Cool Folders ® :: Форум Наш Дворик :: Талантливая нелюдь

Дата : 17-03-15, Втр, 14:46:36

Вы обвиняете Украину в почитании Бандеры и объясняете этим преступления украинского режима. Так Россия сегодняф поклоняется Сталину и то, что она творит на Украине, вполне может быть тем и объяснено.

Я обвиняю бандеровцев в русофобии и совершении преступлений, а также украинское государство за то, что оно их не судит.
Если бы сталинисты в России убивали и их бы за это не судили, я бы обвинял их точно так же.

Талантливая нелюдь

№ 352

Дата : 17-03-15, Втр, 14:54:25

Автор: Феликс
Дата : 17-03-15, Втр, 20:39:01

ежели приспичило, то можно учинить прямую агрессию в соседнее государство

Замечу лишь для Феликса и Паши, что оправдывая агрессию России по отношению к Украине, они автоматически оправдыввают ЛЮБУЮ агрессию: Гитлера против Чехословакии, Польши и СССР, арабских стран против Израиля, СССР против Прибалтики, Польши, Румынии, Финляндии, Венгрии, Чехословакии.

Ничего подобного. Всё зависит от обстоятельств.
Вмешательство извне может быть или не быть оправданным.
Представьте, что по улицам Израиля ходили бы вооружённые банды, убивали десятки арабов и никто бы их за это не судил.
А соседнее арабское государство послало бы "вежливых людей", устроило рефферендум и присоединило арабский город.
Я бы за это не осуждал.

Вынужден Вас огорчить: Вы делаете именно то, что я написал. От того, что Вы со мной не согласитесь - суть не изменится. Любые преступления в государственном масштабе всегда оправдывались теми, кто их совершает. Вы оправдываете агрессию России в отношении Украины. И дальше, по правде, уже не интересно. Гитлер, Насер или Сталин с Брежневым - они тоже оправдывали все свои агрессивные действия.

Талантливая нелюдь

№ 353

Дата : 17-03-15, Втр, 15:14:53

Гитлер, Насер или Сталин с Брежневым - они тоже оправдывали все свои агрессивные действия.

Это, кстати, верно, Феликс. Никто не захватывал соседние страны или их куски с лозунгом: "Давайте сотворим какую-нибудь гадость!!!" У всех были очень патриотичные и правильные лозунги - "Защитим наши границы!", "Поможем братьям!", "Принесем цивилизацию!", "Поборемся за мир!"...
Так что наличие объяснений еще не окончательный аргумент. Аргументы есть у всех, а если их не хватает, то их не сложно выдумать
Именно для того, чтобы подобные аргументы не использовались в политике и придумали ЗАКОН.

Талантливая нелюдь

№ 354

Дата : 17-03-15, Втр, 15:15:05

Веские аргументы. Я начинаю сомневаться в своей позиции.

Талантливая нелюдь

№ 355

Дата : 17-03-15, Втр, 15:29:37

Но нельзя обвинять только Россию.
Если бы Россия организовала анти-американский переворот, допустим в Канаде, я не уверен, что США не ввели бы туда свои войска.

Талантливая нелюдь

№ 356

Дата : 17-03-15, Втр, 15:39:06

Автор: Феликс
Дата : 17-03-15, Втр, 21:29:37

Но нельзя обвинять только Россию.
Если бы Россия организовала анти-американский переворот, допустим в Канаде, я не уверен, что США не ввели бы туда свои войска.

Еще раз. Я говорю не о России, а о Вас, вернее, о Вашей позиции. В мире много чего происходит и далеко не все происходящее соответствует закону, морали, человеческим ценностям. А человек - либо он оправдывает агрессию, как таковую, либо нет... Причины и объяснения - есть всегда. Когда их нет, их придумывают. И я думаю, здесь мало кто обвинит в этом грехе какую-то одну страну, этим грешат все.
И согласитесь, что попытка в суде оправдать грабеж тем, что подсудимого тоже ограбили, вряд ли будет успешной.

Талантливая нелюдь

№ 357

Дата : 17-03-15, Втр, 15:44:03

Автор: Феликс
Дата : 17-03-15, Втр, 21:29:37

Но нельзя обвинять только Россию.
Если бы Россия организовала анти-американский переворот, допустим в Канаде, я не уверен, что США не ввели бы туда свои войска.

Ну, и чисто в сторону. Россия не может организовать в Канаде антиамериканский переворот. По одной простой причине: население Канады такое начинание не поддержит.
Если бы население Канады было готово совершить такой перевороот, я думаю, Россия бы непременно в этом поучаствовала бы. И я не думаю, что США ввели бы свои войска в Канаду. Но это, повторю, к теме не относится. Потому как нарушение закона одним не оправдывает нарушение закона другим.

Талантливая нелюдь

№ 358

Дата : 17-03-15, Втр, 15:55:19

Но нельзя обвинять только Россию.

Никто тут и не обвиняет ТОЛЬКО Россию. И США там накосячили и ЕС... Однако их безобразия не отменяют и не оправдывают безобразий Made in Russia.

Если бы Россия организовала анти-американский переворот, допустим в Канаде, я не уверен, что США не ввели бы туда свои войска.

Канада - территория подконтрольная Великобритании, так что, в первую очередь, это взволновало бы Туманный Альбион, а не США. Так что, в Канаде - нет, а в странах Латинской Америки СССР поддерживал такие перевороты не раз и не два. Достаточно вспомнить Чили, Гватемалу, Никарагуа, Кубу... США как-то на это все реагировали с разной степенью напряженности, куда-то даже вводили войска, но ни разу не откусили от тех стран ни одного квадратного фута.

[ 17-03-15, Втр, 22:02:13 Отредактировано: Носорог ]
[ 17-03-15, Втр, 22:10:54 Отредактировано: Носорог ]

Талантливая нелюдь

№ 359

Дата : 17-03-15, Втр, 16:11:08

И согласитесь, что попытка в суде оправдать грабеж тем, что подсудимого тоже ограбили, вряд ли будет успешной.

Я согласен, но судить надо обоих грабителей.
У Носорога взвешенная позиция, чего не скажешь о других участниках обсуждения.

Талантливая нелюдь

№ 360

Дата : 17-03-15, Втр, 16:49:57

судить надо обоих грабителей.

Если говорить о примере с грабителями, то да. Однако тут ситуация несколько иная.
Влияние США, ЕС и НАТО ( я буду все это вместе называть Западом ) было в пределах дозволенного. Они не вводили на территорию Украины войск, не захватывали здание Рады и не присоединяли к себе куски украинской территории.
Их же влияние в области лоббирования своих интересов было просто в пределах закона. А когда начался Майдан ( начался он - да, после того, как перед Януковичем встала проблема оплаты полной цены за российский газ в случае евро-ориентации Украины ) они просто выразили ему свою поддержку. Однако это не корпус морской пехоты США митинговал перед зданием Рады - это были сами украинцы, которые, даже если и полные идиоты, имеют право решать, как их собственной стране жить и какей разваливаться...

Талантливая нелюдь

№ 361

Дата : 17-03-15, Втр, 17:09:41

Автор: Феликс
Дата : 17-03-15, Втр, 22:11:08

Я согласен, но судить надо обоих грабителей.

Согласен, за свои действия каждый должен ответить по закону. Но в случае России, Украины и Запада никто судить Запад не предлагал. И если Запад просто сказал Украине "Молодцы!", то Россия ввела войска и отгрызла кусок территории.

Талантливая нелюдь

№ 362

Дата : 17-03-15, Втр, 18:02:55

США тратят 5 миллиардов долларов на подготовку и вооружение русофобов и бандитов с целью дестабилизации Украины, и их за это нельзя судить?

Талантливая нелюдь

№ 363

Дата : 17-03-15, Втр, 18:20:43

Более того, они не призвали своих марионеток к соблюдению законов, всячески оправдывали и поддерживали их, не замечая их преступлений.
И их нельзя за это судить?

Талантливая нелюдь

№ 364

Паша

Дата : 17-03-15, Втр, 18:43:47

Кстати о Гитлере и мировом сообществе. Когда Гитлер оттяпал кусок чехословакии под лозунгом - там немцы живут, то вся европа с этим согласилась. И если бы после этого немцы не полезли за другими территориями, где немцы совсем не живут и не устроили Холокоста, то и сегодня его бы называли великим немецким политиком...

Талантливая нелюдь

№ 365

Дата : 18-03-15, Срд, 00:06:22

США тратят 5 миллиардов долларов на подготовку и вооружение русофобов и бандитов с целью дестабилизации Украины, и их за это нельзя судить?

Может быть, и можно. Но объясните мне, какая связь между судом над США и захватом Россией Крыма?

они не призвали своих марионеток к соблюдению законов, всячески оправдывали и поддерживали их, не замечая их преступлений.
И их нельзя за это судить?

В каждом правительстве есть марионетки. Собственно, таковых в политике большинство. И сама по себе противоречащая интересам России политическая платформа украинского политика вполне легитимна. С такими фактами просто приходится мириться. Как и с поддержкой таких политиков деньгами США - это все в рамках закона.
Надо сказать, что и Россия поддерживала, поддерживает и будет поддерживать деньгами про-российских и анти-американских политиков по всему миру, в том числе, и в Украине. И никто в этом не видит никакого преступления. Это называется лоббированием интересов

Талантливая нелюдь

№ 366

Дата : 18-03-15, Срд, 00:12:35

Автор: Паша
Дата : 18-03-15, Срд, 00:43:47
Кстати о Гитлере и мировом сообществе. Когда Гитлер оттяпал кусок чехословакии под лозунгом - там немцы живут, то вся европа с этим согласилась. И если бы после этого немцы не полезли за другими территориями, где немцы совсем не живут и не устроили Холокоста, то и сегодня его бы называли великим немецким политиком..

Возможно. Однако Вы, Паша, и сами знаете, что сослагательное наклонение в истории отсутствует.
Например, если бы коммунисты на выборах в Германии объединились не с НСДАП, а с Социал-Демократами, то они бы не только выжили, но и не ввергли бы весь мир во Вторую Мировую Войну. Объединение с СД лежало на поверхности, сами СД предлагали Коммунистам объединиться, однако те пошли на союз с коммунистами. Многие считают, что это было сделано по приказу из Москвы.
А если так, то Гитлеру не дали бы остановиться, поскольку он пришел к власти на волне антифранцузской пропаганды и антисемитизма в Германии. Если он хотел оставаться у власти, то у него выбора не было - ему пришлось бы напасть на Францию, втягивая себя, тем самым в войну против Британии, США...
Так что полагаю, Вы не правы.

Талантливая нелюдь

№ 367

Паша

Дата : 18-03-15, Срд, 02:21:02

Носорог, я не увидел никакой логической связи между основной частью вашего сообщением и утверждением, что я не прав. Ваше сообщение не противоречит моей мысли...

Талантливая нелюдь

№ 368

Дата : 18-03-15, Срд, 03:04:08

Автор: Паша
Дата : 18-03-15, Срд, 08:21:02
Носорог, я не увидел никакой логической связи между основной частью вашего сообщением и утверждением, что я не прав. Ваше сообщение не противоречит моей мысли...

Мое сообщение о том, что Гитлер не мог остановиться в Чехословакии. Сама политическая ситауция в Германии, сама обстановка, ориентация на "реванш после Первой Мировой Войны", которую распалила НСДАП, не позволила бы ему.
Поэтому, на мой взгляд, Ваше предположение о том, что

если бы после этого немцы не полезли за другими территориями, где немцы совсем не живут и не устроили Холокоста, то и сегодня его бы называли великим немецким политиком.

из серии фантастики. Гитлер не мог остановить разогнанный им самим паровоз реваншизма

Талантливая нелюдь

№ 369

Дата : 18-03-15, Срд, 03:07:45

А вот, что происходит в Латвии. Кстати, там немало русских, евреев. Например, мой дядя...
Неонацизм и антибольшевизм - один из современных трендов в европейской идеологии. Но это не может быть причиной захвата чужой страны. Прибалтийцы исторически еще большие антисемиты, чем украинцы.
Кроме того, немцы воспользовались ненавистью к русским, чтобы убедить латышские силы ополчения воевать за неммецкую армию

[ 18-03-15, Срд, 09:10:20 Отредактировано: Носорог ]

Талантливая нелюдь

№ 370

Дата : 18-03-15, Срд, 03:33:48

они не призвали своих марионеток к соблюдению законов, всячески оправдывали и поддерживали их, не замечая их преступлений.

У Прокуратуры США нет никаких полномочий на территории Украины. Даже если они и замечали их преступления, - что они могли сделать? Преступления, совершаемые украинцами на территории Украины - дело украинских милиции и прокуратуры.

Талантливая нелюдь

№ 371

Дата : 18-03-15, Срд, 06:37:54

Украинские власти не могут идти против воли США, поскольку зависят от их поддержки.

Талантливая нелюдь

№ 372

Дата : 18-03-15, Срд, 06:48:20

Автор: Носорог
Дата : 18-03-15, Срд, 06:06:22

США тратят 5 миллиардов долларов на подготовку и вооружение русофобов и бандитов с целью дестабилизации Украины, и их за это нельзя судить?
Может быть, и можно. Но объясните мне, какая связь между судом над США и захватом Россией Крыма?

Связь та, что нельзя осуждать Россию без осуждения США. Когда один игрок играет нечестно, второй игрок не обязан соблюдать правила.

Талантливая нелюдь

№ 373

Дата : 18-03-15, Срд, 07:02:26

Когда один игрок играет нечестно, второй игрок не обязан соблюдать правила.

конечно, обязан! Что это у Вас за "дикий Запад"?
Самосуд, вообще-то, является преступлением. Кроме того, существует понятие симметрии. Нельзя за то, Вам наступили на ногу в автобусе, прострелить голову! Если США ведут закулисные игры, то Россия может вести свою партию на том же уровне спец-служб, лоббирования своих интересов и подкупа. Собственно, Россия в Украине так себя и вела последние 25 лет. Чем являлась скидка за газ, если не подкупом? А таможенные льготы для украинских производителей?
И за все это Россия вполне понятно ожидала про-российскую ориентацию украинской политики. Однако, формально, это выбор Украины, под кого ложиться. И когда Украина решила только посмотреть в сторону Европы, то Россия отрезала от нее Крым

Талантливая нелюдь

№ 374

Дата : 18-03-15, Срд, 07:52:40

Что это у Вас за "дикий Запад"?

Это не у меня "дикий Запад", а в международной политике идёт игра без правил.
США, в частности всё время их нарушают.
И если Россия их нарушать не будет, то США загонят её в угол.

Кроме того, существует понятие симметрии.

Да, но сущществует также понятие ассиметричного ответа.

Если США ведут закулисные игры, то Россия может вести свою партию на том же уровне спец-служб, лоббирования своих интересов и подкупа.

Это лоббирование должно вестись в рамках закона. Используя русофобов и бандитов для организации незаконного госпереворота, США вышли за эти рамки.

Однако, формально, это выбор Украины, под кого ложиться.

В 2004 году Украина сделала этот выбор, оставаясь в рамках закона.
Россия к этому отнеслась спокойно, хотя Янукович её больше устраивал.
В 2014 этот выбор был против воли половины населения страны и сопровождался грубым нарушением закона, разнузданной русофобской и антироссийской пропагандой.
Россия не могла спокойно смотреть, как Украину насилуют нацисты.

Талантливая нелюдь

№ 375

Дата : 18-03-15, Срд, 08:34:27

Ладно, Феликс, я вижу Вас опять потянуло в сторону расклейки ярлыков и перепечатки лозунгов.
Мне Вас не переубедить, да, собственно, не так уж и надо. Оставайтесь при своем мнении, кто Вам запрещает

Талантливая нелюдь

№ 376

Дата : 18-03-15, Срд, 08:53:08

Автор: Паша
Дата : 18-03-15, Срд, 00:43:47

Кстати о Гитлере и мировом сообществе. Когда Гитлер оттяпал кусок чехословакии под лозунгом - там немцы живут, то вся европа с этим согласилась. И если бы после этого немцы не полезли за другими территориями, где немцы совсем не живут и не устроили Холокоста, то и сегодня его бы называли великим немецким политиком...

Я что-то не совсем понял!
Крым захватывали с криками там русских обижают.
Значит в таком случае нападение Гитлера на СССР вполне легитимно - достаточно вспомнить Автономную Советскую Социалистическую Республику Немцев Поволжья. Там и немецкий язык был принят в качестве второго языка делопроизводства и как язык обучения в школах.

Мы так много до чего можем договориться!

Я скромен, потому что я гений.
(Наум Каштаньер)

Талантливая нелюдь

№ 377

Дата : 18-03-15, Срд, 08:59:00

Автор: Носорог
Дата : 18-03-15, Срд, 06:06:22

США тратят 5 миллиардов долларов на подготовку и вооружение русофобов и бандитов с целью дестабилизации Украины, и их за это нельзя судить?
Может быть, и можно. Но объясните мне, какая связь между судом над США и захватом Россией Крыма?

А это... Главное - не победа, а участие! (А. Гитлер)

Я скромен, потому что я гений.
(Наум Каштаньер)
[ 18-03-15, Срд, 14:59:52 Отредактировано: BlackChaos ]

Талантливая нелюдь

№ 378

Дата : 18-03-15, Срд, 11:34:28

Автор: Феликс
Дата : 18-03-15, Срд, 13:52:40

Россия не могла спокойно смотреть, как Украину насилуют нацисты.

И поэтому провели опрос на тему "Как бы москвичи отнеслись к идее применения ядерного оружия в борьбе за российский Крым."

Результат такой, что волосы встают дыбом! Особенно на фоне слов Путина: "Мы готовы были это сделать» (привести ядерные силы в боевую готовность)" - цитата из фильма!

Так вот о результате...
62% слушателей одобряют такую перспективу. Лишь 38% высказались против.
(опрос проводился среди посмотревших накануне фильм - 85% пришли в восторг от фильма Кондрашова)

Занавес... Без аплодисментов!

Я скромен, потому что я гений.
(Наум Каштаньер)

Талантливая нелюдь

№ 379

Дата : 18-03-15, Срд, 12:49:15

BlackChaos, да хватит тебе! Я тут прочел статью, так вот в ней сказано, что психологи убеждены, что человека невозможно убедить признать факты, если он себе что-то вбил в голову.
"Современные психологи, проведя десятки экспериментов, пришли к выводу, что люди практически никогда не отказываются от дорогих сердцу взглядов и верований «под напором неопровержимых доказательств», и даже наоборот — информационный натиск порождает реакцию отторжения, включаются разнообразные механизмы психологической защиты, и человек, вместо того, чтобы принять «неопровержимую истину», еще более укрепляется в своих заблуждениях."
Так что, чем больше мы тут Феликса с Пашей убеждаем, тем тверже и убежденнее они продолжают свои взгляды отстаивать. Что ж тут поделать, такова природа человека

Талантливая нелюдь

№ 380

Дата : 18-03-15, Срд, 13:08:30

Носорог, не надо путать факты с точкой зрения. Назовите хотя бы один факт, который я отказываюсь признать.

Талантливая нелюдь

№ 381

Дата : 18-03-15, Срд, 13:17:05

Назовите хотя бы один факт, который я отказываюсь признать.

Россия оккупировала Крым ДО проведения референдума. В вопросах референдума не было практической возможности для Крыма ни стать независимым государством, ни остаться в составе Украины в существуюшем статусе. Еще до проведения референдума, российские войска взяли под свой контроль всю государственную и рагиональную инфраструктуру, тем самым превратив этот референдум в полную профанацию.
Феликс, почти 400 сообщений мы обсуждаем это. Все уже сказано по 20 раз. Я понял Вашу точку зрения, а то, что я ней не согласен - это моя проблема...
Я хочу Вам напомнить, что законы пишутся именно на тот случай, когда их исполнение невыгодно и неудобно. Если бы это было выгодно, то все это и так бы делали.
Я хочу Вам также напомнить, что объяснения и оправдания своим преступления есть всегда и у всех. Даже у Чикатилло были объяснения. Сам по себе факт наличия таких оправданий не является не то что значительным, он не является даже интересным.
У нас свобода совести и Вы можете верить во что Вам заблагорассудится

Талантливая нелюдь

№ 382

Дата : 18-03-15, Срд, 14:17:21

Автор: Носорог
Дата : 18-03-15, Срд, 18:49:15

BlackChaos, да хватит тебе! Я тут прочел статью, так вот в ней сказано, что психологи убеждены, что человека невозможно убедить признать факты, если он себе что-то вбил в голову.
"Современные психологи, проведя десятки экспериментов, пришли к выводу, что люди практически никогда не отказываются от дорогих сердцу взглядов и верований «под напором неопровержимых доказательств», и даже наоборот — информационный натиск порождает реакцию отторжения, включаются разнообразные механизмы психологической защиты, и человек, вместо того, чтобы принять «неопровержимую истину», еще более укрепляется в своих заблуждениях."
Так что, чем больше мы тут Феликса с Пашей убеждаем, тем тверже и убежденнее они продолжают свои взгляды отстаивать. Что ж тут поделать, такова природа человека

За ссылку спасибо! Прочел с интересом. В принципе к такому же выводу я пришел работая в поликлинике. Сколько там встречается упертых "мамочек" считающих что прививки - зло.

Что касаемо остального. Ну в любом случае было интересно поговорить. Узнать почему именно такое мнение, на чем основано.
На российский сайтах за те тексты, что я писал здесь, просто банят. Увы, но свобода слова в России не в чести. В России сейчас (по аналогии с названием "Эра милосердия" ) эра ненависти. Причем ненависти зачастую неосознанной и постоянно подкармливаемой.

интервью с Лией Ахеджаковой - до какой степени надо опуститься, чтобы угрожать ей?
А кормят вот такими методами:
Министерство правды - советую обратить внимание на техзадания. И все это давно уже не скрывается, потому как бесполезно скрывать. Их же видно невооруженным глазом, да и вся их агитация сделана настолько топорно, что люди над ними просто смеются.

Феликс, ну как можно вот такое сказать?

Россия не могла спокойно смотреть, как Украину насилуют нацисты

Угу! И в нервной дрожи беспокойства оттяпала Крым? Надо было уж тогда всю Украину, всех нацистов расстрелять и назначить Путина царем Киевской Руси. Или вернуть Януковича... наместником.
Или вот... один из идеологов Русского мира вещает: "Или нынешняя святая еврейская земля. Это наши предки, которые ещё от Ноя, от поколения Иафета ушли туда, а потом уже сдвинулись в Европу. Везде русы-арии, куда ни кинь взгляд." Как думаешь, Феликс, а не пора-ли Израиль присоединить к России? Причем если вспомнить слова одного "чудака" из правительства: -Арабы наши друзья! - и общий настрой общества "бей жидов спасай Россию", я думаю такая перспектива тебя не обрадует!

Ладно... что-то я разошелся. Закончу словами известными:
Феликс, "И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет.
- Гм… Да ведь других нет.
- Вот никаких и не читайте."

Я скромен, потому что я гений.
(Наум Каштаньер)
[ 18-03-15, Срд, 20:19:45 Отредактировано: BlackChaos ]

Талантливая нелюдь

№ 383

Дата : 18-03-15, Срд, 14:25:15

Еще до проведения референдума, российские войска взяли под свой контроль всю государственную и региональную инфраструктуру

Я согласен с этим фактом.
Факты я признаю, а их оценки могут различаться.

Талантливая нелюдь

№ 384

Дата : 18-03-15, Срд, 14:47:53

Я очень любил Ахеджакову, но она не имела права сравнивать Путина с Гитлером.
Я люблю и уважаю многих, у которых противоположная с моей точка зрения.
Но есть также много деятелей культуры, точка зрения которых совпадает с моей.

Феликс, ну как можно вот такое сказать?

Россия не могла спокойно смотреть, как Украину насилуют нацисты

Угу! И в нервной дрожи беспокойства оттяпала Крым? Надо было уж тогда всю Украину, всех нацистов расстрелять и назначить Путина царем Киевской Руси. Или вернуть Януковича... наместником.

Я бы на месте Путина не стал аннексировать Крым, а захватил бы всю Украину, когда это можно было сделать относительно малой кровью.
Всех русофобов и бандеровцев пересажал, и организовал бы свободные выборы.

Талантливая нелюдь

№ 385

Дата : 18-03-15, Срд, 15:14:43

Автор: Феликс
Дата : 18-03-15, Срд, 20:47:53

Я бы на месте Путина не стал аннексировать Крым, а захватил бы всю Украину, когда это можно было сделать относительно малой кровью.
Всех русофобов и бандеровцев пересажал, и организовал бы свободные выборы.

То есть пересажал всех своих противников и устроил выборы себя среди своих сторонников? Увы... но это уже свободными выборами не назовешь.

Я скромен, потому что я гений.
(Наум Каштаньер)

Талантливая нелюдь

№ 386

Дата : 18-03-15, Срд, 15:37:03

Автор: BlackChaos
Дата : 18-03-15, Срд, 21:14:43

То есть пересажал всех своих противников и устроил выборы себя среди своих сторонников? Увы... но это уже свободными выборами не назовешь.

Нет! Я бы разоружил Правый Сектор и пересажал его главарей. У них преступные лозунги "Москалей на ножи" и в тюрьме им самое место.
Обязательно посадил бы Ореста Лютого.
Пусть бы посидел и подумал, что лучше: петь русофобские песни или песни о любви.

Талантливая нелюдь

№ 387

Дата : 18-03-15, Срд, 15:37:05

А почему бы русским солдатам, так озабоченным безопасностью русских в Крыму, не зайти в Крым, не начать обеспечивать спокойствие и порядок, а управление полуостровом оставить в руках законно избранной Крымской Рады? А потом - дождаться фактических гарантий безопасности русских от крымских властей и свалить к себе на базы.
Зачем надо было захватывать Раду, зачем надо было организовывать этот референдум? Хотите защищать - защищайте, если есть от кого, кто вам не дает?
А вопрос референдума о принадлежности Крыма надо было оставить на усмотрение киевских и крымских властей - это их дело и их сфера ответственности.

Талантливая нелюдь

№ 388

Дата : 18-03-15, Срд, 15:38:47

Пусть бы посидел и подумал, что лучше: петь русофобские песни или песни о любви.

А что, петь русофобские песни это преступление? Все обязаны любить Россию?

Талантливая нелюдь

№ 389

Дата : 18-03-15, Срд, 15:49:33

Автор: Носорог
Дата : 18-03-15, Срд, 21:38:47

Пусть бы посидел и подумал, что лучше: петь русофобские песни или песни о любви.
А что, петь русофобские песни это преступление? Все обязаны любить Россию?

Преступление - клеветать на братский народ и возбуждать к нему ненависть.
Видите ли и Киркоров и Басков и все российские артисты - пидорасы, которых нужно уничтожить (привести их к общей, так сказать).
И всех москалей нужно порубить на куски.

Талантливая нелюдь

№ 390

Дата : 18-03-15, Срд, 15:53:35

Преступление - клеветать на братский народ и возбуждать к нему ненависть.

Ну, если это преступление, то пусть его украинская милиция и арестовывает. Русская армия должна этим вопросом интересоваться?
Каждый должен своим делом заниматься. Что, этот Орест безопасности РФ угрожал?

[ 18-03-15, Срд, 21:56:15 Отредактировано: Носорог ]
[ 18-03-15, Срд, 21:56:34 Отредактировано: Носорог ]

Талантливая нелюдь

№ 391

Дата : 18-03-15, Срд, 16:05:25

Автор: Носорог
Дата : 18-03-15, Срд, 21:53:35

Преступление - клеветать на братский народ и возбуждать к нему ненависть.
Ну, если это преступление, то пусть его украинская милиция и арестовывает. Русская армия должна этим вопросом интересоваться?
Каждый должен своим делом заниматься. Что, этот Орест безопасности РФ угрожал?

А кого он призывал порубить на куски? Не российских граждан? Если бы Гитлера за нацизм судили в Германии, советской армии не пришлось бы воевать до Берлина.

Талантливая нелюдь

№ 392

Дата : 18-03-15, Срд, 16:27:04

Автор: Носорог
Дата : 18-03-15, Срд, 21:37:05

А почему бы русским солдатам, так озабоченным безопасностью русских в Крыму, не зайти в Крым, не начать обеспечивать спокойствие и порядок, а управление полуостровом оставить в руках законно избранной Крымской Рады? А потом - дождаться фактических гарантий безопасности русских от крымских властей и свалить к себе на базы.
Зачем надо было захватывать Раду, зачем надо было организовывать этот референдум? Хотите защищать - защищайте, если есть от кого, кто вам не дает?
А вопрос референдума о принадлежности Крыма надо было оставить на усмотрение киевских и крымских властей - это их дело и их сфера ответственности.

Эти гарантии должны были бы дать не крымские, а киевские власти плюс вооружённые боевики Правого Сектора.
А они бы не дали никаких гарантий и начали бы войну как на Донбассе.
Поэтому я считаю, что нужно было брать Киев.
Но могла начаться поддержанная Западом партизанская война.
Путину виднее - он принял решение, и я его за это не осуждаю.

Талантливая нелюдь

№ 393

Дата : 18-03-15, Срд, 16:29:08

Хорошо. Ладно, меня опять втянули в дискуссию, с которой я, вроде как, закончил
Главное - не забыть оккупировать США, там тоже русофобские настроения сильны

Талантливая нелюдь

№ 394

Дата : 18-03-15, Срд, 16:44:02

Автор: Феликс
Дата : 18-03-15, Срд, 20:47:53

Я очень любил Ахеджакову, но она не имела права сравнивать Путина с Гитлером.
Я люблю и уважаю многих, у которых противоположная с моей точка зрения.
Но есть также много деятелей культуры, точка зрения которых совпадает с моей.

Феликс, ну как можно вот такое сказать?

Россия не могла спокойно смотреть, как Украину насилуют нацисты

Угу! И в нервной дрожи беспокойства оттяпала Крым? Надо было уж тогда всю Украину, всех нацистов расстрелять и назначить Путина царем Киевской Руси. Или вернуть Януковича... наместником.

Я бы на месте Путина не стал аннексировать Крым, а захватил бы всю Украину, когда это можно было сделать относительно малой кровью.
Всех русофобов и бандеровцев пересажал, и организовал бы свободные выборы.

Вот, собственно, и подтверждение моих слов. По поводу сторонников агрессии. История не учит ничему. И Феликс свято верит в то, что он-то никогда не окажется "русофобом" и "бандеровцем".

Талантливая нелюдь

№ 395

Willy

Дата : 18-03-15, Срд, 17:18:05

Автор: Феликс
Дата : 18-03-15, Срд, 00:20:43

Более того, они не призвали своих марионеток к соблюдению законов, всячески оправдывали и поддерживали их, не замечая их преступлений.
И их нельзя за это судить?

Я тут отвлекся на наши выборы и вышел из дискуссии, но сейчас почитал Феликса и просто заностальгировал по своей молодости - все те же аргументы про американских марионеток неслись из советского телевизора, печатались в советских газетах и вбивались в головы студентов на лекциях по научному коммунизму. Те кто меня окружал над этим посмеивались, но оказывается было немало таких, кто в весь этот совково-комитетский бред искренне верил!

Талантливая нелюдь

№ 396

Willy

Дата : 18-03-15, Срд, 17:20:46

Автор: Паша
Дата : 18-03-15, Срд, 00:43:47

Кстати о Гитлере и мировом сообществе. Когда Гитлер оттяпал кусок чехословакии под лозунгом - там немцы живут, то вся европа с этим согласилась. И если бы после этого немцы не полезли за другими территориями, где немцы совсем не живут и не устроили Холокоста, то и сегодня его бы называли великим немецким политиком...

Да нет - идеология помощи соотечественникам оружием в других странах всеми однозначно признается фашистской и нацистской. Уже писал, что в нормальных странах соотечественников просто вывозят самолетами к себе на родину.

Талантливая нелюдь

№ 397

Willy

Дата : 18-03-15, Срд, 17:29:59

Автор: Феликс
Дата : 18-03-15, Срд, 20:47:53

Я очень любил Ахеджакову, но она не имела права сравнивать Путина с Гитлером.
.

Почему? Очень меткое сравнение, Путин в Крыму вел себя в точности как Гитлер в Судетах и оправдывал свое поведение точно теми же аргументами, что и Гитлер. Вот например, стиль чуть другой, но идеи те же:

Сегодня я впервые приветствую вас, мои эгерландцы! Весь Немецкий Народ приветствует вас через меня! В этот момент он приветствует не только вас, а всю территорию судетских немцев, которая в течение нескольких дней будет полностью принадлежать Немецкому Рейху. Это приветствие являетя в то же время признанием: никогда более эта земля не будет оторвана от Рейха!

Этот Великий Немецкий Рейх защищён Немецким щитом и немецким мечом. Вы сами являетесь частью этой защиты. С этих пор вы, как все остальные немцы, будете выполнять эту миссию.

Это - причина великой гордости для всех вас и каждый сын немцев будет участвовать не только в радости Германии, но и в исполнении наших обязанностей и, если необходимо, и в наших жертвоприношениях. Для вас эта нация решила достать свой меч! И вы все должны быть готовы сделать то же самое где бы ни было угрозы Немецким землям или Немецкому народу. В этой общности воли и судьбы Немецкий Народ будет теперь ваять своё будущее. И ни одна сила на земле не сможет снова ему угрожать!И все в Германии, с востока до запада, с севера до юга, стоят готовые заступиться друг за друга.

Во всей Германии в эти дни царит великая радость. Не только вы испытываете его, его испытывает вся нация, торжествующая с вами. Ваше счастье - счастье семидесяти пяти миллионов, создававших Рейх до сих пор, так же, как ваша печаль была их печалью ещё несколько дней назад.

И так вы ступили на путь, ведущий Германию к великому будущему! Возблагодарим в этот час Всемогущего, кто благословил наши пути в прошлом, и взмолимся к Нему: пусть Он также ведёт нас и в будущем по пути праведности.

Талантливая нелюдь

№ 398

Дата : 18-03-15, Срд, 19:42:23

Вилли, в 1938 году в Чехословакии правительство приняло ряд мер по обеспечению представительства судетских немцев в Национальном собрании, местного самоуправления и образования на родном языке.
Захват Гитлером Судетской области не был ничем спровоцирован, а захват Крыма был спровоцирован госпереворотом и пришедшими к власти нацистами.
Гитлер проповедовал нацизм (типа "Украина понад усе" ), а Путин наоборот за равноправие наций.
Поэтому нельзя сравнивать Путина с Гитлером.
Их объединяет то, что оба они аннексировали область другого государства в соответствии с желанием населения области.
Я считаю, что правильно это или нет - спорный вопрос. С одной стороны нельзя нарушать территориальную целостность, с другой стороны население области имеет право на самоопределение.

Талантливая нелюдь

№ 399