Автор: olgale
Дата : 03-12-08, Срд, 13:33:44

Willy
Вроде если спишь с девушкой, то потом ее должен взять в жены,

Кто сказал?? А если девушка не хочет? А если уже женат? На четырех женах?

Автор: Willy
Дата : 03-12-08, Срд, 18:13:05

Автор: olgale
Дата : 03-12-08, Срд, 13:33:44

Willy
Вроде если спишь с девушкой, то потом ее должен взять в жены,

Кто сказал?? А если девушка не хочет? А если уже женат? На четырех женах?

Что-то такое в Торе написано, я точно помню

Автор: Willy
Дата : 03-12-08, Срд, 12:10:17

Автор: nazri
Дата : 03-12-08, Срд, 11:35:57

Ну а то, что иудею запрещено прелюбождеяние и блуд, так это же с Писании сказано. Как то не хорошо получается: пророк Моисей все записывал, и записал аж в пять книг, а народ сейчас читать не хочет... Ну ходябы эти пять книга - Тора (Закон)...

С блудом у иудеев вопрос непростой - безусловно запрещено спать с чужой женой, если она конечно иудейская, ну и жене запрещено спать с другими мужчинами кроме мужа. Вроде если спишь с девушкой, то потом ее должен взять в жены, ну а все остальное можно. Вы если будете в Тель-Авиве ради интереса проследите сколько борделей находится в районе алмазной биржи и что их посетители в основном работающие на этой бирже религиозные евреи.

Автор: dU
Дата : 03-12-08, Срд, 12:11:02

Автор: nazri
Дата : 03-12-08, Срд, 11:35:57

..касательно буддистов. то это далеко не монотеистическая, а обычная языческая религия (сколько там, до 30.000 богов?)...

Ноль - тоже "до 30000"
Будда - вообще не Бог в иудео-христианском понимании.
(ты буддизм с индуизмом перепутал)

Автор: nazri
Дата : 03-12-08, Срд, 21:41:24

...вы заставили меня сново пересмотреть заповеди. Извините, но там зарещен блуд и прелюбодеяние. А то, что народ изх не желает соблюдать, так это от большого ума. Вот и спрашивается6 нужен ли народ, если его СПИД косит, а он не желает нормлаьно жить...

Автор: dU
Дата : 03-12-08, Срд, 22:36:13

Автор: nazri
Дата : 03-12-08, Срд, 21:41:24

...вы заставили меня сново пересмотреть заповеди. Извините, но там зарещен блуд и прелюбодеяние. А то, что народ изх не желает соблюдать, так это от большого ума. Вот и спрашивается6 нужен ли народ, если его СПИД косит, а он не желает нормлаьно жить...

Так ведь тебя ждут. Чтобы ты объяснил им, неразумным, как жить

Автор: olgale
Дата : 03-12-08, Срд, 18:26:19

Автор: Willy
Дата : 03-12-08, Срд, 18:13:05

Автор: olgale
Дата : 03-12-08, Срд, 13:33:44

Willy
Вроде если спишь с девушкой, то потом ее должен взять в жены,

Кто сказал?? А если девушка не хочет? А если уже женат? На четырех женах?

Что-то такое в Торе написано, я точно помню

А я нет.

Автор: Феликс
Дата : 04-12-08, Чтв, 08:03:18

Паша, а как Вы относитесь к повелению в Торе приносить животных во "всесожжение, жертву, приятное благоухание Господу", в то время как у пророка Исайи Бог говорит:

он просто утверждал, что общался с богом, 600,000 свидетелей как на Синае у него не было, иди знай был ли там бог или Исайе просто привиделось.

Автор: Феликс
Дата : 04-12-08, Чтв, 14:18:14

он просто утверждал, что общался с богом, 600,000 свидетелей как на Синае у него не было, иди знай был ли там бог или Исайе просто привиделось.

600,000 свидетелей синайского откровения не имеют отношения к жертвоприношениям. Что же касается 10 заповедей, то Бог Исайи не ставит их под сомнение.

Тора, данная по свидетельствам верующих самим богом, несравненно важнее других книг Танаха. Так что предпочтение стоит отдавать тому что написано в ней, а не в Пророках.

Автор: Willy
Дата : 04-12-08, Чтв, 13:41:46

Автор: Феликс
Дата : 04-12-08, Чтв, 08:03:18

Паша, а как Вы относитесь к повелению в Торе приносить животных во "всесожжение, жертву, приятное благоухание Господу", в то время как у пророка Исайи Бог говорит:

Я не большой знаток Танаха, но помнится мне, что Пророки в Тору данную на горе Синай не входят и труды Исайи были написаны примерно через 1000 лет после Синайского откровения. К тому же он просто утверждал, что общался с богом, 600,000 свидетелей как на Синае у него не было, иди знай был ли там бог или Исайе просто привиделось.

Автор: nazri
Дата : 04-12-08, Чтв, 23:25:13

Очень прошу Вас:
1. выстроить хронологию что там и когда происходило...

2. принять во внимание, что под словом "Тора" довольно часто понимают не только собственно то, что и есть Тора, но весь ТАНАХ...

Автор: nazri
Дата : 04-12-08, Чтв, 10:23:21

...ну ты просто смеешься!

Автор: Феликс
Дата : 04-12-08, Чтв, 18:42:07

Тора, данная по свидетельствам верующих самим богом, несравненно важнее других книг Танаха. Так что предпочтение стоит отдавать тому что написано в ней, а не в Пророках.

Да, но мы не знаем, что было написано в той Торе, которая была дарована Богом. Сегодняшняя Тора это Масоретский текст, но есть ещё и Самаритянский текст, который от него отличается.
Из Кумранских свитков мы знаем, что в Кумранской общине имели одновременное хождение как Масоретский, так и Самаритянский текст. Значит текст Торы, дарованной Богом, подвергался изменениям, возможно очень серьёзным. Не исключено, например, что слова "приятное благоухание Господу" относились к хлебному приношению, а какой-то редактор, добавил к рассказу об этом, "приятное благоухание Господу" также от всесожжения животных.

Автор: Феликс
Дата : 05-12-08, Птн, 08:36:15

Автор: dU
Дата : 05-12-08, Птн, 01:47:54

Автор: nazri
Дата : 04-12-08, Чтв, 10:23:21

...ну ты просто смеешься!

Смеюсь. Ведь смешно: приходишь ты и из Киева объясняешь, как должны жить евреи в Израиле. Думаешь, без тебя не разберутся?

Автор: Willy
Дата : 05-12-08, Птн, 08:24:55

Автор: Феликс
Дата : 04-12-08, Чтв, 18:42:07

Тора, данная по свидетельствам верующих самим богом, несравненно важнее других книг Танаха. Так что предпочтение стоит отдавать тому что написано в ней, а не в Пророках.

Да, но мы не знаем, что было написано в той Торе, которая была дарована Богом. Сегодняшняя Тора это Масоретский текст, но есть ещё и Самаритянский текст, который от него отличается.
Из Кумранских свитков мы знаем, что в Кумранской общине имели одновременное хождение как Масоретский, так и Самаритянский текст. Значит текст Торы, дарованной Богом, подвергался изменениям, возможно очень серьёзным. Не исключено, например, что слова "приятное благоухание Господу" относились к хлебному приношению, а какой-то редактор, добавил к рассказу об этом, "приятное благоухание Господу" также от всесожжения животных.

А насколько отличны Самаритянский и Масоретский тексты? Я читал, что отличия слабые, в Самаритянском вроде только какая-то вставка есть. К тому же сейчас считается, что именно масоретский текст близок к оригиналу то есть к тому чем пользовались скажем в 1000 веке до н. э., а самаритянский - это переделка. В любом случае текст Торы является неким приближением к изначальному, переданному Богом-Элохим (экипажем инопланетного космического корябля), Моисею, который очевидно был инопланетянским прогрессором на земле, заброшенном к нам в младенческом возрасте - он ведь даже говорил по человечески плохо и ввиду этого взял себе для общения с Фараоном толмача-Аарона. Заметьте в иврите Бог-Элохим употребляется во множественном числе, так что этим термином явно обозначен экипаж инопланетного корабля. Пророки же были не прогрессорами как Моше, а людьми и общаться напрямую с ними Элохим-инопланетне не могли. Общался Бог с ними телепатически транслируя информацию ввиде видений. Так что информация, полученная пророками мало того, что записана позже, но еще и непрямая и потому заслуживаеет несравннно мньшего доверия чем Тора.

Автор: nazri
Дата : 05-12-08, Птн, 10:37:57

... теперь смешно мне. Это деятям, рожденным с Израиле, мне почти не чего будет сказать. А ты то чем от меня, окромя географического положения отличаешься? Или ты приехав в Израиль враз получил все новое: и образ мышления, и привычки и так далее? Ой вэй, какие наши вещи, как наша жизнь...

Автор: dU
Дата : 05-12-08, Птн, 11:35:38

Автор: nazri
Дата : 05-12-08, Птн, 10:37:57

... теперь смешно мне. Это деятям, рожденным с Израиле, мне почти не чего будет сказать. А ты то чем от меня, окромя географического положения отличаешься? Или ты приехав в Израиль враз получил все новое: и образ мышления, и привычки и так далее? Ой вэй, какие наши вещи, как наша жизнь...

nazri, не отмазывайся, то, что ты писал, относилось ко всем евреям, а не только к израильтянам, выходцам из СССР и СНГ.
Никто, знаешь, не любит проповедников, тем более - проповедников-чужаков: "вот я, весь такой умный, пришел и щас расскажу вам как вы должны жить".

Отличаюсь я от тебя очень многим, но даже одной географии довольно: ты живёшь в другой стране. У себя дома ты уже все проблемы решил? Если нет, то что заставляет тебя думать, что ты что-то сможешь у меня дома? И почему я могу решить, что, не умея устроить дела там, ты сможешь сделать что-то полезное для здесь?

dU
Никто, знаешь, не любит проповедников, тем более - проповедников-чужаков

Автор: nazri
Дата : 05-12-08, Птн, 12:14:11

...если тебе не сложно, пожалуйста обрати внимание на название, пожалуй, самой первой темы, открытой мною.

Вся беда в том, что, почти все мы, (увы) так и не понимаем самого главного.

Мне, знаешь, очень нравится, что многие меня паытаются обвинить в... оскорблении евреев.

И на одном форуме я услышал лишь действительно голос разума: ...

Игорь Губерман, сказал много интересных вещей. Почитайте его.

А я напомню тебе слова мудрецов: "если у тебя есть враг, сделай его своим другом". Понимаешь?

А что не так сказал, и чем то задел тебя, - то приношу извинения.

Автор: olgale
Дата : 05-12-08, Птн, 12:35:11

dU
Никто, знаешь, не любит проповедников, тем более - проповедников-чужаков

Вроде, были чужаки даже среди царей и пророков?

Автор: dU
Дата : 05-12-08, Птн, 12:56:39

Автор: Паша
Дата : 05-12-08, Птн, 13:07:00

Можно я напомню о том, что же именно получили евреи на Синае. Информация полученная на Синае представляется тремя частями - Тора письменная (Пятикнижие), Тора устная (частично записанная позже в виде Талмуда, Мишне и так далее), Сод (Каббала). Часть полученных знаний записанно в виде разных книг, естественно, что часть информации было потеряно при передачи через поколения, в частности поэтому в более поздних книгах встречаются противоречия, изучая и сравнивая которые можно понять источник. Поэтому же принято воспринимать толкование более знающий, поэтому же более знающими считаются мудрецы более старых поколений. Например заповеди. Одна из проблем, что пытаясь покрыть область их истинного применения, современный иудаизм сильно расширяет их границы. Типа лучше перестараться и сделать наверняка то что нужно. Естественно это вызывает ощущение, что тебя заставляют делать то что не предписано Торой. И это сильно мешает многим современным евреям выполнять их задачу.
Совсем забыл - в моём понимании Тора - это вся информация, полученная сверху на горе Синай. В начале сообщения были подробности...

Автор: Феликс
Дата : 05-12-08, Птн, 09:39:42

Вилли, а кто дал Тору инопланетянам? Или может быть Вы считаете, что они создали наш страшный мир?

Они ее придумали специально для нас, чтобы мы могли праильно развиваться - сказано же, прогрессоры .

На этом пути впрочем понятие Бога тоже не спасает ситуацию, ибо подобно твоему вопросу можно спросить, а кто создал Бога?

А для чего этим "прогрессорам" нужно было требовать жертвоприношений животных, а потом в телепатических посланиях Исайе осуждать эту практику? Зачем им нужно было требовать смертной казни для иноверцев? Ладно, с бога взятки-гладки, а инопланетян за такие жестокости можно и судить.

Его никто не создал. Человек знает, что до его появления уже был мир и другие люди. Бог знает, что до Его появления, никого и ничего не было.

Автор: dU
Дата : 05-12-08, Птн, 20:13:07

A где тут атеисты? Кроме Троца никого и нет: в отсутствие Бога верит только он.
Все остальные, если повнимательней присмотреться, максимум - агностики.

Автор: Willy
Дата : 05-12-08, Птн, 21:07:18

Бог это никакое не объяснение, а сотрясение воздуха - понятие вненаучное.

Автор: Феликс
Дата : 05-12-08, Птн, 19:16:34

Вилли, Ваше "не знаю", говорит о том, что Ваша гипотеза об инопланетянах зашла в тупик.
Моя же гипотеза о том, что в Торе написано гораздо больше того, что на самом деле говорил Бог, напротив, хорошо объясняет противоречие между написанным в Торе и в книге Исайи.

Автор: dU
Дата : 05-12-08, Птн, 21:11:28

Автор: Willy
Дата : 05-12-08, Птн, 21:07:18

Бог это никакое не объяснение, а сотрясение воздуха - понятие вненаучное.

Ну вот именно же ж:
...агностик — это человек, который считает, что доказать существование или несуществование Бога невозможно

Автор: Willy
Дата : 05-12-08, Птн, 21:13:23

Автор: Феликс
Дата : 05-12-08, Птн, 19:16:34

Вилли, Ваше "не знаю", говорит о том, что Ваша гипотеза об инопланетянах зашла в тупик.
Моя же гипотеза о том, что в Торе написано гораздо больше того, что на самом деле говорил Бог, напротив, хорошо объясняет противоречие между написанным в Торе и в книге Исайи.

Я с пониманием отношусь к гипотезе о том, что Тора была написана людьми, она вполне логична. И это не смотря на то, что мне кажется, что на Синае человечеству была передана какая-то информация - существование религиозных евреев в практически неизменном виде на протяжении 3 тысячелетий тому свидетельство, вопрос в том какая и что из нее вошло в Тору, а что нет.

Автор: lev bulochkin
Дата : 05-12-08, Птн, 19:37:23

Что-то мы увлеклись...
Почему мы обсуждаем религиозную картину мира? Об этом тут толкли воду в ступе уже много раз.
Вопрос к атеистам отстался за бортом дискусии.
Я хочу услышать связное и непротиворечивое атеистическое представление о происхождении мира, жизни на Земле и человеческой морали. Можно не все сразу...