Автор: Феликс
Дата : 14-03-15, Сбт, 21:39:40

Кстати да! Как-то упустил из виду данный нюанс. Вилли, спасибо!

За что спасибо? За ложь?
Только Украина считает ополченцев террористами.
Европа так не считает, потому что они не террористы.

Since the start of the war, many people have been taken hostage or abducted by insurgents affiliated with the Donetsk and Lugansk people's republics. Apart from ordinary citizens taken as forced labour by the insurgents,[40] these include journalists, city officials, local politicians, and members of the Organization for Security and Co-operation in Europe (OSCE). A particularly large number of hostages were taken by Vyacheslav Ponomarev in Sloviansk, though these were later freed when government forces recaptured the city. Ponomarev later complained in Russian media that while they were fighting in Slavyansk, other milita groups were busy with theft of humanitarian help and property of civilians in Donetsk.[41]

Insurgents in Donetsk raided the city's International Committee of the Red Cross office at 19:00 on 9 May, and captured large stocks of medical supplies.[42][43] They detained between seven and nine Red Cross workers.[42][43] Those taken prisoner were accused of espionage, and held in the occupied Donetsk RSA building. They were later released on 10 May. One of the prisoners was found to have to been severely beaten.[43][44][45] The OSCE mission in Ukraine lost contact with four of its monitors in Donetsk Oblast on 26 May, and another four in Luhansk Oblast on 29 May.[46] Both groups were held for a month, until being freed on 27 and 28 June respectively.[47]

In early July, Amnesty International published evidence of beatings, torture, and abduction of activists, protesters and journalists by insurgents in the Donbass region since the start of the unrest in April.[48] It said that "while most abductions appear to have a 'political' motivation there is clear evidence that abduction and torture is being used by armed groups to exert fear and control over local populations". The report also said that some people had been abducted for ransom.[48]

A report by the United Nations OHCHR that was released on 28 July said that insurgent groups continued "to abduct, detain, torture and execute people kept as hostages in order to intimidate and to exercise their power over the population in raw and brutal ways".[20] The report documents that at least 812 people have been abducted by the insurgents since mid-April, and said that these include "local politicians, public officials and employees of the local coal mining industry", and that "the majority are ordinary citizens, including teachers, journalists, members of the clergy and students".[20]

Если это не террор, то я не знаю что назвать террором.

В отчёте Мониторинговой миссии ООН от 15 июня 2014 года говорится о том, что похищения, задержания, акты жестокого обращения, пытки и убийства вооружёнными группировками затрагивают всё большее количество людей, что приводит к распространению атмосферы постоянного страха в регионе. Сообщается о 222 случаях похищений и задержаний с 13 апреля, из которых четверо человек были убиты, 137 освобождены и 81 остаются задержанными. Поводом для задержания преимущественно становится «подозрение в шпионаже» или членстве в «Правом секторе».

Автор: Паша
Дата : 15-03-15, Вск, 00:12:54

Террористы, это те, кто убивает мирных граждан. Например Хамас убивает мирных граждан Израиля, специально. Каких мирных граждан убивали ополченцы Донбаса? И кто ответит за убийство мирных граждан Донбаса украинской армией? Судя по вашим словам, отвечать должен Путин.

Автор: Феликс
Дата : 15-03-15, Вск, 00:16:34

Если это не террор, то я не знаю что назвать террором.

Например,

В отчёте Мониторинговой миссии ООН от 15 июня 2014 года говорится о том, что похищения, задержания, акты жестокого обращения, пытки и убийства вооружёнными группировками затрагивают всё большее количество людей, что приводит к распространению атмосферы постоянного страха в регионе. Сообщается о 222 случаях похищений и задержаний с 13 апреля, из которых четверо человек были убиты, 137 освобождены и 81 остаются задержанными. Поводом для задержания преимущественно становится «подозрение в шпионаже» или членстве в «Правом секторе».

Это война и со шпионами и правосеками нужно бороться.

Автор: Феликс
Дата : 15-03-15, Вск, 00:32:44

Первопричина войны - Майдан и Правый Сектор, совершившие госпереворот, а не Путин.
Жители Донбасса не согласились подчиняться властям, которых они не выбирали, бандеровцам, которые вызывают у них ненависть и отвращение.

Terrorism is commonly defined as violent acts (or the threat of violent acts) intended to create fear (terror), perpetrated for a religious, political, or ideological goal, and which deliberately target or disregard the safety of non-combatants (e.g., neutral military personnel or civilians). Another common definition sees terrorism as political, ideological or religious violence by non-state actors. Some definitions now include acts of unlawful violence and war.

Автор: Willy
Дата : 15-03-15, Вск, 07:11:58

Автор: Феликс
Дата : 15-03-15, Вск, 00:32:44

Первопричина войны - Майдан и Правый Сектор, совершившие госпереворот, а не Путин.
Жители Донбасса не согласились подчиняться властям, которых они не выбирали, бандеровцам, которые вызывают у них ненависть и отвращение.

Это кремлевский бред, люди вначале действительно устраивали только собрания, пока в апреле российский спецназ не захватил здания администраций в Славянске и других городах Донбаса. Вооруженный сепаартизм везде в мире является преступлением, особенно когда он исходит из-за рубежа.

Автор: Феликс
Дата : 15-03-15, Вск, 09:12:52

Автор: Willy
Дата : 15-03-15, Вск, 07:11:58

Автор: Феликс
Дата : 15-03-15, Вск, 00:32:44

Первопричина войны - Майдан и Правый Сектор, совершившие госпереворот, а не Путин.
Жители Донбасса не согласились подчиняться властям, которых они не выбирали, бандеровцам, которые вызывают у них ненависть и отвращение.

Это кремлевский бред, люди вначале действительно устраивали только собрания, пока в апреле российский спецназ не захватил здания администраций в Славянске и других городах Донбаса. Вооруженный сепаартизм везде в мире является преступлением, особенно когда он исходит из-за рубежа.

Для Вас бред, а для меня нет.
Люди устраивали собрания и захватывали обладминистрации.
Без помощи России, их бы подавили, и победила бы вопиющая несправедливость.
Правый Сектор навязал бы Донбассу свою волю.
Речь идёт не о сепаратизме, а о нежелании народа Донбасса подчиняться бандеровцам, совершившим незаконный вооружённый переворот.
Для Вас они сепаратисты и террористы, а для меня борцы за справедливость.

Автор: Willy
Дата : 15-03-15, Вск, 07:07:41

Автор: Паша
Дата : 15-03-15, Вск, 00:12:54

Террористы, это те, кто убивает мирных граждан. Например Хамас убивает мирных граждан Израиля, специально. Каких мирных граждан убивали ополченцы Донбаса? И кто ответит за убийство мирных граждан Донбаса украинской армией? Судя по вашим словам, отвечать должен Путин.

Безусловно Путин, по его приказу в апреле прошлого года спецчасти ФСБ организовали сепаратизм и терроризм в Донбасе, Украина только отвечала воюя за свою территорию.

Кстати вы забыли как весной прошлого года террористы убили там голловского депутата Рыбака? Между прочим половина обстрелов в Донбасе где гибли мирные граждане осуществлялась именно бендитами из НДР, недавний пример -обстрел градами Мариуполя.

Именно поэтому следует пользоватьсю исключительно законами, а они грубо попраны и сепаратистами и их российскими боссами, совершившими захват чужих территорий. Подавлять сепаратизм - это святая обязанность всякого суверенного государства именно поэтому Европа и Америка поддерживают Украину, а не ДНР.

Есть принципиальная разница между боевиками Майдана и боевиками ДНР, первые - патриоты своей страны, а вторые предатели и разрушители.

Автор: Феликс
Дата : 15-03-15, Вск, 14:47:19

Есть принципиальная разница между боевиками Майдана и боевиками ДНР, первые - патриоты своей страны, а вторые предатели и разрушители.

Это то самое субъективное мнение, которое Вы назвали бессмысленным.
Факт тот, что боевики Майдана нарушили украинские законы и совершили тяжкие преступления.
Поэтому моё субъективное мнение, что именно они преступники и разрушители своей страны.

Автор: Willy
Дата : 15-03-15, Вск, 15:42:09

Это не мнение, а факт, сепаратисты хотят отделиться от страны, то есть разрушить ее в буквальном смысле слова, а майданщики просто стремились изменить действующую власть не меняя государственных границ, то есть оставляя страну в целости.

Ровно точно так же среди ополченцев ДНР, как справедливо заметил Вилли, огромное кол-во россиян, прямо нарушающих законы как Украины, так и России.
Или нарушать законы с благой целью можно?

а майданщики просто стремились изменить действующую власть не меняя государственных границ, то есть оставляя страну в целости.

Автор: Феликс
Дата : 15-03-15, Вск, 19:00:19

а майданщики просто стремились изменить действующую власть не меняя государственных границ, то есть оставляя страну в целости.

А добились противоположного, потому что действовали незаконно, совершали тяжкие преступления и пренебрегали волей половины населения Украины.
А также не учитывали вероятную реакцию России на их действия.

Автор: Феликс
Дата : 15-03-15, Вск, 19:00:19

а майданщики просто стремились изменить действующую власть не меняя государственных границ, то есть оставляя страну в целости.

А добились противоположного, потому что действовали незаконно, совершали тяжкие преступления и пренебрегали волей половины населения Украины.
А также не учитывали вероятную реакцию России на их действия.

Автор: BlackChaos
Дата : 15-03-15, Вск, 19:11:27

Автор: Феликс
Дата : 15-03-15, Вск, 19:00:19

а майданщики просто стремились изменить действующую власть не меняя государственных границ, то есть оставляя страну в целости.

А добились противоположного, потому что действовали незаконно, совершали тяжкие преступления и пренебрегали волей половины населения Украины.
А также не учитывали вероятную реакцию России на их действия.

Ага! То есть я так понимаю, что это признание факта вмешательства России в во внутренние дела суверенного государства?

Кстати какие тяжкие преступления совершили люди на Майдане для меня загадка. Убивали ведь в основном их.

В чекистскую паранойю всюду видящую американских кукловодов я не верю еще с советских времен.

Я посмотрел ролики о Корсуне, там никого не убили...на тяжкое преступление это не тянет.

Они поджидали транспорт на импровизированных блок постах, останавливали автобусы, закидывали в окна бутылки с зажигательной смесью и камни, чтобы мы вышли оттуда, — рассказывают жители Симферополя Оксана Метиева, Алексей Гребнев, Владимир Котенко. — Всего в автобусах ехало 306 человек, мы вышли и попали в руки к настоящим извергам. Были и избиения палками, битами, камнями, пытки за то, что отказывались, стоя на коленях, петь гимн Украины, кричать «Героям слава!», за то, что разговариваем на русском языке, обзывали москалями и титушками. — Транспорт наш расстреливали из ружей, некоторые автобусы сожгли вместе со всеми вещами и документами".
Кроме того, по словам пострадавших крымчан, их обливали бензином, угрожая сжечь живьем. "Некоторым удавалось убежать и скрыться в лесу, — вспоминает джанкоец Сергей Палкин. — Но на тех, кто сбежал, местные жители устроили охоту. Мне с несколькими товарищами удалось пробраться на железнодорожную станцию и уехать на ближайшем поезде, но, когда пробирались через лес неоднократно слышали, как идет облава на спрятавшихся. Как люди кричат, просят их не убивать, а в ответ — выстрелы. Правда, среди местных жителей находились и такие, которые старались нам помочь — не все звери оказались".
После этого происшествия пропали без вести около тридцати жителей полуострова из разных регионов, по предварительной информации семеро убиты.
Практически у всех пассажиров тех автобусов, кого нам удалось разыскать на данный момент, медики зафиксировали различные травмы. У многих людей ранения, в том числе и ножевые, у некоторых — пулевые".

По нормам международного права то, что произошло с коымчанами под Корсунь-Шевченковским, приравниваются к пыткам, совершенным на почве языковых и национальных различий.

About this tragic story has already been reported in our press. However, no details . But now witnessing the Geschehnisses talking started .

Let us recall the essence in memory. On 20 February drove eight buses with participants from the Crimea to the actions " Antimaidan " back home. In Korsun , Cherkassy region , the convoy of armed extremists attacked . The Crimea waited. In one of the buses drove Solodilova Ekaterina from Simferopol . She remembers with horror at the endless hours of fear that she had to endure.

- Last Monday we drove about five clock going on in the evening and arrived on Tuesday at 07.00 clock in the morning in Kiev. We remained in Mariinsky Park for a peaceful demonstration . Among us there were people of all ages . Up to 11 clock in the morning it was quiet in the park, we stood there with flags. Suddenly a huge crowd of people with flags of Ukraine, the European Union , red and black flags and Tartar approached . They began to sing their songs and screaming that we should not be there and not for it. And then flew out of the crowd " Molotov cocktails " on us .

- In you they threw " Molotov cocktails " ?

- Yes , they have. And also stun grenades , pyrotechnics of any kind and with tear gas they also sprayed us . The boys of " Berkut " stood between us and the crowd. In the first series they burned through fuel that was injected from bottles on them. We started to call the ambulance, but the crowd would not let the car through . Mad Racket called that one , " you, scum , should not treat . " Between us and the crowd were five rows of " Berkut " . Except branches that we had broken from trees, we had nothing. And the angry crowd had weapons. Our demonstrators and the fighters of " Berkut " suffered from tear gas. Many were driven away by ambulance with serious head wounds. Then began to fire from the direction of the mass on us. I saw five people were shot dead . Explosions of grenades tearing the skin from eye to eye from the face. Extremists have cut with knives ears. Oh God , there are no words for it !

- And how behaved the " Berkut " ?

- " Berkut " protected the people . The aggressive crowd had weapons in their hands , while the men of " Berkut " only pump-action riot guns had . And , against a hundred people. What can they do ? Extremists threw " Molotov cocktails ," Thank God they could be deleted immediately. I found extinguished fireworks, which was wrapped in paper package , and inside small shoe nails. On Ukrainian television channels has been shown that we had allegedly attacked the Crimean Tatars , the ones with black and red flags. That's not true ! How can we attack them , where we had no weapons. We have broken benches , and signs from doors of Trockenklos made ​​to defend us .

- What happened on the way home ?

- On 20 February, we drove on the road Kiev -Odessa home. It happened that there was an attack by armed extremists. They lit fires in the street , it's probably been tires. Our column participated in several detours to avoid these barriers . And at the exit after Korsun all started.

- What started it?

- There were about a half thousand extremists. They wore masks, had sticks and " Molotov cocktails " .

- How they managed to stop the bus ?

- On our first bus they threw a " Molotov cocktails " , so they were able to stop the convoy. Then the bus was burned. In fact , eight buses were only two intact. In the first drove Afghanistan veterans and representatives of the Cossacks. They came out and tried to protect us , but were injured. They could not stop the attack of extremists , five people were killed instantly with shots .

- Did you see that ?

- I have not seen , have seen the people from other buses. I have seen other deaths . Then they started to chase people out of the buses. You have the people forced to keep his hands behind his head, they have the people forced to his knees and let sing the national anthem of Ukraine. Who sang softly , was bludgeoned over the head. Some were forced frost to strip naked . And then they had to run naked on the field. If someone was running too slow, he was beaten .

- Did women also take off ?

- No, women have not touched. Women knelt down and begged for mercy . We have begged . They cursed us , insulted and threatened with various torture methods. I saw how they shot our bus driver with a shotgun by head shot and another man was shot through the arm . A man shot in front of me with a hunting rifle .

- What did they say ?

- They shouted, "You are bandits, Fascists , traitors to the nation , so, for whom you have gone , for the President to forward this ? We are the people! " Among them were women who have beaten our boys . They shouted : "You from the Crimea are a disgrace to the nation ! " Then they searched the buses , ransacked all our stuff , threw it out the windows , and burned them . To me they took away a little something - five hryvnia, perfume and a charger for the phone . On some of our people , the brutal bandits have urinated , and beaten with helmets, batons and pipes. The whole time they threatened us that " not to come to Ukraine! We will soon come to the Crimea itself - is waiting for us "

- How long did it take?

- Of the four clock during the day to eleven clock in the evening. We called the police , they came and said that " we , from the Crimea , do not know . " And then they are gone away again .

- Where have they creates the bodies of the victims ?

- The bandits said that they have it buried in a landfill nearby. The us was confirmed by local people who have brought us water.

- How you have it in spite of everything still managed to get home?

- We saved that on the same road the " Berkut " are driven from the Crimea to home. They were also stopped. Police have exchanged your ammunition against us. That's how we survived .

I ask myself the question : for what do they hate us so much? Who will punish them for the actions ? These people are crazy and feel unstrafbar ... What's on Today in Ukraine? Less..
Posted Feb-26-2014 By
Wildwald (2089.60)

Автор: Феликс
Дата : 16-03-15, Пнд, 09:15:53

Willy, есть большая разница между СССР и нанешней Россией, тем более когда есть интернет, и многое можно проверить.
CNN и Fox News контролируются американским правительством, и ожидать от них правды о событиях в Украине не приходится.
.

Автор: Феликс
Дата : 16-03-15, Пнд, 11:02:26

Я смотрю сейчас фильм "Крым, путь на Родину".
В этом фильме описание событий Корсуна совпадает с информацией, помещённой 26 февраля 2014 года на сайте LiveLeak.
В частности, о том, что водителя автобуса застрелили.

Автор: Феликс
Дата : 16-03-15, Пнд, 11:17:45

Есть и независимые свидетельства в ЖЖ.
Например http://wesservic.livejournal.com/942562.html (wesservic March 3rd, 2014)

Автор: BlackChaos
Дата : 16-03-15, Пнд, 15:54:43

Вилли, я честно говоря уже совсем не вижу смысла в дальнейшей беседе!

Платят 85-ть рублей за пост...содержащий слова "либерасты поганые, всех жидов в газенваген, Гитлер был прав когда устроил Холокост (и тут же) Холокост выдумка его не было, все либералы - евреи, чемодан-вокзал-гейропа, печеньки госдепа". Не пыльная работенка! Не сложная! Соглашайся!

Автор: Willy
Дата : 16-03-15, Пнд, 16:04:26

Да вы правы, если человек верит в Бога, Путина, злых бандеровцев и в то, что американские СМИ контролируются государством, то его ничем не переубедить.

Что до бандеровцев, то они сегодня на обочине украинской политической палитры их практически нет в парламенте.

На Украине мирная оппозиционная деятельность невозможна. Как только ты хочешь собрать митинг протеста, так милиция сообщает об этом Правому сектору. Правосеки появляются и людей попросту бьют. В таких условиях никакая оппозиционная деятельность невозможна.
Народ Украины неспособен самостоятельно сбросить это фашистское ярмо. Поэтому необходимо, чтобы Россия и Европа совместно провели денацификацию Украины.

Автор: Бурый Тино
Дата : 17-03-15, Втр, 20:06:16

Да, еще одно, специально для Феликса. Сегодня отмечается неофициально одобряемый властью рост сталинизма в России. Конечно, можно попытаться доказывать, что Бандера - бОльший террорист, чем Сталин. Попытаться - можно. Преуспеть нельзя.
Так что оставьте Бандеру в покое. Его личность сегодня на Украине гораздо менее популярна, чем личность выдающегося бандита и террориста всех времен и народов - Сталина. На которого молится сегодня все больше и больше россиян.

ежели приспичило, то можно учинить прямую агрессию в соседнее государство

Замечу лишь для Феликса и Паши, что оправдывая агрессию России по отношению к Украине, они автоматически оправдыввают ЛЮБУЮ агрессию: Гитлера против Чехословакии, Польши и СССР, арабских стран против Израиля, СССР против Прибалтики, Польши, Румынии, Финляндии, Венгрии, Чехословакии.