Cool Folders ® :: Форум Наш Дворик :: Талантливая нелюдь

Дата : 19-03-15, Чтв, 02:20:42

У вас в каждом предложении предлог БЫ, несерьезно как-то. Не было никаких действий националистов в Крыму, все это плод воспаленного воображения Путина

Протесты русскоязычного населения и репрессии были в Харькове, Николаеве, Одессе, Донецке, Луганске. Людей били, калечили и вывозили в Киев. Чем Крым лучше? Я был в апреле 2014 года в Одессе и ходил на мирные демонстрации протеста.
Я видел в окнах баннеры с надписью "НЕТ ФАШИЗМУ".
Мы скандировали: "Одесса, смелее, гони Бандеру в шею" и "Спасибо деду за победу".
Мы проходили через центр Одессы и собирались на Куликовом Поле возле Дома Профсоюзов.
Я вернулся в Израиль в 20-х числах апреля, а 2-го мая протестующих на Куликовом Поле загнали в Дом Профсоюзов и сожгли.

Willy, это не плод воображения, а реальность. И то, что было бы - это не только серьёзно, а несомненно.

Талантливая нелюдь

№ 403

Дата : 19-03-15, Чтв, 04:05:05

Автор: Феликс
Дата : 18-03-15, Срд, 21:49:33

Преступление - клеветать на братский народ и возбуждать к нему ненависть.

Да без вопросов!

Канал "Святой Путин" представляет:
1) 12 июля выдал в эфир интервью якобы с беженкой из Славянска. Она рассказала о том, как украинские военные, войдя в город, собрали на главной площади всех местных жителей и якобы устроили публичную казнь жены и маленького сына кого-то из ополченцев. Причем мальчик, по словам героини сюжета, был якобы распят на доске объявлений, а женщину привязали к танку и волочили по улице, пока она не умерла. И все это будто бы происходило на глазах местных жителей.
(Быстро было выяснено кто эта "беженка", откуда она. На что Первый канал ответил, что ни доказательств, ни свидетельств у них нет и это фейк, но "То, о чем она говорила, встало в один ряд, звено в уже бесконечной цепочке свидетельств." - конгениально!)

2) "Правый сектор" в начале года был главной страшилкой для российских граждан. Не удивительно, что на президентских выборах в мае он победил. Ну, по крайней мере, так сообщил "Первый канал", ссылаясь на скриншот неизвестного сайта, который напоминал сайт украинской Центральной избирательной комиссии. По словам журналистов, Дмитрий Ярош набрал 37,13% голосов украинцев. Но президентом стал почему-то все-таки Петр Порошенко.
(Тут я не удивлен! Особенно если учесть 146% "запутина" на очередных выборах Путина президентом России.)

3) В июле "Первый канал" выпустил сюжет, в котором жители Донбасса жаловались на то, что украинским силовикам пообещали за войну "по клочку земли и два раба". Реакция соцсетей не заставила себя ждать. Реакцию поверивших в эту чушь рассказать или не надо? (Голос за кадром: Брать надо самца и самку... и через год будет уже три раба!)

4) В ноябре канал "Россия 1" в прямом эфире ужаснул зрителей очередным фейком. В прямом эфире в политическом шоу один из участников рассказал, что украинские военные на блокпостах отбирают у людей "последний десяток яиц", и даже на глазах у пассажиров автобуса изнасиловали 47-летнюю пенсионерку, у которой случился эпилептический приступ.

5) 2 ноября вышел сюжет "Нацгвардейцы со шприцами сделали из донецкого мальчика мишень для ракет". Украинские военные, по словам журналистов, избили родителей мальчика Стаса и приказали ему разведать места дислокации блокпостов "ополченцев". Мальчика предварительно "нашпиговали" датчиками для наведения артиллерии. Ну и наркотиками обкололи. Потом, правда, оказалось, что ребенка разыскивает украинская милиция, поскольку он ушел из дома еще 12 октября. У мальчика оказалась "легкая степень умственной отсталости" и он склонен к бродяжничеству. Но кого это уже интересовало? (Зритель получил свою порцию адреналина.)

6) В декабре похолодало и потому в российских СМИ появился новый ужастик. Егор Кваснюк, который называет себя координатором движения "Куликово поле", в эфире канала "Россия 1" сообщил, что по школам Украины прошел приказ "согреть солдат АТО кровью русских младенцев". (Голос за кадром: "Кровавая Мери" по-украински называется! Хотя это уже ближе к маце на крови христианских младенцев.)

7) Канал "Россия 1" выдал: В Запорожье учителя призвали спасать от голода синиц и уничтожать снегирей. Потому что синичка, она желто-голубая и символизирует Украину, а снегирь, с красной грудкой, олицетворяет Россию. Мем "Съешь снегиря" прокатился по сети.

Могу продолжить!...

Спасибо деду за победу

А еще "Обама- чмо!" на задних стеклах автомобилей. Очень красивый лозунг - правда?! Главное патриотичный!
Или объявления на кафе "Санкции. Обаме вход запрещен!" - я правда сомневаюсь, что Обама не то что пойдет, а вообще знает о существовании этой тошниловки. Но патриотичненько!

Это говорит только так называемом квасном-патриотизме и ни о чем больше! Потому как о ветеранах вспоминают только в предверии 9-го Мая. В 2007-2008 году еще Медведев обещал всем ветеранам по квартире. На дворе 2015 год и... опять обещают квартиры! А ведь прошло восемь лет! Эти самые деды с Гитлером справились значительно быстрее! И собственно говоря ждут обещанные квартиры уже 70-т лет.
Кричи, Феликс, кричи! (почти цитата)

Я скромен, потому что я гений.
(Наум Каштаньер)

Талантливая нелюдь

№ 404

Дата : 19-03-15, Чтв, 04:42:30

Автор: Феликс
Дата : 18-03-15, Срд, 20:47:53

Я бы на месте Путина не стал аннексировать Крым, а захватил бы всю Украину, когда это можно было сделать относительно малой кровью.
Всех русофобов и бандеровцев пересажал, и организовал бы свободные выборы.

Угу! Была у лисы избушка ледяная, а у зайчика лубяная! Пустил зайчик лисичку к себе погреться (база ВМФ), а она его и выгнала.

Там правда лисичке потом вломили не хило! Не сразу конечно, но в конце концов пришел петух... (Голос за кадром: Отпетушил лису!) ...но кого это интересует!

Я скромен, потому что я гений.
(Наум Каштаньер)
[ 19-03-15, Чтв, 10:45:06 Отредактировано: BlackChaos ]
[ 19-03-15, Чтв, 10:46:37 Отредактировано: BlackChaos ]

Талантливая нелюдь

№ 405

Дата : 19-03-15, Чтв, 06:20:11

BlackChaos, Ваши примеры лжи на каналах российскаго тв. - это очень серьёзно.
Я об этом не знал и приму это к сведению.
Это никак не оправдывает Ореста Лютого и ложь в украинских СМИ.
Но если то, что Вы пишите правда, то российские СМИ ничуть не лучше, и их надо судить за клевету и возбуждение ненависти к братскому народу.

Талантливая нелюдь

№ 406

Дата : 19-03-15, Чтв, 06:40:27

И опять я не выдержал... Силы воли, что ли, нет у меня?
Феликс, Вы сами противоречите себе, причем настолько, что я удивляюсь, как у Вас мозг бутылкой Кляйна не завязывается.
Допустим, вы правы. Допустим, что, действительно,

Протесты русскоязычного населения и репрессии были в Харькове, Николаеве, Одессе, Донецке, Луганске. Людей били, калечили и вывозили в Киев

1) Пусть так. Но почему тогда российская армия не начала защищать русское население там, где ДЕЙСТВИТЕЛЬНО беда, а начала защищать его там, где никакой фактической угрозы не было? Почему русская армия, вся такая оперативная и непобедимая, не десантировалась в Одессу, в Харьков, в Николаев, где, по Вашим словам, проходили репрессии, и не навела там порядок? Почему она высадилась в Крыму, когда русских бьют в Донецке? Что это за защита русского населения в сотнях километров от места, где его "репрессируют"?
Если бы целью было защитить людей, то происходило бы это совсем по другому: русские войска высадились бы в Донецке и Одессе ( не в Крыму, заметьте, а там, где уничтожают русское население ), расставили бы патрули, танки и БТР-ы на всех перекрестках, навели бы порядок, организовали бы убежище ( вокруг Одессы степи, огораживай - не хочу ) и предложили (!) бы всем русским статус беженца с последующим гражданством.
2) Вы согласились с тем, что русские войска захватили Крым ДО проведения референдума:

Автор: Феликс
Дата : 18-03-15, Срд, 20:25:15
Еще до проведения референдума, российские войска взяли под свой контроль всю государственную и региональную инфраструктуру
Я согласен с этим фактом.

И тут же, через несколько сообщений Вы пишите, что российские войска оккупировали Крым

в соответствии с желанием населения области.

Как, скажите мне, ради Б-га, они могли что-то сделать "в соответствии с желанием населения области", если само это желание было сформулированно на референдуме через несколько месяцев после оккупации? В российской армии служат ясновидящие с хрустальными шарами?
Вы знаете про причинно-следственную связь? Вы знаете, что следствие не может происходить раньше его причины? Конечно, «После» не значит «Вследствие», но логичнее предположить, что действительной причиной выражения такого желания населения, как раз и послужила оккупация Крыма российскими войсками. По крайней мере, нам не придется иметь дела с временными парадоксами.
Итоговый вывод: целью операции был именно захват Крыма с последющим присоединением его к России, а вовсе не мифическая "защита русскоязычного населения".
P.S. На самом деле, слова "фашисты", "нацисты" и "репрессии" - термины, имеющие определенное значение, а не ругательства. Когда их используют в СМИ - это понятно, задача СМИ - формировать общественное мнение, и там такие истерики хорошо работают. Но когда мы пытаемся анализировать, это все выглядит очень неуместно. И, как правильно заметил Вилли, все это очень напоминает анти-американскую пропаганду СССР годов эдак 70-х.

Талантливая нелюдь

№ 407

Дата : 19-03-15, Чтв, 06:52:33

Автор: Феликс
Дата : 19-03-15, Чтв, 12:20:11

BlackChaos, Ваши примеры лжи на каналах российскаго тв. - это очень серьёзно.
Я об этом не знал и приму это к сведению.
Это никак не оправдывает Ореста Лютого и ложь в украинских СМИ.
Но если то, что Вы пишите правда, то российские СМИ ничуть не лучше, и их надо судить за клевету и возбуждение ненависти к братскому народу.

А мне есть смысл врать? В нете есть вся информация по этим моментам.
Да кто их судить-то будет? Это я как нормально и здраво рассуждающий человек ищу информацию в разных источниках, анализирую, сопоставляю. Большинству это даром не надо! Они верят и так.

Вилли абсолютно прав в своем высказывании "все те же аргументы про американских марионеток неслись из советского телевизора, печатались в советских газетах и вбивались в головы студентов на лекциях по научному коммунизму. Те кто меня окружал над этим посмеивались, но оказывается было немало таких, кто в весь этот совково-комитетский бред искренне верил!" - их не то что немало. Их огромное количество!

Вчерашняя новость:
Три бывших американских посла на Украине написали заметку в "Лос-Анджелес Таймс" - извиняюсь, но искать снова ссылку лень.
Основной смысл её таков, что ехать в Москву, на празднование Дня Победы, не следует. В связи с текущей ситуацией. Они же неоднократно повторяют, что СССР внес величайший вклад в дело Победы и это следует уважать и признавать. Упоминают огромное кол-во погибших, отдают им дань памяти.
И предлагают вместо Москвы поехать в Киев. Не устраивать парад, а просто пойти на мемориал и вспомнить всех погибших... грубо говоря "тяпнуть, поговорить и помянуть". И еще раз вспоминают о роли СССР во Второй Мировой и мужестве советского народа!

У нас же это было преподнесено под другим соусом. Как: "провести парад Победы в Киеве", "русские вообще не воевали, а стало быть не фиг в Москве делать". Победили Гитлера союзники во главе с американцами и т.д. Представляешь себе поднявшуюся истерию? Я специально стал искать оригинал, а не перевод "РашаТуДей" и других каналов.

Я скромен, потому что я гений.
(Наум Каштаньер)
[ 19-03-15, Чтв, 12:53:37 Отредактировано: BlackChaos ]

Талантливая нелюдь

№ 408

Дата : 19-03-15, Чтв, 10:40:47

Ну вот, опять все скатилось к попыткам доказать/разоблачить ту пропаганду, что идет с разных экранов разных телевизоров. Зряшное дело, по правде, как есть - зряшное. Потому что тот, кто считает агрессию нормальным делом - будет принимать любые, самые лживые и бездарные, аргументы, как истину. Ну не может же он признаться, что попросту представляет из себя обычного агрессора и что стоит в одном ряду с не слишком симпатичными историческими личностями. Каковые традиционно оцениваются негативно.

Феликс, я не очень понял, почему Ахеджакова не должна сравнивать Путина с Гитлером? Вы хотите решать, кто чего должен в этой жизни? Или Путин - святое, а Гитлер - бяка, а говно нельзя употреблять вместе с Родиной? Подчеркиваю, я не о справедливости или нет сравнения. Я о том, почему Вы определяете, кто имеет право, а кто нет?

[ 19-03-15, Чтв, 16:42:09 Отредактировано: Бурый Тино ]

Талантливая нелюдь

№ 409

Дата : 19-03-15, Чтв, 11:44:40

Автор: Бурый Тино
Дата : 19-03-15, Чтв, 16:40:47

Ну вот, опять все скатилось к попыткам доказать/разоблачить ту пропаганду, что идет с разных экранов разных телевизоров. Зряшное дело, по правде, как есть - зряшное. Потому что тот, кто считает агрессию нормальным делом - будет принимать любые, самые лживые и бездарные, аргументы, как истину. Ну не может же он признаться, что попросту представляет из себя обычного агрессора и что стоит в одном ряду с не слишком симпатичными историческими личностями. Каковые традиционно оцениваются негативно.

Ну с моей тут скорее не попытка доказать или показать пропаганду. Это скорее всего попытка показать настрой общества и методы, которыми это достигается.
На кого-то это действует, на кого-то нет.

Я скромен, потому что я гений.
(Наум Каштаньер)

Талантливая нелюдь

№ 410

Дата : 19-03-15, Чтв, 12:23:33

BlackChaos, да я и не спорю. Просто все это скорее для читателей темы. По правде, мне лично все это необязательно, хотя, безусловно, интересно. Я просто однажды услышал образчик российского вещания - и дальше стало неинтересно. Если передергивание настолько явное, что его видно, значит, дальнейшее просто неинтересно. Значит, пропагандисты явно рассматривают народ, как совершенно тупое быдло, которое примет любую сказку, и значит, незачем стараться придать этому передергиванию хоть какую-то форму правды.
Я не знаю, что вещают украинские СМИ. Скорее всего, там тоже очень много лжи. Но я не думаю почему-то, что официальная украинская прпаганда проходит под лозунгом: "Бей ватников!". И на Украине, мне представляется, антироссийская пропаганда не переросла в ту вакханалию злобы и тупой ненависти, которая организована Кремлем.

Я уже говорил, имхо, Путин прекрасно понимает, что делает и его действия направлены, причем весьма грамотно и эффективно, на восстановление диктатуры в России. Конечно, он рассчитывает быть диктатором самому. Но тут я не уверен, ибо он не Сталин, тот начинал свое восхождение совершенно иными методами. Однако могу констатировать, что как политик, Путин на голову выше Обамы, ибо Путин весьма умело добивается поставленной цели, а у Обамы "все из рук валится".
И то, что цель напрочь паскудна - говорит о его личных качествах, как человека, но не оценивает его качества, как политика.

Талантливая нелюдь

№ 411

Willy

Дата : 19-03-15, Чтв, 13:20:27

Автор: Феликс
Дата : 19-03-15, Чтв, 08:20:42

У вас в каждом предложении предлог БЫ, несерьезно как-то. Не было никаких действий националистов в Крыму, все это плод воспаленного воображения Путина

Протесты русскоязычного населения и репрессии были в Харькове, Николаеве, Одессе, Донецке, Луганске. Людей били, калечили и вывозили в Киев. Чем Крым лучше? Я был в апреле 2014 года в Одессе и ходил на мирные демонстрации протеста.
Я видел в окнах баннеры с надписью "НЕТ ФАШИЗМУ".
Мы скандировали: "Одесса, смелее, гони Бандеру в шею" и "Спасибо деду за победу".
Мы проходили через центр Одессы и собирались на Куликовом Поле возле Дома Профсоюзов.
Я вернулся в Израиль в 20-х числах апреля, а 2-го мая протестующих на Куликовом Поле загнали в Дом Профсоюзов и сожгли.

Willy, это не плод воображения, а реальность. И то, что было бы - это не только серьёзно, а несомненно.

Вас там побили, покалечили, демонстрации разгоняли правительственные войска? То что произошло во время этого пожара вообще дело темное, кто там чего организовал непонятно.

Талантливая нелюдь

№ 412

Willy

Дата : 19-03-15, Чтв, 13:29:42

Автор: Бурый Тино
Путин на голову выше Обамы, ибо Путин весьма умело добивается поставленной цели, а у Обамы "все из рук валится".
И то, что цель напрочь паскудна - говорит о его личных качествах, как человека, но не оценивает его качества, как политика.

Обаму я терпеть не могу, но в данном случае и он своей цели добился - опустил экономику России в два раза и не допустил захвата всей Восточной Украины, в результате в руках русских фашистов после Крыма осталась лишь половина Донецкой области, а хотели они намного большего.

Талантливая нелюдь

№ 413

Дата : 19-03-15, Чтв, 14:44:26

Автор: Бурый Тино
Дата : 19-03-15, Чтв, 18:23:33

BlackChaos, да я и не спорю. Просто все это скорее для читателей темы. По правде, мне лично все это необязательно, хотя, безусловно, интересно. Я просто однажды услышал образчик российского вещания - и дальше стало неинтересно. Если передергивание настолько явное, что его видно, значит, дальнейшее просто неинтересно. Значит, пропагандисты явно рассматривают народ, как совершенно тупое быдло, которое примет любую сказку, и значит, незачем стараться придать этому передергиванию хоть какую-то форму правды.

Так и я не спорю. Просто пояснил свою мысль.

Кстати... Пару раз таки глянул передачу Дмитрия Киселева. Я его не перевариваю, но воздействие на неокрепшие умы - это он делает мастерски. Надо отдать должное.
Стоит, вещает на фоне очередной картинки и вдруг камера переключается, на экране его лицо крупным планом и таким мягким, доверительным голосом говорит что-то. Причем выглядит как-будто он говорит только с тобой. Отлично выполнено.
Вот например как он работает. Дикая бредятина, но как подано. И народ в нете уже пишет, что Обама боится Россию и Америка кинула Украину.

Я уже говорил, имхо, Путин прекрасно понимает, что делает и его действия направлены, причем весьма грамотно и эффективно, на восстановление диктатуры в России. Конечно, он рассчитывает быть диктатором самому. Но тут я не уверен, ибо он не Сталин, тот начинал свое восхождение совершенно иными методами. Однако могу констатировать, что как политик, Путин на голову выше Обамы, ибо Путин весьма умело добивается поставленной цели, а у Обамы "все из рук валится".
И то, что цель напрочь паскудна - говорит о его личных качествах, как человека, но не оценивает его качества, как политика.

Что да, то да. Тут я полностью согласен.

Я скромен, потому что я гений.
(Наум Каштаньер)
[ 19-03-15, Чтв, 20:48:38 Отредактировано: BlackChaos ]

Талантливая нелюдь

№ 414

Дата : 19-03-15, Чтв, 15:09:45

Феликс, я не очень понял, почему Ахеджакова не должна сравнивать Путина с Гитлером? Вы хотите решать, кто чего должен в этой жизни? Или Путин - святое, а Гитлер - бяка, а говно нельзя употреблять вместе с Родиной? Подчеркиваю, я не о справедливости или нет сравнения. Я о том, почему Вы определяете, кто имеет право, а кто нет?

Уважаемая и обожаемая Лия Ахеджакова имеет полное право говорить всё что хочет.
Кроме того, она не сравнивала Путина с Гитлером.
Здесь я ошибся.

На самом деле, слова "фашисты", "нацисты" и "репрессии" - термины, имеющие определенное значение, а не ругательства. Когда их используют в СМИ - это понятно, задача СМИ - формировать общественное мнение, и там такие истерики хорошо работают. Но когда мы пытаемся анализировать, это все выглядит очень неуместно.

Я согласен с Вами. Я несколько раз неправильно использовал слово "нацисты" имея в виду "бандеровские русофобы и бандиты".

И, как правильно заметил Вилли, все это очень напоминает анти-американскую пропаганду СССР годов эдак 70-х.

Согласен, но у меня вопрос.
Вилли часто называет русских фашистами.
Почему это правильно, а называть украинских националистов фашистами неправильно?

Талантливая нелюдь

№ 415

Дата : 19-03-15, Чтв, 15:28:28

Автор: Willy
Дата : 19-03-15, Чтв, 19:29:42
Обаму я терпеть не могу, но в данном случае и он своей цели добился - опустил экономику России в два раза и не допустил захвата всей Восточной Украины, в результате в руках русских фашистов после Крыма осталась лишь половина Донецкой области, а хотели они намного большего.

Willy, так фокус в том, что по мои представлением целью Путина как раз и было быстро, эффективно, а главное, чужими руками опустить экономику России. И теперь он в этом не виноват, дескать, это мерзавец Обама нас без денег оставил. Поэтому надо крепче сплотиться вокруг меня, ибо я единственный, кто даст ему отпор. Так что цели он вполне добился.
А Обама? На Украине война, как шла, так и идет. Экономика России в заднице - так это на руку совсем не Обаме, а Путину, Россия Америке и так конкурентом не была. Зато озлобленная и озверевшая масса людей гораздо легче поддается влиянию и готова на много большее.

Талантливая нелюдь

№ 416

Дата : 19-03-15, Чтв, 15:29:17

Феликс, а если б Вы не ошиблись? Мой вопрос остается.... В том плане, что тут вопрос был опять же о принципе, а не о конкретном факте.

[ 19-03-15, Чтв, 21:29:59 Отредактировано: Бурый Тино ]

Талантливая нелюдь

№ 417

Дата : 19-03-15, Чтв, 15:52:43

Автор: Бурый Тино
Дата : 19-03-15, Чтв, 21:29:17

Феликс, а если б Вы не ошиблись? Мой вопрос остается.... В том плане, что тут вопрос был опять же о принципе, а не о конкретном факте.

В принципе, можно судить о том, что человек не должен или не имеет право делать, но это надо обосновать. Основанием может быть закон, запрещающий это делать. Если же закон это разрешает, но ты считаешь, что это не следует делать по этическим или моральным соображением, то нужно так и сказать.

Талантливая нелюдь

№ 418

Willy

Дата : 19-03-15, Чтв, 15:53:51

Автор: Бурый Тино
Дата : 19-03-15, Чтв, 21:28:28

Автор: Willy
Дата : 19-03-15, Чтв, 19:29:42
Обаму я терпеть не могу, но в данном случае и он своей цели добился - опустил экономику России в два раза и не допустил захвата всей Восточной Украины, в результате в руках русских фашистов после Крыма осталась лишь половина Донецкой области, а хотели они намного большего.

Willy, так фокус в том, что по мои представлением целью Путина как раз и было быстро, эффективно, а главное, чужими руками опустить экономику России. И теперь он в этом не виноват, дескать, это мерзавец Обама нас без денег оставил. Поэтому надо крепче сплотиться вокруг меня, ибо я единственный, кто даст ему отпор. Так что цели он вполне добился.
.

Согласен, обожания народа он безусловно добился, ну а какие у него были цели кроме этого я не понимаю.

Талантливая нелюдь

№ 419

Дата : 19-03-15, Чтв, 16:59:10

О! У дискуссии новое направление. Чего хотел добиться Путин и чего добился?
Я полагаю, что Путин преследовал одновременно несколько целей:
1) Вернуть России не только Крым, но и Восточную Украину. Как более предпочтительный вариант - превратить их в государства формально независимые, но фактически - российские протектораты ( это обошлось бы значительно дешевле ).
2) Показать "независимой Украине" КТО в доме хозяин. Заодно, показать Европе КТО хозяин в Украине.
3) Добиться повышения своей популярности как "собиратель русских земель" среди наиболее реваншистской части населения.
4) Проверить, насколько Запад готов идти на конфликт с Россией. ( 7 лет назад был конфликт с Грузией, - там все сидели на попе ровно. Можно попробовать что-то поэнергичнее ).
Это - умозаключения, сделанные не на основе какой-то супер-секретной информации, а на основе того, что было до украинских событий и что, в итоге, получилось.
Итак:
Цель 1: реализованна частично и не вполне так как хотелось. Собственно, окончательной развязки по первому вопросу пока нет. Крым присоединен к России, восточная Украина пока булькает, требует, если не независимости, то широкой автономии, которая, несомненно закончится, сначала независимостью, а потом - присоединением к России. Поэтому этой автономии так и сопротивляется Запад. Предоставление таковой автономии Восточной Украине будет означать полный успех Путина в первой цели.
Цель 2: на мой взгляд, цель не достигнута. Украина, несмотря на кучу денег полученную от России, не хочет иметь ее своим хозяином. Поэтому донести это сообщение до украинцев не вышло. Запад тоже не соглашается оставить Украину в сфере влияния РФ.
Цель 3: Цель достигнута. Выступления либералов по всей России заглохли. Существуют какие-то остаточные рудименты в интернете и в некоторых СМИ, которые никто, кроме их издателей, и не читает.
Цель 4: Проверили. К военному конфликту с Россией Запад пока ( или уже? ) не готов. Санкции Россия переживет, тем более, что вечно их держать не выйдет, Россия - это не Сирия, да и Сирия умудрялась торговать со всем миром. Заблокировать технологии не выйдет просто потому, что технологии доступны китайцам, а те не постесняются продать их России. Да и сами китайцы - не последняя в технологическом мире страна.
Итог: В целом, чисто политически, я считаю эту комбинацию вполне успешной для России. Почти все цели были полностью или частично достигнуты. Провал только во второй цели, но тут, на мой взгляд, не столько провал политики, сколько неспособность западных и украинских политиков адекватно оценивать реальность.
Заметьте, Феликс, защиту русских людей я среди этих целей не называю. Если защищать русских людей, то начинать это следует в России, а не в Украине, Прибалтике или еще где-нибудь.

Талантливая нелюдь

№ 420

Дата : 19-03-15, Чтв, 17:08:23

Носорог, добавлю к вопросу о терминах, что обычно арестовывали и увозили в Киев только лидеров протестного движения, поэтому репрессии не были массовыми. То что бандеровские националисты избивали, калечили и убивали протестующих это не репрессии, а бандитизм, в некоторых случаях погром.

Талантливая нелюдь

№ 421

Дата : 19-03-15, Чтв, 17:13:57

Willy, он добился не только обожания народа, это как раз скорее следствие, чем цель. Условиями существования диктатуры яавляются: снижение благосостояния населения и вражеское окружение. По моим представлениям, целью Путина является возрождение диктатуры, авторитарного строя в России. И он блестяще разглядел в украинском кризисе возможность добиться обоих нужных диктатуре условий. Кстати, исходя из моей логики, весьма вероятно, что и сам кризис был в определенной степени синициирован Кремлем, требующим от Януковича, скажем, явно непопулярных шагов. Итак, первое - Путин создает ясный и четкий образ врага: украинский националист. "Москаляку на гиляку" - самое то в таком раскладе. Враг есть. Туда же добавим Америку, правда, пока что в неявной форме, только на уровне разговоров. Затем присоединяем Крым. Блестящий шаг, замечу. Во-первых, присоединенный Крым - это чудная экономическая дыра, куда со свистом можно выбросить миллиарды. И тем самым, несколько опустить благосостояние населения России. Пусть не сильно, но чувствительно. Во-вторых, это вызывает однозначно негативную реакцию и Украины, и Запада и вообще всех остальных. Что, с одной стороны расширяет список конкретных врагов, то есть тех, кто предпринимает какие-то шаги против, а с другой позволяет раскрутить маховик ярости масс, сплачивая эти массы вокруг лидера, который, подобно Илье Муромцу, один стоит против Идолища Поганого.
Потом начинается война на Востоке Украины. Просто шикарно! Во-первых, опять таки туда уходят деньги, во-вторых, появляется возможность нарисовать более выпуклый образ врага, так сказать, подкрепить его фактами, неважно, правдивыми или придуманными, главное - правдоподобными. Немного раньше BlackChaos как раз все и перечислил. Но это еще не все! Захват Крыма, Донецк и Луганск, беженцы - это все экономичесие дыры, созданные Кремлем. То есть, российская оппозиция может кричать, дескать, это Кремль виноват в плохой жизни. И здесь "блестящий" политик Обама, прямо, как по заказу Кремля, вводит санкции. То есть, наносит весьма чувствительный удар по благосостоянию народа России. И это благо для Кремля, лучше не придумаешь! Оба условия диктатуры реализовываются одним махом причем с возможностью сделать героическое лицо! Теперь это не Путин виноват в плохой жизни, а поганые американцы! Вот вам и дыра, вот вам и враги, конкретные и страшные. И еще добавим туда же угрозу ядерной войны - кашу маслом не испортишь.
Короче, в результате блестящих, иначе и не назовешь, действий Путина Россия реально стоит на пороге диктатуры, причем обеспечена эта диктатура руками тупого американца!
Так что вот такие цели...

(Поздняя редакция: слабая экономика была земенена на низкое благосостояние народа)

[ 20-03-15, Птн, 00:41:08 Отредактировано: Бурый Тино ]

Талантливая нелюдь

№ 422

Дата : 19-03-15, Чтв, 17:25:34

Носорог мне предлагаемые цели кажутся слишком мелкими для того грандиозного спектакля который затеял Путин. Скажем, вернуть России Крым - зачем? Кому он нужен? Кроме базы Черноморского флота, там нет ничего интересного. А база и в составе Украины неплохо существовала. Тем более, что вопрос можно было и позже решать.
Показать Украине, кто в доме хозяин - так опять-таки: зачем? Украина выбрала вполне "правовертного" Януковича, он тихо-мирно мог лежать под Россией и не обращать на бубнящих никакого внимания.
Относительно третьей цели - согласен, но тут опять же, имхо, Путин метит гораздо выше, чем просто собиратель земли русской.
Четвертая цель имеет смысл, если в перспективе план Барбаросса. Мне представляется, такового у Путина нет, то есть, воевать полномасштабно с НАТО он вряд ли хочет, эту войну нынешняя Россия проиграет.
С чем я безусловно согласен: ни при каких раскладах какая-либо защита каких-либо людей в планах Кремля отсутствует, как класс.

Талантливая нелюдь

№ 423

Дата : 19-03-15, Чтв, 17:37:49

Условиями существования диктатуры яавляются: слабая экономика и вражеское окружение

С чего Вы так решили? И первое и второе - вовсе не обязательно. Слабая экономика и окружение врагами являются, скорее, следствиями существования диктатуры. Но они вовсе не обязательны.
Как пример, могу вам привести диктатуру Сталина: экономика была довольно сильной ( во всяком случае, она могла выполнять такие задачи, которые другим экономикам были не по плечу. Вопрос цены этих выполнений - это вопрос другой ) и окружена врагами она была довольно условно. Вдоль всей границы СССР были либо государства союзники, либо нейтральные.

вернуть России Крым - зачем? Кому он нужен?

Он нужен большинству в России для осознания возвращающегося русского величия. "Россия встала с колен" - помните? Это из той же серии. И на фоне всенародного воодушевления на тему "Крым-Наш" потери от санкций не стоят ничего. Опять же, эти потери частично компенсируются такой приятной мелочью, как отсутствие необходимости платить за аренду базы в Крыму и компенсацией от Франции за отказ поставить Мистрали.
Важно понимать, что в сознании большинства россиян Крым - исконно русская земля, которая хитростью ли, дуростью ли, но досталась Украине. Вернуть ее, означает в глазах всего народа заработать репутацию восстановителя ИСТОРИЧЕСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ.

Показать Украине, кто в доме хозяин - так опять-таки: зачем? Украина выбрала вполне "правоверного" Януковича, он тихо-мирно мог лежать под Россией и не обращать на бубнящих никакого внимания.

Мог. Однако его вышвырнули. Законно - не законно, без разницы. Пока Янукович отвечал за Украину ( на самом деле, отвечали украинские олигархи, которых Янукович представлял ) и за ее мнение, Россию все более-менее устраивало. И всякие бандеровские поползновения на ее территории абсолютно не заботили Кремль

Четвертая цель имеет смысл, если в перспективе план Барбаросса.

Не обязательно. Четвертая цель - стратегическая и она всегда имеется в виду. Надо знать не только силу вероятных противников, но и то, что они думают о твоей силе.

[ 19-03-15, Чтв, 23:47:18 Отредактировано: Носорог ]
[ 19-03-15, Чтв, 23:48:51 Отредактировано: Носорог ]

Талантливая нелюдь

№ 424

Дата : 19-03-15, Чтв, 17:48:18

Бурый Тино, это всё Ваши предположения, а не факты. Зачем Путину диктатура, если у него без неё высокий процент поддержки населения?
Путин не является причиной распространения на Украине украинского национализма и русофобии.
Какие непрпулярные шаги он требовал от Януковича?
Для чего Путину куда-то выбрасывать миллиарды и опускать российскую экономику?
По моему, Путин только реагировал на спонсированный американцами госпереворот.

Талантливая нелюдь

№ 425

Дата : 19-03-15, Чтв, 17:48:49

Экономика СССР была так себе. Вспомните Голодомор, почти полностью уничтоженное сельское хозяйство, карточки. И прочее. А вот НЭП, который реально мог поднять экономику страны, был задушен. Кстати, застой и развал страны - это тоже слабая экономика.
Что касается врагов - так я и не утвержал, что они должны быть реальными.
Просто должны быть те, кого можно назначиить врагом. В СССР - это были империалисты всех мастей. Не говоря уж о внутренних врагах народа, которых, как известно, оказалось порядка 30 миллионов человек.
Попробуйте найти развитую страну, в которой бы существовала диктатура. Вряд ли у вас это получится. Диктатуры всегда там, где общество нищее. А население СССР - было таки нищее.

Воссоздавать Россию можно было и без Крыма, по правде... Да и то, как официально его присоединяли... Что-то это плохо согласуется "встать с колен". Скорее уж ответы на реакцию Запада.

Так Янукович сам виноват. При более умной внутренней политике - так и сидел дальше.

Талантливая нелюдь

№ 426

Дата : 19-03-15, Чтв, 17:54:36

Экономика СССР была так себе

Экономика СССР была очень сильна, просто благосостояние людей не входило в список первоочердных ее целей. Страна со слабой экономикой не создаст одну из лучших в мире армий, вооруженных всем мыслимым и немыслимым оружием в неимоверных количествах.
Есть и другие критерии, что выводят экномику СССР в список сильных. А то, что народ плохо жил, зависело не от экономики, а от задачи, которую правительство перед этой экномикой ставило...

Талантливая нелюдь

№ 427

Дата : 19-03-15, Чтв, 17:55:33

Феликс, разумеется, это мои предположения. У Путина в конце 13 года рейтинг был ниже плинтуса. Он поднялся именно на волне антимайдана.
Разница между диктатурой и поддержкой населения огромна. В первом случае власть ничем не ограничена, во втором - во-первых, ее могут в любой момент отобратьт, во-вторых, по закону - только 8 лет можно. А диктатура - пожизненно. Если не убьют, конечно.
Путин не являлся причиной распространения русофобии на Украине, это верно. Москалей всегда не любили. Но Путин использовал их в своих целях и стимулировал их рост.
Относительно Януковича, это однозначно предположение, скажем так, возможный вариант, не факт, что был.
Выбрасывать миллиарды Путину нужно, чтоб максимально ослабить экономику России и получить тем самым одно из условий существования диктатуры.

Талантливая нелюдь

№ 428

Дата : 19-03-15, Чтв, 17:57:33

Автор: Носорог
Дата : 19-03-15, Чтв, 23:54:36

Экономика СССР была так себе
Экономика СССР была очень сильна, просто благосостояние людей не входило в список первоочердных ее целей. Страна со слабой экономикой не создаст одну из лучших в мире армий, вооруженных всем мыслимым и немыслимым оружием в неимоверных количествах.
Есть и другие критерии, что выводят экномику СССР в список сильных. А то, что народ плохо жил, зависело не от экономики, а от задачи, которую правительство перед этой экномикой ставило...

Я не очень с Вами согласен, но спорить не буду. Просто уточню свою формулировку: низкий уровень благосостояния населения. Вместо слабой экономики.

Талантливая нелюдь

№ 429

Дата : 19-03-15, Чтв, 17:59:07

Зачем Путину диктатура, если у него без неё высокий процент поддержки населения?

Абсолютно согласен. Дело не только в поддержке населения - у Путина есть поддержка Думы, спец-служб, судебной системы, финансовой олигархии и чиновничества.
А то, что несколько сотен тысяч либералов по всей России мутят воду - это даже не статистическая погрешность, это так... Флуктуация

Талантливая нелюдь

№ 430

Дата : 19-03-15, Чтв, 18:01:55

уточню свою формулировку: низкий уровень благосостояния населения. Вместо слабой экономики.

В России всегда был не слишком высокий уровень благосостояния населения, как и во всей Восточной Европе. Россияне это воспринимают нормально, если им предлагают идею, ради которой надо потерпеть.
В данном случае, идеи "собирания русских земель" и "вставания с колен" достаточно масштабны.
Но даже если так, то обнищание населения - скорее следствие диктатуры, чем условие ее существования. Любой диктатор встает перед вопросом, как сохранить власть. Так вот в сытой и пьяной стране это гораздо проще, чем в голодной и трезвой.
Просто при современной диктатуре не плучается долго держать население в сытости. Так что, если хотите, обнищание - это один из признаков диктатуры. Необязательный.
Вот Вам пример: Саудовская Аравия. Одна из самых непререкаемых диктатур современности. Но люди в ней богаты как Монтесума

[ 20-03-15, Птн, 00:06:57 Отредактировано: Носорог ]

Талантливая нелюдь

№ 431

Дата : 19-03-15, Чтв, 18:05:00

Так в России и была всегда диктатура. За исключением кратких периодов. А идея вместо хлеба - как раз и есть авторитарное устройство,демократическое устройство предполагает примат хлеба над идеологией. Опять-таки, Вы можете назвать государство с приматом идеологии и без авторитарного устройства?

Талантливая нелюдь

№ 432

Дата : 19-03-15, Чтв, 18:07:31

Автор: Носорог
Дата : 19-03-15, Чтв, 23:59:07

Зачем Путину диктатура, если у него без неё высокий процент поддержки населения?
Абсолютно согласен. Дело не только в поддержке населения - у Путина есть поддержка Думы, спец-служб, судебной системы, финансовой олигархии и чиновничества.
А то, что несколько сотен тысяч либералов по всей России мутят воду - это даже не статистическая погрешность, это так... Флуктуация

Все перечисленное не обеспечивает власть в демократическом обществе. Честно говоря, я не очень понимаю: Вы всерьез считаете, что Путин предпочтет демократическое устройство страны личной диктатуре?

Талантливая нелюдь

№ 433

Дата : 19-03-15, Чтв, 18:08:23

Я уже назвал диктатуру и абсолютную монархию, которые очень далеко не нищие. Еще хотите? Кувейт, ОАЭ...

Талантливая нелюдь

№ 434

Дата : 19-03-15, Чтв, 18:14:56

Автор: Носорог
Дата : 20-03-15, Птн, 00:01:55

Но даже если так, то обнищание населения - скорее следствие диктатуры, чем условие ее существования. Любой диктатор встает перед вопросом, как сохранить власть. Так вот в сытой и пьяной стране это гораздо проще, чем в голодной и трезвой.
Просто при современной диктатуре не плучается долго держать население в сытости. Так что, если хотите, обнищание - это один из признаков диктатуры. Необязательный.
Вот Вам пример: Саудовская Аравия. Одна из самых непререкаемых диктатур современности. Но люди в ней богаты как Монтесума

В сытой и пьяной стране диктатор дня не проживет. Просто потому, что его не будут ставить в виде иконы. И у диктатуры не не получается держать народ в сытости, она специально держит народ впроголодь. Вспомните, кто в России делал революцию? Кого устраивала диктатура пролетариата? Незаможников. Попросту говоря - нищих. Кто был посостоятельней, за большевиками шел с опаской. А Саудовская Аравия... Я не думаю, что благосостояние населения там так уж велико. Кроме того, все богатство этой страны - нефть. Добыча которой принадлежит нескольким кланам. И которые кормят всех остальных. Это немного иная ситуация, это не благосостояние общества. И общество нищее, ибо оно не заработало, а получило. То, что получено, легко может быть и отобрано...

[ 20-03-15, Птн, 00:16:55 Отредактировано: Бурый Тино ]

Талантливая нелюдь

№ 435

Дата : 19-03-15, Чтв, 18:16:25

Автор: Носорог
Дата : 20-03-15, Птн, 00:08:23

Я уже назвал диктатуру и абсолютную монархию, которые очень далеко не нищие. Еще хотите? Кувейт, ОАЭ...

Так и я повторю: там иная ситуация и население там нищее. Само население. Оносуществует на подачки шейхов.

Талантливая нелюдь

№ 436

Дата : 19-03-15, Чтв, 18:16:52

Вы всерьез считаете, что Путин предпочтет демократическое устройство страны личной диктатуре?

Я не знаю, что он предпочтет, он мне не исповедуется. Однако, уверен, Путин не будет отменять хотя бы формальные демократические свободы.
Фактически, их формальное наличие ничего не значит. При Сталине они тоже были. И при Брежневе. Власть Путина не настолько непререкаема, как власть Сталина, но она уже сильнее, чем власть Брежнева. Во всяком случае, Путина поддерживает больше народу
Имиджмейкеры Путина сделали правильный ход - они поставили на православие и "Великую Русскую Идею" ( что бы это словосочетание не означало ). Кроме того Путина постоянно демонстрируют во всяких "народных ракурсах" - то он журавлей спасает, то машину перегоняет, то тигров ловит, то пояс по дзю-до получает... Для обычного русского избирателя это гораздо приятнее, чем правильные экономические решения. Заодно жены могут мужикам сказать - вон, посмотри, чучело, как настоящие мужики живут...
Коммунистическим пугалом выступает Зюганов, а народовольческим - Жириновский. На их фоне ВВП выглядит просто эпическим героем, настоящим русским богатырем. А других весомых политиков в России, пожалуй что, и нет

Талантливая нелюдь

№ 437

Дата : 19-03-15, Чтв, 18:20:24

там иная ситуация и население там нищее. Само население. Оно существует на подачки шейхов.

Оно существует на то, что шейхи выделяют. Решения шейхов - это и есть основа благосостояния населения Саудовской Аравии. Эти решения имеют статус закона. Да, они могут быть отменены, но вряд ли будут
И не вполне корректно называть нищими людей, что могут позволить себе "на эти подачки" недвижимость, автомобиль, полную медицинскую страховку на всю семью, гарантию пропитания и полное пенсионное обеспечение. Плюс к тому, некоторая ( весьма немалая ) сумма на ежемесячные расходы. Что-то около 1200 долларов на человека
В западном мире мало кто может себе такое позволить - не больше, чем 5% населения. А в Саудовской Аравии - ВСЕ! И нет причин считать, что это будет отменено

[ 20-03-15, Птн, 00:22:56 Отредактировано: Носорог ]

Талантливая нелюдь

№ 438

Дата : 19-03-15, Чтв, 18:20:49

Я Вам, Носорог, приведу такой пример. (Это об арабских странах). Представьте семью, в которой никта не работает и не зарабатывает за исключением папы. Тот зарабатывает очень много, но и деньги все - его. Да, он дает их жене, детям, платит зарплаты слугам - но деньги его. Все остальные члены семьи - нищие. Они живут за счет папы. И если папа склеит ласты, завещав свое состояние ближайшему детскому дому - они все окажутся на улице. Так что - в семье диктатура.

Талантливая нелюдь

№ 439

Дата : 19-03-15, Чтв, 18:25:32

если папа склеит ласты, завещав свое состояние ближайшему детскому дому - они все окажутся на улице. Так что - в семье диктатура.

В каждой стране свои законы. В Италии, например, независимо от завещания, жена и дети имеют право на, по меньшей мере, половину состояния папы.
Но пример не вполне корректен, поскольку "папа Саудовской Аравии" умирать не собирается. Он только меняется - был король Абдалла, теперь там король Салман... Но для населения не поменялось абсолютно ничего

Талантливая нелюдь

№ 440

Дата : 19-03-15, Чтв, 18:27:40

В сытой и пьяной стране диктатор дня не проживет. Просто потому, что его не будут ставить в виде иконы

Если будут осознавать, что своей сытостью и пьянством обязаны ему - и икону поставят и лампадку запалят... Особенно, если периодически доводить до сведения населения как плохо живут другие

Талантливая нелюдь

№ 441

Дата : 19-03-15, Чтв, 18:28:49

Носорог, ну что ж, давайте подождем. Уже сегодня в России нет и половины тех демократических свобод, которые существовали в начале века. Осталось не так уж и много. Парламент - сегодня это уже фикция, сродни Верховному Совету. Свободы слова нет. Осталось не так уж и много.

Скажете, все было и до кризиса? Не совсем так. Пусть разрозненная, но все-таки оппозиция. Да, ее не очень слушали, но морду ей били преимущественно омоновцы. И если полтора года назад гибель Немцова большинство просто оставила бы равнодушным, сегодня она вызвала радость. У большинства. Рейтинг Путина был крайне низок и существовал реальный шанс, что его попросту выкинут из Кремля. Так что,по моим оценкам ждать диктатуры долго не придется. Но Рафаэлем быть не хочу: срок называть не стану.

Талантливая нелюдь

№ 442

Дата : 19-03-15, Чтв, 18:30:23

у диктатуры не не получается держать народ в сытости, она специально держит народ впроголодь. Вспомните, кто в России делал революцию? Кого устраивала диктатура пролетариата? Незаможников. Попросту говоря - нищих. Кто был посостоятельней, за большевиками шел с опаской

Вообще-то, это доказывает мою точку зрения. Сытых людей очень тяжело подбить на бунт даже против диктатуры, которая, по Вашим словам, в России всегда и была.

Талантливая нелюдь

№ 443

Дата : 19-03-15, Чтв, 18:30:32

Автор: Носорог
Дата : 20-03-15, Птн, 00:27:40

В сытой и пьяной стране диктатор дня не проживет. Просто потому, что его не будут ставить в виде иконы
Если будут осознавать, что своей сытостью и пьянством обязаны ему - и икону поставят и лампадку запалят... Особенно, если периодически доводить до сведения населения как плохо живут другие

Так не будут, вот в чем фокус! Если они будут сыты и пьяны не на подачки. А на собственные заработки. Я уж не говорю, что кто-то может и бОльшие подачки захотеть...

Талантливая нелюдь

№ 444

Дата : 19-03-15, Чтв, 18:35:53

Автор: Носорог
Дата : 20-03-15, Птн, 00:30:23

у диктатуры не не получается держать народ в сытости, она специально держит народ впроголодь. Вспомните, кто в России делал революцию? Кого устраивала диктатура пролетариата? Незаможников. Попросту говоря - нищих. Кто был посостоятельней, за большевиками шел с опаской
Вообще-то, это доказывает мою точку зрения. Сытых людей очень тяжело подбить на бунт даже против диктатуры, которая, по Вашим словам, в России всегда и была.

ВЫ неверно поняли мою мысль. Россия сбросила царя, так что на бунт сытый человек вполне может пойти. А вот за новой диктатурой сытая Россия пошла с оглядкой...

Талантливая нелюдь

№ 445

Дата : 19-03-15, Чтв, 18:43:49

Честно говоря, я думаю, что логичным развитием событий в России стала бы не диктатура, а монархия. Диктатура обладает одним важным недостатком - диктатор незаменим. То, что он построит, немедленно начинает рассыпаться с его смертью. Так было со всеми диктаторами в человеческой истории - Цинь Шихуанди, Атилла, Чингиз-Хан, Тамерлан, Наполеон, Гитлер, Сталин... Уверен, Путин в курсе, что диктатура - абсолютно нежизнеспособное сегодня образование. И, если учесть тот факт, что большинство населения РФ имеет загранпаспорта ( а среди тех, кто представляет из себя хоть что-то процент обладателй таких паспортов приближается к 100% ), если учесть, что многие граждане РФ имеют средства, чтобы выехать за пределы страны, попытка установить диктатуру будет просто смешна. Кем он будет управлять-то? Полуграмотными деревенскими бабками?
А вот монархия может продолжить укрепляться и в России найдется немало сторонников такого развития событий. Тут есть перспективы, по крайней мере, теоретические. И обосновать свою власть можно будет Б-гозбранностью, и передать ее можно будет без очередного смутного времени

Талантливая нелюдь

№ 446

Дата : 19-03-15, Чтв, 18:48:49

Бурый Тино, я не помню из истории случаев "сытых бунтов". Народ пошел за большевиками не потому что был сыт, а потому что полагал себя голодным и хотел больше еды.
Впрочем, это не имеет значения. Мы говорим о будущем, а не о прошлом. Сегодня сытый бунт будет только с целью стать более сытым, а не за то, чтобы поголодать.

Талантливая нелюдь

№ 447

Дата : 19-03-15, Чтв, 19:12:20

почему тогда российская армия не начала защищать русское население там, где ДЕЙСТВИТЕЛЬНО беда, а начала защищать его там, где никакой фактической угрозы не было?

Когда Путин направил русскую армию в Крым, в других местах ещё не было беды, она пришла позже.
20-го февраля был Корсуньский погром крымских противников Майдана.
23-го февраля был массовый митинг протеста в Севастополе.
Было совершенно очевидно, что националисты приедут расправлятся в Крыму с протестующими, и в Крыму устанавят незаконную и ненавистную киевскую власть.
Националисты не скрывали своих намерений и угрожали послать в Крым "поезд дружбы".
Так что угроза была.

Почему русская армия, вся такая оперативная и непобедимая, не десантировалась в Одессу, в Харьков, в Николаев, где, по Вашим словам, проходили репрессии, и не навела там порядок? Почему она высадилась в Крыму, когда русских бьют в Донецке? Что это за защита русского населения в сотнях километров от места, где его "репрессируют"?

Когда русская армия высадилась в Крыму, в Донецке ещё не били.

Если бы целью было защитить людей, то происходило бы это совсем по другому: русские войска высадились бы в Донецке и Одессе ( не в Крыму, заметьте, а там, где уничтожают русское население ), расставили бы патрули, танки и БТР-ы на всех перекрестках, навели бы порядок, организовали бы убежище ( вокруг Одессы степи, огораживай - не хочу ) и предложили (!) бы всем русским статус беженца с последующим гражданством.

Потому что началась бы война Украины с Россией.
Я не знаю соображений Путина, но возможно он хотел её избежать, особенно гибели русских солдат.

Как, скажите мне, ради Б-га, они могли что-то сделать "в соответствии с желанием населения области", если само это желание было сформулированно на референдуме через несколько месяцев после оккупации?

Во-первых, не через несколько месяцев, а несколько недель.
Во-вторых, желание населения было очевидно уже 23-го февраля после массового митинга протеста в Севастополе, в котором приняли участие десятки тысяч человек.
В третьих, желание населения определялось свободным волеизъявлением без какого-либо давления со стороны "вежливых людей", захвативших Крым.

Феликс, Вы сами противоречите себе, причем настолько, что я удивляюсь, как у Вас мозг бутылкой Кляйна не завязывается.

В чём из того, что я сказал, Вы увидели противоречие?

Талантливая нелюдь

№ 448

Willy

Дата : 19-03-15, Чтв, 19:36:14

Русские конечно народ специфический, но там все же живут люди, а не роботы. И эти люди во всяком случае в Москве привыкли жить хорошо и сытно, ездить каждый год за границу,покупать хорошие автомобили. Это уже не совки, для которых импортные джинсы, жигули и трехкомнатная квартира были пределом мечтаний. Если экономика продолжит падение, а это непременно случится, если запад не поведет себя по своему обыкновению как проститутка, людям весь этот идеологический маразм набьет оскомину. Года два у режима еще есть, пока всякие стаб фонды не израсходованы, а потом начнется массовое недовольство и к Путину станут относиться как к Брежневу. Люди поймут, что виновники их бед совсем не американцы, так что подождем, подозреваю, что Россию ждет то же самое что случилось с СССР.

Талантливая нелюдь

№ 449