право. А вот решать, где должно и где не должно быть вопросам - это, извините, не Вам решать.

По-Вашему, верить в Бога можно лишь следуя предписаниям определенной конфессии? Я не могу верить в Бога, не следуя при этом ни иудаизму, ни христианству, ни исламу, ни буддизму? Вот не следую я всей сводке предписаний любой из существующих религий, а в некую высшую силу - да верю. И что? Я неверующий?


...ну а кто не верит в Высшую Силу? И атеисты верят в Высшую Силу. Ну и что? Мы можем дискутировать до потери пульса, но результатов то не будет. Вот сегодня приходили ко мне Свидетели Иеговы, типа, агитировать. Я спросил их когда они стали верующими. Ну, как и следовало ожидать... И имговорю, что знаю одну страшно верующую женщину. Когда она меня достала, то я ее спросил: "Когда вы начали ходить в храм?" И получил потрясающий ответ:
"Когда (власти) разрешили..."
Профиль 

Атеисты к барьеру№ 454
Большой Грызь

Дата : 04-01-09, Вск, 18:35:41

Нацри, так, для справки... Атеист - человек, неверующий ни в какую высшую силу. Определение. Словарное.
 Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
Профиль 

Атеисты к барьеру№ 455
Паша

Дата : 05-01-09, Пнд, 01:47:14

Я вот другое плохо понимаю. Чем вера в высшую разумную силу отличается от веры в Бога? Того самого Бога, описанного в нашей Книге?
Профиль 

Атеисты к барьеру№ 456
Flicker

Дата : 05-01-09, Пнд, 02:27:25

Автор: Паша
Дата : 05-01-09, Пнд, 08:47:14

Я вот другое плохо понимаю. Чем вера в высшую разумную силу отличается от веры в Бога? Того самого Бога, описанного в нашей Книге?


Да очень просто. Например, масса людей, веря в существование высшей разумной силы и творца вселенной, логично рассуждает, что люди, приписавшие Богу (или Его воле )месть женщине за надкушенное яблоко и истребление многих народов, и все остальное, вероятно, напутали, и то, что написано в Книге о Боге, слабо соотносится с его истинными свойствами и целями. Абсолютно негуманный и неполиткорректный Бог в Книге.
Зря, что ли, с позапрошлого века занимаются богоискательством. Как бы в исторических источниках Его не нашли.
 Нормальные герои всегда идут в обход!
Профиль 

Атеисты к барьеру№ 457
Willy

Дата : 05-01-09, Пнд, 03:23:57

Автор: Паша
Дата : 05-01-09, Пнд, 08:47:14

Я вот другое плохо понимаю. Чем вера в высшую разумную силу отличается от веры в Бога? Того самого Бога, описанного в нашей Книге?


По существу никакого, но особенности образа бога у верующего в разумную силу немного иные, чем у истинно религиозного. Он скажем может не верить в события описанные в Торе или Евангелии.

Профиль 

Атеисты к барьеру№ 458
Паша

Дата : 05-01-09, Пнд, 04:21:36

Фликер, судя по твоему посту я так понял, что люди не понимая, что там написанно в Книге или наслушавшись комментариев от непонимающих людей, начинают искать того самого Бога, который таки на самом деле описан в Книге. Не проще ли попытаться понять, что же на самом деле там описанно, вместо того, чтобы изобретать велосипед?
Вилли, образ Бога у каждого несколько иной. Но я не вижу, чем отличается образ Бога у верующего в разумную высшую силу от описанного в Торе. Верить или не верить в историю, это уже другой вопрос. Несколько важнее понимание как устроен наш мир, на мой взгляд...
Профиль 

Атеисты к барьеру№ 459
Flicker

Дата : 05-01-09, Пнд, 05:03:35

Автор: Паша
Дата : 05-01-09, Пнд, 11:21:36
Не проще ли попытаться понять, что же на самом деле там описанно, вместо того, чтобы изобретать велосипед?

Нет, мы легких путей не искали,
Мчались мы в тихий час в туалет,
И на нашем пути возникали
Медсестра, главный врач и завмед!

Пионерская песня.
 Нормальные герои всегда идут в обход!
Профиль 

Атеисты к барьеру№ 460
Большой Грызь

Дата : 05-01-09, Пнд, 09:31:50

Паша, по существу отличия никакого. Бог - лишь слово для обозначения той же Высшей Силы. Ну, антураж может быть иным, но суть - та же.

Но разве веры в Бога достаточно, чтобы называться религиозным человеком?

Я к тому, что между неверующим (атеистом) и нерелигиозным есть большая разница. Нерелигиозный вполне может быть верующим.
 Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
Профиль 

Атеисты к барьеру№ 461
Flicker

Дата : 05-01-09, Пнд, 09:50:58

Скажем точнее: разница верующим только в сам факт существования Бога и религиозным человеком - в наличии религиозного культа.
 Нормальные герои всегда идут в обход!
Профиль 

Атеисты к барьеру№ 462
Большой Грызь

Дата : 05-01-09, Пнд, 10:01:32

Именно к этому я собирался подвести Нацри

Я не религиозный, но вполне верующий. Некоторое время назад у меня даже появилась некоторая гипотеза, касающаяся природы этой самой высшей силы. Иными словами я нашел для себя самого объяснение, чем же именно может являться Бог. Мысли на эту тему у меня вобщем-то были давным-давно.. Еще лет 15 назад.. Но примерно год назад все эти разрозненные мысли вдруг сложились в некий узор, который можно назвать гипотезой.

Вобщем (в привязке к теме) это я к тому, что я вполне верующий. Но в то же время я далек от любой религии.
 Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
Профиль 

Атеисты к барьеру№ 463
Flicker

Дата : 05-01-09, Пнд, 10:26:19

Автор: Большой Грызь
Дата : 05-01-09, Пнд, 17:01:32

Именно к этому я собирался подвести Нацри
Оптимист, однако

 Нормальные герои всегда идут в обход!
Профиль 

Атеисты к барьеру№ 464
Большой Грызь

Дата : 05-01-09, Пнд, 10:27:34

Всегда!
 Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
Профиль 

Атеисты к барьеру№ 465
Рафаэль

Дата : 05-01-09, Пнд, 11:01:22

Б.Г.    Гипотезу на стол!
 Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.
Профиль 

Атеисты к барьеру№ 466
Большой Грызь

Дата : 05-01-09, Пнд, 11:10:15

Да я уже вобщем-то поднимал тут тему, которая напрямую перекликается с этой гипотезой.

В той теме я затронул вопрос природы сознания человека. Гипотеза о Боге является развитием гипотезы о сознании. В общем и целом я пришел к некоторому обоснованию того, что человечество в частности и Вселенная в целом могут обладать сознанием. Вселенское Сознание в этой гипотезе по сути и является Богом.
 Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
[ 05-01-09, Пнд, 18:13:17 Отредактировано: Большой Грызь ]
Профиль 

Атеисты к барьеру№ 467
Паша

Дата : 05-01-09, Пнд, 11:36:09

Большой Грызь, для нееврея достаточно верить в такого Бога (высший разум) не убивать, не воровать, и ещё несколько простых условий. Тогда он не только религиозный человек, но и почти праведник. Для еврея этого маловато, но и тоже совсем неплохо...
Профиль 

Атеисты к барьеру№ 468
Рафаэль

Дата : 05-01-09, Пнд, 11:57:10

Б.Г. А это "Вселенское Сознание" согласно твоей гипотезе может влиять на земные или космические   процесы? ( просто не могу физически прочитать тему в 150 постингов по твоей ссылке)
 Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.
Профиль 

Атеисты к барьеру№ 469
Flicker

Дата : 05-01-09, Пнд, 12:15:53

Паша, религия - это система, основанная на вере. Если человек еще только подбирается к гипотезам, как там высший разум работает и у него нет ни конфессии, ни обрядов, ни правил поведения (помимо собственной совести), - этот человек нерелигиозный по определению, способы восстановления утраченной связи с Богом у него не сформированы.
Кому и чего и для чего в вере достаточно, этого ни один человек не может утверждать о другом человеке априори. Как говорил один мой знакомый, помрем - проверим.
 Нормальные герои всегда идут в обход!
Профиль 

Атеисты к барьеру№ 470
Большой Грызь

Дата : 05-01-09, Пнд, 12:17:09

Рафаэль, конечно, может. Точно также, как наше сознание может влиять на физический мир. Мысль возникла в нашем сознании - пошел сигнал к пальцам - они нажали на кнопки - и так далее. Вобщем и целом гипотеза описывает процессы, проистекающие в информационном пространстве и взаимосвязь между информационным пространством и физическим миром. Эти два мира взаимосвязаны. Сознание - некий процесс в информационном пространстве. Сей процесс одновременно и влияет на физический мир, и подвержен влиянию со стороны физического мира. Физический мир как бы является "носителем" для информационных "потоков". Эт так.. вкратце..


Паша, думаю, что соблюдение заповедей все ж таки недостаточно для того, чтобы называться религиозным. Нужно принимать доктрину определенной религии. Я же не принимаю доктрину ни одной из религий.
 Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
Профиль 

Атеисты к барьеру№ 471
Паша

Дата : 05-01-09, Пнд, 13:03:43

Грызь, тогда человек и не должен быть религиозным, с точки зрения Иудаизма, если он не еврей. Он должен быть верующим с совестью. И этого более чем достаточно. Религия, это только инструмент, который помогает человеку быть именно таким. Если человек справляется без дополнительного инструмента, так честь ему и хвала. У меня есть также большое подозрение, что и для евреев это только инструмент. Только несколько более сложный, так как и вера и совесть должна быть больше. Да и дополнительные задачи по передаче этой информации тоже больше. Как же без инструмента управиться? Грызь, твой ник спеллер не принимает...
Профиль 

Атеисты к барьеру№ 472
Большой Грызь

Дата : 05-01-09, Пнд, 13:09:21

Грызь, тогда человек и не должен быть религиозным, с точки зрения Иудаизма, если он не еврей. Он должен быть верующим с совестью.

Ты только что подтвердил то, что есть разница между тем, чтобы быть религиозным и тем, чтобы быть верующим .

Паша, вопрос-то был не в точке зрения Иудаизма. Начался вопрос с того, что Нацри провел знак равенства между верующим и религиозным. В его представлении о мире, если человек нерелигиозный, то он и неверующий.

 Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
Профиль 

Атеисты к барьеру№ 473
nazri

Дата : 06-01-09, Втр, 14:10:56

..интересно, что можно ответить даме, которая скажет, что хочет немножко быть беременной. Но совсемь немножко...
Профиль 

Атеисты к барьеру№ 474
Большой Грызь

Дата : 06-01-09, Втр, 14:23:27

А это тут причем?

Нацри, зачем по-Вашему существует два слова: Вера и Религия? Так просто от балды? И означают одно и то же?
 Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
Профиль 

Атеисты к барьеру№ 475
dU

Дата : 06-01-09, Втр, 14:57:28

nazri, ты только что придумал, что Грызь - атеист. Может, для простоты, ты и аргументы за него придумаешь, а потом и поспоришь с ними?
 Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн
[ 06-01-09, Втр, 21:57:50 Отредактировано: dU ]
Профиль 

Атеисты к барьеру№ 476
Рафаэль

Дата : 06-01-09, Втр, 17:23:39

Б.Г. Мне кое-что непонятно. Что значит "мысль возникла" ? Она что, спонтанно, независимо ни от чего возникает? Ему же должно что-то предшествовать? Что-то должно заставить эту самую мысль возникнуть?

Пример.
Если Вилли увидит роскошную блондинку в мини-юбке, у него в организме выработается некое количество тестерона, то это вызовет у него эрекцию. Правильно? Причиной эрекции у Вилли явилась повышение тестерона а не блондинка, а вот причиной повышения тестерона явилась блондинка. Правильно?


Так вот, прежде чем "мысль возникнет в нашем сознание" и т.д. - что-то должно заставить его ( мысль ) возникнуть. То-есть я хочу сказать, что сама мысль наша является вторичным, она не является свободным, независимым, она бездушна и управляемая. Мы ею управляем, мы её направляем, а если захотим можем вообще от неё отказаться. Если я могу управлять своими мыслями, то кто-же это такое "Я"? Это самое "Я" стоит выше мысли и сознания, ибо "ОНО" управляет и мыслью и сознанием. "Я" может отказать мысли стучать пальцами по клаве и т. д. ......

Вывод.

Наше сознание и мысли никак не могут влиять на развитие будущих процессов, ибо мы полностью ими управляем. Возникает вопрос: Что такое это самое "Я" которое таки может влиять на будущее?





Пару слов о Религиозности и Верующих которые вызывают непонятки между Б.Г. Паша. Назри. Фликер.

Иудей не может быть верующим. Тот кто говорит: ани иуди - признаёт власть Бога и признаёт то что вселенная принадлежит Творцу и Он один является его Царём и Хозяином, точка! Поэтому и говорят " ани дати" - то-есть, я человек который обладаю знанием, информацией о Боге, я точно знаю что Бог есть и мне не нужна вера.


Тот кто говорит : Я не религиозный но я верю что есть Бог -Высшая сила-Высший разум-Вселенское Сознание и т. д. вообще ничего не говорит, ибо не знает есть Бог или Его нет. Он сомневается - значит в любой момент может признать себя атеистом.
Вывод: Нельзя быть верующим! Или Бог есть или его нет. Тот кто говорит, что Бог есть обязан выполнять все его предписание, то-есть быть кошерным иудеем.
 Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.
Профиль 

Атеисты к барьеру№ 477
Willy

Дата : 06-01-09, Втр, 17:58:27

Автор: Большой Грызь
Дата : 05-01-09, Пнд, 19:17:09

Паша, думаю, что соблюдение заповедей все ж таки недостаточно для того, чтобы называться религиозным. Нужно принимать доктрину определенной религии. Я же не принимаю доктрину ни одной из религий.


Осталось только создать новую религию, занятие правда неблагодарное.

Профиль 

Атеисты к барьеру№ 478
Большой Грызь

Дата : 06-01-09, Втр, 23:31:55

Рафаэль, о сознании - в отдельную тему. А здесь это офф-топ .

Насчет же религии, я ни разу не заявлял, что я иудей. Между евреем и иудеем есть некоторая разница.

Знать человек вообще практически ничего не может. Кроме того, что включает его собственный опыт. Во все остальное человек может лишь верить, но не знать.

И я не очень понимаю, как из того, что Бог есть, следует то, что я обязан выполнять все его предписания. Да и не знаю я, какие у него предписания. Он мне лично о своих предписаниях не сообщал. Я знаю об этих предписаниях через других людей, через записанную книгу, но не напрямую от Бога. Слишком длинный путь, на котором возможно и неправильное толкование, и откровенная ложь. С какого перепугу я должен верить в то, что записанное в Библии есмь истина в высшей инстанции? Да и почему обязан быть именно кошерным иудеем? Почему не христианином, мусульманином, буддистом? У них у всех "неправильный Бог"? Только в иудаизме он истинно верный?
 Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
Профиль 

Атеисты к барьеру№ 479
Большой Грызь

Дата : 06-01-09, Втр, 23:34:19

Вилли, ага И тогда согласно теории Нацри я буду религиозным А почему бы и нет? Я буду следовать всем предписаниям определенной конфессии - от альфы до омеги . Моей собственной конфессии. Осталось только апостолами обзавестись и начать нести доброе и светлое в массы...
 Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
Профиль 

Атеисты к барьеру№ 480
Паша

Дата : 07-01-09, Срд, 02:02:57

Грызь, как же ты людям не доверяешь. Они стояли, внимательно слушали, что же им там Бог говорит. Потом старательно записывали, чтобы чего не упустить. А ты их таким сомнениям подвергаешь... Об остальных концессиях. Все хороши и не противоречат иудаизму, пока признают единого Бога (название не важно) и призывают не убивать и не воровать и так далее. С одной поправкой - для неевреев. От еврея наш мир ожидает бОльшего. Но это уже личное дело каждого. Я вот например посуду мыть отказываюсь, хотя вроде должен...
Профиль 

Атеисты к барьеру№ 481
Flicker

Дата : 07-01-09, Срд, 05:05:58

Паша, научитесь сперва отличать концессию от конфессии, может быть, тогда ваши советы о судьбах мира и замыслах Бога будут более внушать доверие.

Вилли, занятие вполне благодарное, дорожка туда вполне протоптана, и немало людей приобрело таким манером статус богатых и уважаемых персон.

Рафаэль, "мысль возникла" - на этот случай у меня есть своя гипотеза, которая, как позже выяснилось, оказалось изобретением велосипеда. Человека от обезьяны отличает одна точка: возникновение религиозного чувства. Потом уже бурление сверхценных идей заставило ее и трудиться. "Мысль" эта возникает в какой-то момент у всякого человека.
Рафаэль, я христианка и понятие о знании, вере и сомнении у меня категорически отличается от изложенного вами. Разбирать это здесь считаю оффтопом.
 Нормальные герои всегда идут в обход!
Профиль 

Атеисты к барьеру№ 482
Паша

Дата : 07-01-09, Срд, 05:57:07

Фликер, спасибо за совет, но боюсь, что он не к месту. Будем считать, что я пишу для тех, кому важно содержание, а не форма.
Профиль 

Атеисты к барьеру№ 483
Феликс

Дата : 07-01-09, Срд, 10:59:04

Б.Г., Вы хотите сказать, что Вы - верующий, т.е. Вы верите в Бога?
Профиль 

Атеисты к барьеру№ 484
Феликс

Дата : 07-01-09, Срд, 11:09:32

Я отзываю свой вопрос, поскольку и так ясно, что да, я просто не дочитал последние посты темы.
Профиль 

Атеисты к барьеру№ 485
Большой Грызь

Дата : 07-01-09, Срд, 11:10:13

Я верю в то, что Вселенная обладает сознанием. Это сознание можно назвать Богом.
 Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
Профиль 

Атеисты к барьеру№ 486
Большой Грызь

Дата : 07-01-09, Срд, 11:11:29

Кстати, интересный теологический момент.. Большой Взрыв мог быть не порождением Бога, а его рождением.
 Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
Профиль 

Атеисты к барьеру№ 487
nazri

Дата : 07-01-09, Срд, 11:44:54

Автор: Большой Грызь
Дата : 07-01-09, Срд, 18:11:29

Кстати, интересный теологический момент.. Большой Взрыв мог быть не порождением Бога, а его рождением.


....какого Бога? Ну нас, что уже от атеизма к язычеству идет уклон?

Профиль 

Атеисты к барьеру№ 488
Большой Грызь

Дата : 07-01-09, Срд, 11:56:23

А где Вы язычество узрели?
 Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
Профиль 

Атеисты к барьеру№ 489
Феликс

Дата : 07-01-09, Срд, 12:09:23

Автор: Большой Грызь
Дата : 07-01-09, Срд, 18:11:29

Кстати, интересный теологический момент.. Большой Взрыв мог быть не порождением Бога, а его рождением.


Допустим в результате Большого Взрыва появилось Вселенское сознание, и что же это сознание обнаружило? Что есть энергия и сознание может этой энергией управлять? То есть все последующие события являются результатом этого управления? Почему же тогда появились страдания и смерть?
Профиль 

Атеисты к барьеру№ 490
Большой Грызь

Дата : 07-01-09, Срд, 12:16:11

Я могу лишь спекулировать, ответов у меня нет. Да и сама мысль о том, что БВ могло быть физическим проявлением рождения Бога, пришла мне в голову только что.

Если по-спекулировать, то могу предположить, что сие Вселенское Сознание не сразу обнаружило, что может управлять энергией и пространством-временем. Точно также не сразу ребенок осознает свое тело. Почему появились страдания и смерть - это, увы, не ко мне. Могу лишь предположить, что любое страдание - это индикатор неправильности пути.
 Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
Профиль 

Атеисты к барьеру№ 491
Большой Грызь

Дата : 07-01-09, Срд, 12:27:50

Паша, дело не в сомнениях. Это их интерпретация ими услышанная.
 Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
Профиль 

Атеисты к барьеру№ 492
nazri

Дата : 09-01-09, Птн, 05:38:43

Автор: Большой Грызь
Дата : 07-01-09, Срд, 18:56:23

А где Вы язычество узрели?


..там где Творец творением подменяется... Внимательно прочтите "Шма..." или "Верую..." и увидите, что никакой второй, уж не говоря о тртьей силе способной творить нет...

Профиль 

Атеисты к барьеру№ 493
nazri

Дата : 09-01-09, Птн, 05:43:46

Автор: dU
Дата : 06-01-09, Втр, 21:57:28

nazri, ты только что придумал, что Грызь - атеист. Может, для простоты, ты и аргументы за него придумаешь, а потом и поспоришь с ними?


...еще раз Вам растолковую: человек или верующий или нет. Все. Да, есть много вариантов состояния человека ищзущего или Бога или проивоположность, но это поиск не может быть определяющим в началдьном плане самого предмета искания. Я - ищу Бога, и не смотря на все "за" и "против" являюсь верующим. Кстати, вчера читал Федора Степуна (очень мне нравится) о религиозной трагедии Толстого. Заставил он задуматься. Как по мне, но как бы мы не крутили, Толстой все же был не-веррпующим, правельнее, человеком лишенным веры. Так и тут.

Профиль 

Атеисты к барьеру№ 494
Flicker

Дата : 09-01-09, Птн, 08:09:53

Толстой был человеком, лишенным религиозного чувства, а значит, он не видел в упор религиозную мистику, как дальтоник не видит разницы цветов, а лишенный обоняния - запахов. Но мысль о Боге и сознание веры ему вполне доступно, хотя бы по тому, как глубоко и правильно он описывает переживания других. Так же, как он описывает, например, роды, хотя сам пережить это физических способностей лишен. Для такого человека религиозный обряд не может не быть пустым звуком, а думать о вере и Боге и верить он волен как угодно.
 Нормальные герои всегда идут в обход!
Профиль 

Атеисты к барьеру№ 495
Большой Грызь

Дата : 09-01-09, Птн, 08:19:52

Нацри, читайте по буквам: я верю в Высшую силу. Как при этом я могу быть неверующим, наверное, только Вам понятно.

..там где Творец творением подменяется... Внимательно прочтите "Шма..." или "Верую..." и увидите, что никакой второй, уж не говоря о тртьей силе способной творить нет...

Нацри, для меня Библия не является истиной в высшей инстанции, извините. Если для Вас "верующий" = "верующий в такого же Бога, в которого верит Нацри", то я действительно неверующий. В Вашего Бога я не верю. Так, как Вы его описываете, он чересчур примитивен.
 Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
Профиль 

Атеисты к барьеру№ 496
Паша

Дата : 09-01-09, Птн, 10:25:29

Грызь, тогда давай немного продвинемся. Вот тебе два вопроса:
1. как ты думаешь, разум отдельного человека коррелирует ли с высшим разумом?
2. существует ли понятия добро/зло идущие от высшего разума, а значит определённые вне человеческого разума?
Профиль 

Атеисты к барьеру№ 497
Большой Грызь

Дата : 09-01-09, Птн, 10:28:04

И, если говорить о том, во что верю и во что не верю я, то..

Я не верю в то, что человек - единственное разумное существо во Вселенной. Я не верю в то, что Вселенная создана лишь ради человека. Я не верю в то, что Бог создал человека лишь ради того, чтобы тот следовал Книге буквально - в этом буквальном следовании человек больше смахивает на примитивный механизм, чем на разумное существо.

Я верю в то, что Вселенная разумна и осознает саму себя. Я верю в то, что человек разумный - следующая ступенька после животных. Я верю в то, что разум человеку дан не ради буквального следования Букве, а ради того, чтобы изучать, познавать и созидать. Я верю в то, что Бог создал нас не ради кукольного представления, в котором нам отведена роль расшибающих в молитве лоб марионеток, а ради чего-то большего. Я верю в то, что у каждого творения есть своя цель и верю в то, что эта цель - не развлечение скучающего Бога театром марионеточных людей, буквально выполняющих предписания одной книги (пусть и Книги). Я верю в то, что Богом двигала вовсе не скука, когда он создавал нас, а та же самая жажда познания и созидания, которую он вложил в свои Творения. Я верю в то, что люди созданы Богом ему же в помощь на этом самом пути познания и созидания. Вот то, во что я верю.
 Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
Профиль 

Атеисты к барьеру№ 498
Большой Грызь

Дата : 09-01-09, Птн, 10:37:05

Паша, отвечаю

1. Конечно, коррелирует. Любая часть механизма так или иначе коррелирует с самим механизмом. А мы (по моей гипотезе) не просто являемся творениями Бога, а являемся его частью.

2. Не могу сказать - не знаю. Очень может быть, что и не существуют. Или же существуют, но они резко отличаются от наших. Могу также допустить мысль о том, что Бог сам задается вопросами Добра и Зла и именно ради этого создал разные цивилизации, которые живут в разных условиях и вырабатывают разные принципы.
 Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
Профиль 

Атеисты к барьеру№ 499
lev bulochkin

Дата : 09-01-09, Птн, 14:39:59

Уважаемый Большой Грызь, то что Вы описываете, похоже на религию из категории "сделай сам". Ничего предосудительного. Но, с другой стороны, если бы каждый создавал себе физику типа "сделай сам" - то из пещер мы бы не выбрались.

Каждая кухарка может иметь мнение о том, как работает микроволновая духовка. Какова ценность этого мнения для окружающих? Может быть высока, в - качестве анекдота. Какова ценность этого мнения для нее самой? Это прямо пропорционально тому, насколько она глупа, - несмотря на то, что она успешно управляется с этой духовкой и ежедневно создает с ее помощью всякие деликатесы, и даже знает всякие хитрые правила можно-нельзя... (Для меня это слишком сложно).

Вы явно получили хорошее естественнонаучное образование, очень грамотно пишете о физике и т.п., умеете делать детей и другие интересные вещи (вроде этого форума). Но это совсем, поверьте, не помогает судить о Всевышнем и его творении. Этому вопросу нужно уделить серьезное внимание отдельно. Иначе в голове так и останется дежурный винегрет полуинтеллигентного технаря.

Вы спросите: а зачем? - Вам ведь и так хорошо, зачем подвергать сомнению свою доктрину высшего смысла? Может и незачем, но вот дети растут... Не ждите от них снисходительности. Тяп-ляп философия не вызывает уважения ни у кого.

Чтобы не играть в одни ворота, признаюсь, со своей стороны, что по сравнению с Вами, я законченный безбожник - т.к. подвергаю сомнению абсолютно все, без исключения.




 ..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
Профиль 

Атеисты к барьеру№ 500
nazri

Дата : 09-01-09, Птн, 15:08:00

Автор: Flicker
Дата : 09-01-09, Птн, 15:09:53

Толстой был человеком, лишенным религиозного чувства, а значит, он не видел в упор религиозную мистику, как дальтоник не видит разницы цветов, а лишенный обоняния - запахов. Но мысль о Боге и сознание веры ему вполне доступно, хотя бы по тому, как глубоко и правильно он описывает переживания других. Так же, как он описывает, например, роды, хотя сам пережить это физических способностей лишен. Для такого человека религиозный обряд не может не быть пустым звуком, а думать о вере и Боге и верить он волен как угодно.


Извините, но вот именно с этим сложновато согласиться. дело в том. что религиозное чувство может быть присуще и атеисту, так как его построение определенными моментами может затрагивтаь нечто в душе человека. Говоря о религиозном обряде, всегда нужно принимать во внимание то, что многие из нас очень многого в обрядовой стороне религии не знают. Со мной был случай: мне подарили новый молитвенник. И я раздумывал по какому вечером молиться, - по оому по которому молюсь много, очень много лет, или по новому (очень хотелось). И тут у меня мелькнула мысль, вызвавшая у меня улыбку: а по какому молился праотец Авраам? так что....

Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.

 Посты: |1-50 |51-100 |101-150 |151-200 |201-250 |251-300 |301-350 |351-400 |401-450 | 451-500  |501-550 |551-600 |601-624 Форумы:

Наш Дворик|В список тем|Статистика|Поиск

 Просмотров:   049187    Постингов:   000624 

Сейчас на портале (последние действия): 12 гостей, 1 зарегистрированный, 0 скрытых, LogUl
Сейчас на странице (были):никого нет
0.107 сек (16 запросов за 0.014 сек) © 2002-2020, Cool Folders by Cool Programmer from Nazareth, admin@coolfold.com