Автор: Троц
Дата : 02-12-08, Втр, 09:42:54

Автор: nazri
Дата : 01-12-08, Пнд, 22:22:34

Автор: Троц
Дата : 01-12-08, Пнд, 16:29:46

Автор: nazri
Дата : 24-11-08, Пнд, 21:39:23

...Правильно! А, как известно, атеистам вообще нет смысла что-то присылать. Они уже распавшаяся материя и все. Хотя...

Хотя - En rezulto de monda kriziso Lenin el Mauzoleo revivos kaj fhtagn!



Кто в гробу лежит хрустальном
Тихий и бесшумный,
Очень умный, но не злой.
Угадайте - кто такой?
Красный вождь великий!
Ждёт момента чтоб проснуться
С целью справедливой.

...о, да Вы, кажись, не совсемь тем занимаетесь. Может пойдете в Иешиву или Духовную Академию (попроще)? Помню, году в 1986 один чекист из 5-го Управления был при честном народе взял и заявил, что "скоро Ленин будет как Иисус Христос"... Это не Вы были?

Это был не я, но чекист был совершенно прав. "План Голгофа" читали, разведчика Михаила Любимова?

"- Любовь к социализму вырастет у нас из ненависти к капитализму. Поэтому вам поручается составить план внедрения капитализма в СССР, причем не мягкого, шведского социал-демократического типа. Мы должны ввергнуть страну в дикий, необузданный капитализм, где царит закон джунглей.
Председатель внимательно посмотрел на меня.
- Я все понял, Юрий Владимирович. Но не слишком ли это будет большим испытанием для нашего народа?
- Конечно, невероятно большим, но иного пути нет! Для того чтобы прочувствовать пирог, его нужно съесть.
- Но кто же все-таки возглавит первый этап? - спросил я Юрия Владимировича, хотя уже, тщательно просмотрев строго секретные "персоналии"
из АСУ ЦК, примерно представлял тех лошадок, на которых он будет ставить.
- Какое счастье, что в нашей системе практически нет образованных политиков и экономистов, преподавание во всех вузах политэкономии социализма, которого, как вам хорошо известно, у нас нет, полностью деформировало мозги даже наших выдающихся академиков вроде Аганбегяна или Шаталина - потребуется целое поколение, чтобы понять смысл экономики вообще и рынка в частности. Политики в нашей стране тоже нет, политикой считаются некие аппаратные закулисные игры. Итак, во главе первого этапа встанет Горбачев, которого я уже давно готовлю на эту роль, человек сравнительно молодой и честолюбивый. Михаил Сергеевич смотрит на политику как на бесконечное лавирование между различными группировками, вполне естественно для политика советской закалки. Кроме того, Горбачев - это единственный человек в нашей колоде козырей, которого может принять Запад..."

Как я предполагаю, нынешний кризис - завершающая стадия плана "Голгофа". Так что никакой мистики в "Пробуждении" нет. Это лишь метафора.

Автор: nazri
Дата : 02-12-08, Втр, 09:54:00

Автор: Willy
Дата : 02-12-08, Втр, 08:47:52

Автор: Паша
Дата : 02-12-08, Втр, 00:00:12

Назри, в моём понимание, наука, это логическое познание нашего мира. Изучение Торы как раз позволяет заниматься такого рода деятельностью, а значит аналогично занятиям науками, придуманными человеком. Конечно своим происхождением она сильно отличается от других наук, но главное - попытка человека познать наш мир - их объединяет...

А какие новые сведения о мире и его устройстве можно почерпнуть из Торы? Ее изучали 3000 лет но до того как развилась наука не поняли в устройстве мира ничего. Что толку изучать ее дальше? Все эти интерпретации дня и ночи притянуты за уши, о них никто и не говорил пока теорию БВ не создали.

...извините, а какие новые сведения можно почерпнуть из букваря, учебника арифметики? Но можно ли не пройдя их изучать нечто другое? Пробюлема то в том, что с течением поколений многое забывается, и понимается по другому. То, что для прежних поколений было нормой, для нас открытие. Потом, я не понимаю, как можно говорить о БВ, если не понгятен сам источник возникновения "первичного материала" для этого БВ?

Автор: Паша
Дата : 02-12-08, Втр, 09:26:22

Вилли, те кто изучал Тору достаточно серьёзно таки понимал в устройстве мира. Ты же не знаешь, что они там понимали. Попробуй изучить Тору серьёзно и ты увидишь много нового тоже... Это не новые интерпритации. Просто наука развивается и приходит к пониманию устройства нашего мира, которое всё ближе и ближе к тому, что давно описанно в некой Книге...

Что такое "метафора" я не знаю, но, надеюсь, это не ругательное слово...

Автор: Паша
Дата : 02-12-08, Втр, 13:07:41

Очень немного сведений о физическом мире есть в Торе в явном мире. Но и они тоже есть. Ответы на твои вопросы там тоже есть, но в настолько закодированном виде, что нам с тобой этого не найти.

Автор: Willy
Дата : 02-12-08, Втр, 10:49:47

Автор: nazri
Дата : 02-12-08, Втр, 09:54:00

Автор: Willy
Дата : 02-12-08, Втр, 08:47:52

Автор: Паша
Дата : 02-12-08, Втр, 00:00:12

Назри, в моём понимание, наука, это логическое познание нашего мира. Изучение Торы как раз позволяет заниматься такого рода деятельностью, а значит аналогично занятиям науками, придуманными человеком. Конечно своим происхождением она сильно отличается от других наук, но главное - попытка человека познать наш мир - их объединяет...

А какие новые сведения о мире и его устройстве можно почерпнуть из Торы? Ее изучали 3000 лет но до того как развилась наука не поняли в устройстве мира ничего. Что толку изучать ее дальше? Все эти интерпретации дня и ночи притянуты за уши, о них никто и не говорил пока теорию БВ не создали.

...извините, а какие новые сведения можно почерпнуть из букваря, учебника арифметики? Но можно ли не пройдя их изучать нечто другое? Пробюлема то в том, что с течением поколений многое забывается, и понимается по другому. То, что для прежних поколений было нормой, для нас открытие. Потом, я не понимаю, как можно говорить о БВ, если не понгятен сам источник возникновения "первичного материала" для этого БВ?

Без букваря и учебника арифметики нельзя, а вот без Торы вполне можно, она никак не использовалаясь учеными. БВ действительно объясняет лишь то, что было после него, но это лучше чем ничего, а вот Тора не объясняет ничего в области познания природы. Возможно это красивое произведение литературы и источник человеческой морали, но не более того.

Автор: Троц
Дата : 02-12-08, Втр, 12:18:34

Что такое "метафора" я не знаю, но, надеюсь, это не ругательное слово...

Ну, неужели я бы себе позволил тут ругаться?

Автор: Паша
Дата : 02-12-08, Втр, 13:07:41

Вилли, в основном Тора содержит сведения о духовной составляющей нашего мира и её взаимодействии с материей. Очень немного сведений о физическом мире есть в Торе в явном мире. Но и они тоже есть. Ответы на твои вопросы там тоже есть, но в настолько закодированном виде, что нам с тобой этого не найти. Вот придёт Мошиах, наступит новый мир и у нас будет время и знания, чтобы изучать Тору настолько глубоко, чтобы и эти ответы уметь находить... пока ты можешь удивляться древности немногих явно описанных сведений о нашем физическом мире. Примеры я уже приводил...

Автор: nazri
Дата : 02-12-08, Втр, 13:18:48

А вот без того, чему учит Писание, ув, не получается человеку прожить. При всем желании. Не верите? Ну так отбросьте все заповеди, все кульутное наследсьвие основанное на таких "пережитках прошлого" как Тора и живите себе. Если получится, то скажете.

Автор: Паша
Дата : 02-12-08, Втр, 13:27:48

ДеЮ, а сколько сусликов невидимых обычным людям проявляется при изучении физики?

Аналогично и при изучении Торы.

Автор: Паша
Дата : 02-12-08, Втр, 09:26:22

Феликс, можно верить в любую теорию, пока ты не нашёл в ней логическое противоречие.

Автор: Willy
Дата : 02-12-08, Втр, 13:57:23

Автор: nazri
Дата : 02-12-08, Втр, 13:18:48

А вот без того, чему учит Писание, ув, не получается человеку прожить. При всем желании. Не верите? Ну так отбросьте все заповеди, все кульутное наследсьвие основанное на таких "пережитках прошлого" как Тора и живите себе. Если получится, то скажете.

А я и не возражал против того, что Тора содержит всю человеческую мораль, я против утверждений, что она применима в естественных науках.

Автор: dU
Дата : 02-12-08, Втр, 14:08:01

Автор: Паша
Дата : 02-12-08, Втр, 13:27:48

ДеЮ, а сколько сусликов невидимых обычным людям проявляется при изучении физики?

"Обычные люди" физику не изучают, а для тех, кто изучает, виртуальность этих "сусликов" вполне очевидна.
Просто для популярного изложения, эти хвилософские дебри излишни.

Аналогично и при изучении Торы.

Не аналогично.
Если утверждение "атом состоит из протонов, нейтронов и электронов", это теория, которая, при всей виртуальности этих протонов с электронами, даёт вполне ощутимые результаты, например, в виде компьютера на твоём столе, то утвержднеие "в Торе всё это закодировано", на сколько мне известно, никаких результатов ещё не дало. Тогда зачем оно нужно?

Наука направлена исключительно для облегчения решения конкретных проблем человека.

Автор: Большой Грызь
Дата : 02-12-08, Втр, 15:29:41

Наука направлена исключительно для облегчения решения конкретных проблем человека.

Какую конкретную проблему человеку решает Большой Адронный Коллайдер? Международная космическая станция? Телескоп Хаббл? Марсоходы Спирит и Оппортьюнити?

Автор: nazri
Дата : 02-12-08, Втр, 14:53:19

Разрешите тут заметить, что не все частицы Вами названы.

Есть куда более мелкие.

И второе. Я вообще не понимаю, зачем нужно говорить о какой то "кодировке" Торы. Мне кажется, что это очень странные мысли (о кодировке).

Автор: nazri
Дата : 02-12-08, Втр, 14:50:16


..для того, что бы быть действительно хорошим водителем, надо не только знать Правила движения, но и ими руководствоваться. Как можно без фундамента строить дом? Как можно заниматься любой деятельностью, не понимая конечной цели своего занятия? Наука направлена исключительно для облегчения решения конкретных проблем человека. Вчера слушал интересные слова: дело было о СПИДе. Люди кучи денег выбрасывают на исследование этой болезни, но даже слышать не хотят о стержне этого недуга: моральном падении человека. Об этом мы не любим говорить. Анекдот: был брошен лозунг "даешь сексуальную революцию!" И буквально через несколько лет пришел СПИД. И смешно и грустно... Так может проще жить так, как предлагает Бог?

Автор: dU
Дата : 02-12-08, Втр, 17:34:32

И второе. Я вообще не понимаю, зачем нужно говорить о какой то "кодировке" Торы. Мне кажется, что это очень странные мысли (о кодировке).

Спрашивай у Паши: это у него в Торе всё закодировано.

Автор: Большой Грызь
Дата : 02-12-08, Втр, 15:29:41

Наука направлена исключительно для облегчения решения конкретных проблем человека.

Какую конкретную проблему человеку решает Большой Адронный Коллайдер? Международная космическая станция? Телескоп Хаббл? Марсоходы Спирит и Оппортьюнити?

Автор: Willy
Дата : 02-12-08, Втр, 19:14:25

Автор: nazri
Дата : 02-12-08, Втр, 14:50:16


..для того, что бы быть действительно хорошим водителем, надо не только знать Правила движения, но и ими руководствоваться. Как можно без фундамента строить дом? Как можно заниматься любой деятельностью, не понимая конечной цели своего занятия? Наука направлена исключительно для облегчения решения конкретных проблем человека. Вчера слушал интересные слова: дело было о СПИДе. Люди кучи денег выбрасывают на исследование этой болезни, но даже слышать не хотят о стержне этого недуга: моральном падении человека. Об этом мы не любим говорить. Анекдот: был брошен лозунг "даешь сексуальную революцию!" И буквально через несколько лет пришел СПИД. И смешно и грустно... Так может проще жить так, как предлагает Бог?

Вопрос о возникновении морали не так прост. В истории человечества было множество всяких моделей морали - дикарская, греческая, иудейская, христианская, мусульманская, буддистская. По какой из них жить будем? Мне вот чем-то мусульманская нравится, где разрешена полигамия, но с другой стороны в ней же нужно неверных изничтожать. Ну а чтобы спида не было нужно использовать презервативы и можно продолжать быть аморальным.

Автор: Willy
Дата : 02-12-08, Втр, 19:16:33

Ну коды Торы это известная штука - спорная, но ими во всю занимаются, как знать может она и закодирована.

Автор: Паша
Дата : 02-12-08, Втр, 20:24:19

Ну я же как-то приводил один из основных законов природы описанный в Торе, который очень помогал и поможет ещё многим при изучении и развитии самых обычных естественных наук.

Автор: nazri
Дата : 02-12-08, Втр, 20:38:08

Автор: Большой Грызь
Дата : 02-12-08, Втр, 15:29:41

Наука направлена исключительно для облегчения решения конкретных проблем человека.

Какую конкретную проблему человеку решает Большой Адронный Коллайдер? Международная космическая станция? Телескоп Хаббл? Марсоходы Спирит и Оппортьюнити?

...Но ведь проявление глупости есть соптствуящая часть науки.

Автор: Большой Грызь
Дата : 02-12-08, Втр, 21:48:15

Автор: nazri
Дата : 02-12-08, Втр, 20:38:08

Автор: Большой Грызь
Дата : 02-12-08, Втр, 15:29:41

Наука направлена исключительно для облегчения решения конкретных проблем человека.

Какую конкретную проблему человеку решает Большой Адронный Коллайдер? Международная космическая станция? Телескоп Хаббл? марсоходы Спирит и Оппортьюнити?

...Но ведь проявление глупости есть соптствуящая часть науки.

Т.е., по-Вашему, если нечто (как, например, Хаббл или марсоходы) - не конкретная проблема человечества, то, значит, это глупость? А изучать мир следует по Торе и только по Торе, все остальные способы - глупости?...

Какая дремучая ограниченность...

Автор: Паша
Дата : 03-12-08, Срд, 00:27:05

ДеЮ, вот она молодёжь, Маркса не изучали...
Принцип единства и борьбы противоположностей.

К философии это не имеет никакого отношения...

Автор: nazri
Дата : 02-12-08, Втр, 20:42:47

...моральные, а вернее духовные принципы изложенны в Писании. они одинаковы для всех монотеистических религий. Касательно ислама и полигамии, так ее и в иудаизме то особо не знапрещали (сефарды), более того - не оограниченгно число жен. Относительно уничтожения "неверных" в исламе, то это глупость присущая некоторым мусульманским сектам (ваххабиты, к примеру)... так что можете спокойно определяться...

Автор: dU
Дата : 02-12-08, Втр, 20:57:44

А как же мудрость, закодированная в "Анне Карениной"?!
Ну а сами "коды Торы" уже вышли из моды. С тех пор, как ими занялись


.

Автор: Паша
Дата : 02-12-08, Втр, 23:42:11

Грызь, по Торе как раз надо усердно занисаться и естественными науками тоже. Чем, например, Рамбам и зенимался. Ну и многие другие...

Автор: nazri
Дата : 02-12-08, Втр, 23:35:27

А вот занимтаься изобретением каких то более совершенных видов вооружения (в стиле ядерных, термоядерных), уж это явная дурь... В стиле попыток клонировать несто, изобрести вечный двигатель и так далее...

Автор: Паша
Дата : 03-12-08, Срд, 07:20:41

Да нет, ДеЮ, обрати внимание, например на элементарные частицы или на полярность полей. Принцип дуальности соблюдается везде. И к каждому электрону надо начинать искать свой позитрон, благо этот принцип и есть основной закон построения нашего мира. К философии это не имеет никакого отношения...

Автор: Паша
Дата : 03-12-08, Срд, 07:20:41

Да нет, ДеЮ, обрати внимание, например на элементарные частицы или на полярность полей. Принцип дуальности соблюдается везде. И к каждому электрону надо начинать искать свой позитрон, благо этот принцип и есть основной закон построения нашего мира. К философии это не имеет никакого отношения...

Автор: Willy
Дата : 03-12-08, Срд, 09:01:07

Автор: nazri
Дата : 02-12-08, Втр, 20:42:47

...моральные, а вернее духовные принципы изложенны в Писании. они одинаковы для всех монотеистических религий. Касательно ислама и полигамии, так ее и в иудаизме то особо не знапрещали (сефарды), более того - не оограниченгно число жен. Относительно уничтожения "неверных" в исламе, то это глупость присущая некоторым мусульманским сектам (ваххабиты, к примеру)... так что можете спокойно определяться...

Ну у иудеев вроде как мужчине и вступать в половые связи вне брака не возбраняется, а у буддистов вообще в храмах полный блуд происходил,не знаю уж как сейчас - так что мораль никак в борьбе со СПИДом не поможет - только презервативы.

Относительно ислама я даже спорить не хочу - религия с принципами похлеще нацистских. Если не везде прописано, что неверных нужно уничтожать, то уж везде говорится, что их нужно в ислам обращать.

Автор: Willy
Дата : 03-12-08, Срд, 09:12:56

Автор: nazri
Дата : 02-12-08, Втр, 23:35:27

А вот занимтаься изобретением каких то более совершенных видов вооружения (в стиле ядерных, термоядерных), уж это явная дурь... В стиле попыток клонировать несто, изобрести вечный двигатель и так далее...

Есть противоположное мнение о том, что только благодаря создания ядерного оружия миру удалось избежать третьей мировой войны. К тому же вспомните почему и против кого стали создавать ядерное оружие и то, что одном из главных инициаторов манхеттенского проекта был Альберт Эйнштейн - не только великий ученый, но и гуманист. Почему вам не нравится наука о клонировании?

Автор: nazri
Дата : 03-12-08, Срд, 11:35:57

Ну а то, что иудею запрещено прелюбождеяние и блуд, так это же с Писании сказано. Как то не хорошо получается: пророк Моисей все записывал, и записал аж в пять книг, а народ сейчас читать не хочет... Ну ходябы эти пять книга - Тора (Закон)...

Автор: nazri
Дата : 03-12-08, Срд, 11:35:57

..касательно буддистов. то это далеко не монотеистическая, а обычная языческая религия (сколько там, до 30.000 богов?)...

Ну а то, что иудею запрещено прелюбождеяние и блуд, так это же с Писании сказано. Как то не хорошо получается: пророк Моисей все записывал, и записал аж в пять книг, а народ сейчас читать не хочет... Ну ходябы эти пять книга - Тора (Закон)...

Автор: Паша
Дата : 03-12-08, Срд, 11:40:29

Электрон был открыт раньше позитрона. И в этом и в аналогичных случаях, зная закон о дуальности можно искать конкретно и находить... Может быть те люди, которые открывали так и делали. Я не знаю, но знаю точно, что намного проще находить то, что ты знаешь где искать.

Willy
Вроде если спишь с девушкой, то потом ее должен взять в жены,

Автор: Willy
Дата : 03-12-08, Срд, 12:12:35

Паша

Я просто уже в который раз рекомендую не смешивать Тору с наукой, ну не пользовались ею ученые никогда, у Торы своя область применений.

Автор: Паша
Дата : 03-12-08, Срд, 14:19:26

ДеЮ, может и нашли, но кто же будет документировать, что нашёл пользуясь подсказсками из Торы?