Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 251
Лю Ци

Автор: Носорог
Дата : 07-09-07, Птн, 02:21:08
Я тебе и без фен-шуй спроектирую дизайн, где будет приятно находиться

Хотел было возразить. Но потом передумал.
Но возник вопрос: возможно ли Гримниру (Мне, Носорогу) чувствовать себя комфортно в доме, дизайн и проект которого ПРОТИВОРЕЧИТ фен-шую?
А?
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 252
Лю Ци

Автор: Willy
Дата : 07-09-07, Птн, 09:21:53
Автор: Паша
Дата : 06-09-07, Чтв, 20:50:13
Вообще физика всегда была интересна таким странным эффектом - чем глубже человек её изучает, тем больше он начинает верить в Бога. Не всегда, но очень часто..

Приведи хоть один пример выдающегося физика 20 века, который бы верил в бога? Я не знаю ни одного. Два самых великих - Бор и Эйнштейн были атеистами, насколько я понимаю все создатели квантовой механики тоже.

Вы, Вилли, не поняли. Паша хотел сказать, что если Вы атеист, то лишь потому, что плохо изучали физику.

 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 253
Гримнир

Эйнштейн не был атеистом. По его собственным словам, он был агностиком и верил в "бога Спинозы", который проявляет себя в гармонии и красоте природы, а не в иудео-христианского Бога-создателя. Не религиозность, конечно, но и не атеизм.

Автор: Лю Ци
Дата : 07-09-07, Птн, 14:32:24

Заметь, я не сказал, что НУЖНО.
A, ну да, не сказал. Тогда эта фраза - тавтология, пустышка, не несущая смысла.
 Ктулху фхтагн!
Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 254
Носорог

Автор: Лю Ци
Дата : 07-09-07, Птн, 14:35:00
Хотел было возразить. Но потом передумал.
Но возник вопрос: возможно ли Гримниру (Мне, Носорогу) чувствовать себя комфортно в доме, дизайн и проект которого ПРОТИВОРЕЧИТ фен-шую?
А?


Лю Ци, фен-шуёв - много. Каждый народ сварганил свой фен-шуй. Сейчас моден китайский, вот и вся кобыла...
У евреев есть свой. Мезуза на косяке двери - элемент еврейского фен-шуя. Сдвоенная раковина - еще один. Микве - еще один. А то, как надо вести себя в доме - целый комплекс мероприятий, по сложности не уступающий Фен-Шую ни в чем.
Подкова над дверью - элемент славянского. Как называть это пусть каждый решает сам.
Фен-Шуй это проектировка дизайна в соответствии с внутренним миром человека. Если внутренний мир соответствует китайской версии буддизма, то проектируйте по модным нынче журналам. Если еврейским ценностям - в соответствии с иудаизмом.
Перевод этого термина "Ветер-вода". Для буддизма это важные элементы жизни. А вот эскимосы, к примеру, не обрадуются, когда им таким образом дом спроектируют! Или жители Тикси...
Каждому климату, каждому народу - свои принципы и композиции, и дизайна, и разделения внутреннего пространства, и функция помещений. "Все проблемы в России оттого, что Ленин лежит не по Фен-Шую."
Так что, спроектировать уютный, комфортный дом, успешно выдерживающий климатические условия данной местности без учета Фен-Шуй - запросто. Но я, разумеется, не смогу игнорировать те принципы, которые лежат в основе проектирования и которые китайцы называют "энергия ЦИ". А я их называю просто разумность и сообразность. Но принципы дизайна которые декларируют в журналах и даже в учебных пособиях - это мусор для того, чтобы домохозяйкам было чем заняться между сериями мыльных опер.
 
[ 07-09-07, Птн, 16:43:55 Отредактировано: Носорог ]
Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 255
tais

Автор: Лю Ци
Дата : 07-09-07, Птн, 14:29:03

Я про свинину и шаббат хотел бы услышать.
Смешно.
Вот вам лучше анекдот в тему:

Бог диктует Моисею завет:
- Пиши, не варите козленка в молоке матери его...
Моисей:
- А понял!!! Питание должно быть раздельным!
Бог:
- Не мели ерунду, пиши, что тебе говорят... Не вари козленка в молоке его матери
Моисей:
- Сейчас, да, понял, - не употреблять молочного с мясным!
Бог, слегка раздраженно:
- Пиши, что говорю, - НЕ ВАРИ КОЗЛЕНКА ... и т.д.
Моисей:
- Подожди, ну да, конечно,понял - после мясного молочное можно употреблять только через 6 часов!
Бог (махнув рукой):
- Ааа-а, делайте, что хотите...

 
Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 256
Носорог

Это Паше на заметку.
Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 257
tais

А по-моему всем неплохо!
 
Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 258
Носорог

Автор: tais
Дата : 07-09-07, Птн, 20:38:40

А по-моему всем неплохо!


Конечно, неплохо. Более того, здорово! Для анекдота
Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 259
Паша

Гримнир, как я и говорил, достаточно только одной аксиомы, всё остальное выводится из неё. В том числе и то, что нет смысла отделять в отдельную теорию Тору письменную, устную и каббалу. Это отдельные части одного целого.
Лю Ци, понятно, что всё, что Вы не способны понять, является или чушью или неправильным. Очень здравый подход, к тому же позволяющий говорить больше, когда знаешь меньше. Занятно, что Вы это и сами признаёте. Может всё-таки стоит послушать других, когда мало знаете? Кстати, судя по Вашим высказываниям, Вы так и не послушали моего совета почитать учебник по математической логике. Жаль, потому как Ваши фразы, в своём большинстве, как и было подмечено Гримниром про одну из них, не несут никакой смысловой нагрузки.
Носорог, лично я ею пользуюсь часто и она помогает найти мне ответы на очень многие вопросы, особенно связанные с человеческими отношениями.
Вилли, Ваше заявление так же голословно, как и моё. Я слишком ленив, чтобы сделать исследование в этой области и привести конкретные фамилии. Поэтому давайте оставим этот вопрос до лучших времён, когда кто-нибудь менее ленивый такое исследование проведёт.
Но вот выражение христианско-иудейский Бог уж точно неверно. Так как Бог в христианстве и в иудаизме, это совершенно разные понятия. Я вообще заметил, что в основном массе, когда люди выступают против иудаизма, на самом деле они выступают против христианского видиния ветхого завета.
Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 260
Носорог

Аксиома: "У всех треугольников - четыре угла!"
Вы представляете, Паша, какую чудную математику можно на этой основе сотворить!? Какое сумасшедшее здание я смогу спроектировать, если сумма углов в треугольнике будет 360 градусов!
Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 261
Носорог

Автор: Паша
Дата : 08-09-07, Сбт, 00:37:00
Я вообще заметил, что в основном массе, когда люди выступают против иудаизма, на самом деле они выступают против христианского видиния ветхого завета.


Поздравляю Вас, Паша! Это первое Ваше утверждение, с которым я могу согласиться!
Только не радуйтесь слишком, - оно к теме мало отношения имеет и ничего из вышесказанного Вами не доказывает.
Кроме того, вы слишком обобщаете. ТаНаХ, Каббалла это действительно части целого. Как и все сущности в этом мире - части этого мира. И это опять таки ничего не доказывает.
Попробуйте доказать. Вы так гордитесь своим логическим мышлением - продемонстрируйте его. Докажите!
Не надо рассказывать о том, что "это само собой разумеется и уже много веков назад доказано." Докажите здесь и сейчас. А пока Вы этого не сделали, это все - Ваша личная версия.
Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 262
Носорог

Позвольте процитировать:
"Пьяцци Смит открыл сакральные и эзотерические меры пирамид в 1864 году. Позвольте мне называть цифры без дробей, потому что в моем возрасте, увы, память начинает играть скверные шутки... Примечательно, что в основании пирамид заложен квадрат, сторона которого составляет 232 метра. При завершении строительства высота составляла 148 метров. Если вы переведете эти величины в египетские священные локти, получите длину основания в 366 локтей, что соответствует количеству дней в високосном году. По Пьяцци Смиту, высота пирамиды, помноженная на десять в девятой степени, равняется расстоянию от Земли до Солнца: 148 миллионов километров. Приближение неплохое, учитывая время, когда рождалась эта теория, поскольку в современной науке это расстояние принимается за 149 с половиной миллионов километров, к тому же не доказано, насколько точно нынешнее измерение. Ширина основания, разделенная на ширину одного из камней, составляет 365. Периметр основания равен 931 метрам. Разделите на удвоенную высоту пирамиды, и вы получите 3,14 - число p.
Прелестно, не правда ли?
    Бельбо улыбался, ошарашенный.
    - Невероятно! Как же вам удалось...
    - Не перебивай доктора Алье, Якопо, - взволнованно сказал Диоталлеви. Алье поблагодарил его вежливой улыбкой. Говоря, он перебегал взором по рисунку потолка, и движение его глаз не казалось ни бездельным, ни случайным. Нет, его глаза как будто обращались кверху за подсказкой, как будто в сочетании рисунков содержалось то, что он пытался выдать за добытое из глубин своей памяти.


48


       Таким образом, от вершины до низа основания, меры Великой Пирамиды в
    египетских дюймах составляют 161 000 000 000. Сколько человеческих душ
       жило на земле от Адама до сегодняшнего дня? Приблизительный подсчет
             сообщает нам результат: от 153 000 000 000 до 171 000 000 000

                              Пьяцци Смит, Наше наследие в Великой Пирамиде
                         Plazzi Smyth, Our inheritance in the Great Pyramid
                                             London, Isbister. 1880, p. 583


    - Воображаю, что ваш сочинитель начинает с того, что высота пирамиды Хеопса равняется квадратному корню из цифры площади каждой из сторон. Натурально, все меры снимаются в футах, более приближенных к египетскому и древнееврейскому локтю, а не в метрах, потому что метр есть абстрактная величина, изобретенная в современную эпоху. Древнеегипетский локоть составляет 1,728 фута. При отсутствии точных измерений, мы можем обратиться к пирамидиону, таково название маленькой пирамиды, расположенной на вершине
большой, образовывавшей ее верхушку. Пирамидион выполнялся либо из золота, либо из какого-то другого металла, блестевшего на солнце. Так вот, снявши высоту пирамидиона, надо ее умножить на высоту всей пирамиды, умножить результат на десять в пятой степени, и у нас выйдет длина окружности экватора. Более того, измерив периметр основания, умножив его на двадцать четыре в третьей степени и разделив на два, получаем средний радиус земли.
Мало этого: площадь основания пирамиды, умноженная на девяносто шесть на десять в восьмой степени, дает сто девяносто шесть миллионов восемьсот десять тысяч квадратных миль, то есть поверхность земного шара. Так он пишет?
    Любимое выражение Бельбо в случаях, когда он изумлялся, было заимствовано им из старого американского фильма "Янки Дудль Денди" с Джеймсом Кэгни, который он видел в синематеке, посещая курс фильмов на языке оригинала: "I am flabbergasted!" Это он выпалил и тут. Алье, надо думать, хорошо знал разговорный английский, потому что на лице его отразилось нескрываемое удовольствие. Он и не стеснялся своего тщеславного удовольствия.
    - Дорогие друзья, - сказал он. - Когда господин, имя которого мне неизвестно, берется стряпать очередную компиляцию по вопросу о тайне пирамид, он способен сказать лишь то, что в наше время известно каждому младенцу. Я удивился бы, если бы у него прозвучала хотя бы какая-нибудь новая мысль.
    - Значит, - переспросил Бельбо, - этот господин излагает уже устоявшиеся истины?
    - Истины? - усмехнулся Алье, снова открывая коробку своих корявых, очаровательных сигар. - Quid est veritas11, хотел знать один мой старый знакомец. С одной стороны, перед нами гора разнообразных бессмыслиц. Начать с того, что если разделить точную площадь основания на удвоенную точную высоту, не пренебрегая и десятыми долями, результат получится 3,1417254, а вовсе не число p. Разница небольшая, но она есть. Кроме того, ученик Пьяцци Смита, Флайндерс Петри, измерявший и Стоунхендж, говорит, что однажды он
застукал маэстро за спиливанием гранитных выступов в царской приемной: у того никак не сходились подсчеты. Наверное, это сплетни, однако такой человек, как Пьяцци Смит, в принципе не производил доверительного впечатления, достаточно было видеть, как он завязывал галстук. С другой стороны, среди всех этих нелепиц содержатся неопровержимые истины. Господа, неугодно ли подойти вместе со мною к окну?
    Театральным жестом он распахнул ставни, предложил нам выглянуть и указал невдалеке, на углу между улочкой и бульварами, деревянный цветочный киоск.
    - Господа, - сказал он. - Предлагаю вам самим отправиться и измерить эту будку. Вы увидите, что длина прилавка составляет 149 сантиметров, то есть одну стомиллиардную долю расстояния между Землей и Солнцем. Высота его задней стенки, разделенная на ширину окошка, дает нам 176/56, то есть 3,14. Высота фасада составляет девятнадцать дециметров, то есть равна количеству лет древнегреческого лунного цикла. Сумма высот двух передних ребер и двух задних ребер подсчитывается так: 190х2+176х2=732, это дата победы при
Пуатье12. Толщина прилавка составляет 3,10 сантиметров, а ширина наличника окна - 8,8 сантиметров. Заменяя целые числа соответствующими литерами алфавита, мы получим C10H8, то есть формулу нафталина.
    - Фантастика, - сказал я. - Сами мерили?
    - Нет, - ответил Алье. - Но один подобный киоск был измерен неким Жан-Пьером Аданом. Воображаю, что все цветочные киоски должны строиться более или менее одинаково. С цифрами вообще можно делать что угодно. Если у меня имеется священное число 9, а я хотел бы получить 1314, то есть год сожжения Жака де Молэ - этот день дорог сердцу каждого, кто, подобно мне, составляет часть тамплиерской рыцарственной традиции, - что я делаю? Умножаю на 146 (это роковой год разрушения Карфагена). Как я пришел к этому результату? Я делил 1314 на два, на три и так далее, до тех пор покуда не отыскал подходящую дату. Я бы мог поделить 1314 и на 6,28, что составляет собой удвоение 3,14, и пришел бы к цифре 209. Ну что ж, в этот год примкнул к антимакедонской коалиции Аттал I, царь Пергама. Годится?"
( Умберто Эко. Маятник Фуко. )
Как видите, Паша, доказательства должны быть посерьезнее, чем цифровые сальто-мортале
 
[ 08-09-07, Сбт, 01:24:24 Отредактировано: Носорог ]
Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 263
Willy

Автор: Гримнир
Дата : 07-09-07, Птн, 15:13:35

Эйнштейн не был атеистом. По его собственным словам, он был агностиком и верил в "бога Спинозы", который проявляет себя в гармонии и красоте природы, а не в иудео-христианского Бога-создателя. Не религиозность, конечно, но и не атеизм.



Бог Спинозы - это пантеизм, когда бог эквивалентен природе. Паантеизм считается формой атеизма. Как говорил Шопенгауэр пантеизм - это не что иное как учтивый атеизм.
 
[ 08-09-07, Сбт, 08:39:37 Отредактировано: Willy ]
Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 264
Носорог

Автор: Гримнир
Дата : 07-09-07, Птн, 01:17:04

Так, например, инженер-строитель, когда проектирует дом, принимает поверхность Земли за плоскость, а не поверхность шара. Почему? Потому что топографические неровности местности его интересуют значительно больше того факта, что тяготение направлено, на самом деле, не просто "вниз", а к центру Земли. И ничего, дома, построенные на "плоской" Земле стоят и не падают Но если мы хотим запустить корабль на Луну, то теория плоской Земли уже не пригодна, а если хотим устроить систему GPS, тогда и сферическая Земля уже не годится, нужно учитывать, что она элипсоид.


Тут не совсем верно, Гримнир. Разница между твоим примером и вопросом об истинности ТаНаХа в том, что и инженер строитель и тот, кто запускает всякие разные предметы на Луну, об эллипсоидности Земли знают и ее не отрицают.
Они исходят из того, что эллипсоидность планеты не очень-то важна при строительстве сараев и небоскребов, поэтому, игнорируют ее. Но это не значит, что они ее отрицают.
Они не пользуются разными теориями. Просто, они используют разные приближения одной и той же теории. Учитывая измерительные и строительные инструменты, находящиеся в распоряжении строителей, совсем неважно, что из себя представляет Земля.
Кстати ( вот в голову пришло ), ты может и забыл, но дома строят не вертикально, - строители стараются направить их к центру массы Все приборы, которые должны давать вертикаль, дают направление к центру массы, а горизонталь - перпендикулярное вертикали направление. Ватерпас видел?
Кстати, я не знал, что при запуске на Луну Землю считают шаром. Правда? Мне казалось, что при таких расчетах уже надо считать ее эллипсоидом.
Кроме того, все зависит от условий. Если я буду строить дом на Луне, то учту кол-во метеоритов. А вот на Земле мне этого делать не надо. Неужели из этого следует, что я отрицаю существование метеоритов? Нет, не отрицаю.
В случае же с ТаНаХом разговор идет о сравнимых величинах. И о принципиально разных подходах к одним и тем же проблемам. Тут не вопрос приближения, тут вопрос - либо то, либо это.
Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 265
Гримнир

Автор: Носорог
Дата : 08-09-07, Сбт, 13:40:26

Тут не совсем верно, Гримнир. Разница между твоим примером и вопросом об истинности ТаНаХа в том, что и инженер строитель и тот, кто запускает всякие разные предметы на Луну, об эллипсоидности Земли знают и ее не отрицают.
Представь себе, что строитель вообще не знает какая у нашей Земли форма. Что-то изменится?
А здания строят именно на "плоской" Земле: насколько мне известно, на всех чертежах, все вертикальные линии параллельны
 Ктулху фхтагн!
[ 08-09-07, Сбт, 18:42:48 Отредактировано: Гримнир ]
Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 266
Гримнир

Автор: Паша
Дата : 08-09-07, Сбт, 00:37:00

Но вот выражение христианско-иудейский Бог уж точно неверно. Так как Бог в христианстве и в иудаизме, это совершенно разные понятия.
Вообще выражение, "иудео-христианский Бог", действительно, неверно, но в данном случае - вполне. Я имел ввиду Бога как создателя, а не другие его свойства.
Да и не такие уж совершенно разные они. Не совсем одно и тоже, но до "совершенно" далеко.
 Ктулху фхтагн!
Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 267
Носорог

Автор: Гримнир
Дата : 08-09-07, Сбт, 18:42:31
Представь себе, что строитель вообще не знает какая у нашей Земли форма. Что-то изменится?
А здания строят именно на "плоской" Земле: насколько мне известно, на всех чертежах, все вертикальные линии параллельны


Чертежи это приближение. Строитель ( тот каменщик, что кладет кирпичи ) может и не знать, какая форма у Земли. Многие здания до сих пор стоят, хотя строители полагали землю не совсем, мягко говоря, эллипсоидом - Парфенон, например.
А вот тот, кто проектирует, знает, какая у Земли форма. И тот, кто контролирует постройку с отвесом или ватерпасом - проверяет не вертикаль, а именно направление к центру массы. И что такое вертикаль, вообще?
На чертежах - да, параллельно. Не вертикально, заметь, когда чертеж лежит на столе, линии - горизонтальны! Но, блин, надо же как-то чертить!
Архитектор ( тот, кто чертит ) чертит линии. Те, что направлены к центру, он обозначает вертикалью. Все равно, никто не способен заметить погрешность! Ни один транспортир не скажет тебе, что направленные к центру Земли линии не вертикальны. А вот когда строят, пользуются ватерпасом и отвесом. И эти инструменты показывают именно направление к центру тяжести.
Так что, твой пример - не катит
Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 268
lev bulochkin

Опять конкретная фантазия (о похороненных за забором солдатах) увлекла атеистов в любимую абстрактную колею: есть ли Бог на Марсе?

Уважаемые господа атеисты, истово верующие, что Бога нет - пожалуйста, не надо придавать религиозным обрядам слишком мистического значения. Поверьте, подавляющее большинство верующих относится к этому проще. Иудаизм не претендует на роль мировой религии, это просто наш национальный взгляд на нашу еврейскую жизнь и нашу еврейскую смерть...

Вселенная может продолжать расширяться спокойно - иудаизм не обязан объяснить этот факт. Но он обязан объяснить Шмулику, что и как делать с покойным дедушкой. Чтобы Шмулику не пришлось решать этот вопрос самому.
У нас принято хоронить своих покойников. В земле. Как сказал поэт "...ложимся в нее и становимся ею - потому называем по-праву своею."

Сжечь тело, а остатки кинуть в реку - ничуть не хуже, но это не по-еврейски. Это по-индуистски. У них святая река Ганг, у нас святая земля Сион.

Mне воспитание не позволит закапывать трупы на бергу священной реки Ганг. Воспитанные индусы не кидают "свой" прах в реку Аялон. Где проблема?



 ..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 269
Паша

Носорог, что конкретно Вы хотите, чтобы я доказал. Истинность иудаизма? Этого никто не может. Всё что я хотел показать, что иудаизм логичная и непротиворечивая теория. В математическом смысле этих слов.
Вилли, У хасидов есть такая книжка, "Таня". Цитирую - "Элоким зе тева". Так что отождествление Бога и природы пришло из иудаизма. Только в нём Бог более многогранен.
Гримнир, Бог, как создатель, тоже разный в христианстве и в иудаизме. В христианстве он создал мир в начале и всё. В иудаизме мир воссоздаётся Богом по новой в каждый момент времени его существования.
Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 270
Гримнир

Автор: Паша
Дата : 08-09-07, Сбт, 22:33:31

Гримнир, Бог, как создатель, тоже разный в христианстве и в иудаизме. В христианстве он создал мир в начале и всё.
Нет, на этот счёт есть, как минимум, разные мнения.
Об официальной позиции каждой из существующих церквей не интересовался.
 Ктулху фхтагн!
Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 271
Носорог

Автор: Паша
Дата : 08-09-07, Сбт, 22:33:31
Носорог, что конкретно Вы хотите, чтобы я доказал. Истинность иудаизма? Этого никто не может. Всё что я хотел показать, что иудаизм логичная и непротиворечивая теория. В математическом смысле этих слов.


Простите, но мое мнение таково, что она непротиворечива в рамках противоречивых аксиом. То есть, в рамках аксиомы "1=2", "5=6" - непротиворечиво.
Выражение "Б-г есть все!" по сути означает "Б-г есть ничто".
И с чего Вы взяли, что "в иудаизме мир воссоздаётся Богом по новой в каждый момент времени его существования"? Из чего сие следует? Иди это еще одна аксиома? В комплект?
Истинность иудаизма, как религии, доказывать не нужно. Она истинна в той же мере, как истинен католицизм в Ватикане или буддизм в Индии.
Докажите разумность и обоснованность включения концепции Б-га в описание мироздания. Б-га вообще! Просто обоснуйте разумность утверждения: "Б-г - есть."
Поясню: у меня есть собака. Она ( он, на самом деле, но неважно ) гавкает, линяет, греется у моих ног, жрет ( Б-же, как он жрет! ) будит меня с утра, требуя гулять, выглядит как собака... Много чего. Концепция собаки, которая живет у меня дома требует обоснования. Можно предположить, что у меня в доме - домовые, которые воруют еду, подражают собачьему лаю, инопланетяне похищают тепловую энергию моих ног, притворяясь собакой и мое "суперэго" уговаривает меня пройтись утром по улицам. Можно. Но наиболее экономная версия, - что у меня в доме собака.
С другой стороны, можно предположить, что у меня в доме кошка, старательно маскирующаяся под собаку. Очень старательно и, должен признать, успешно. Но для этого предположения нет никаких оснований. Почему кошка? Почему не лошадь, ни корова, ни пылесос? Ни те же инопланетяне, наконец?
Вот я и хочу услышать ЛОГИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ версии существования Б-га. Где эта "шерсть на полу", которую не мог раскидатьникто, кроме Б-га? Причем, это обоснование не должно оставлять никаких вариантов научному познанию. Тогда, возможно, я с вами соглашусь. А пока Вы просто повторяете чьи-то слова, не особенно задумываясь над тем, что они, по сути, не означают НИЧЕГО.
 
[ 09-09-07, Вск, 00:52:31 Отредактировано: Носорог ]
Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 272
Носорог

Автор: lev bulochkin
Дата : 08-09-07, Сбт, 20:49:18
Опять конкретная фантазия (о похороненных за забором солдатах) увлекла атеистов в любимую абстрактную колею: есть ли Бог на Марсе?


Уважаемый, lev bulochkin, во первых, позвольте заметить, что любая достаточно продолжительная дискуссия, расширяется и затрагивает более глобальные вопросы. Это - естественно, поскольку мы пытались высказать свои мнения на тему неоднозначную и абсолютно верного ответа не имеющую. Как могли, аргументировали свои точки зрения, а аргументируя, пришлось затронуть нечто большее, чем конкретная проблема, открывающая тему. В какой-то момент наш спор перешел на аргументацию каждого из нас.
Я лично, не вижу в этом ничего странного или удивительного. Более того, я бы удивился, если бы каждый на форуме высказал свое мнение и заткнулся. Едва ли такое действие можно назвать дискуссией.
В то же время, Вы напрасно подозреваете ( позвольте мне использовать это слово ) атеистов в том, что они активно сопротивляются религиозному захоронению. Более того, мне кажется, что Вы не менее напрасно подозреваете многих верующих участников форума ( например, меня )в атеизме.
Дело, вероятно, не в воспитании, а в том, что есть закон государства. Его надо исполнять. Закон поддерживает иудаизм. Логично ли это? Не вижу, почему нет. Логичен ли иудаизм? На мой взгляд, нет, но это нисколько не мешает ему оставаться иудаизмом. Просто, не следует, как мне кажется, пытаться обосновать его логически, а уж тем более, математически. Ни одна религия не выиграла ничего придав себе наукообразность, поскольку научный метод мышления резко противоречит религиозному. Знание и вера, на мой взгляд, несовместимы.
Тела в Израиле хоронят, руководствуясь законом веры. Таков закон государства. Знание и разумность не имеет к этому никакого отношения.
Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 273
Паша

Носорог, у человека есть пять чувств, которыми он ощущает этот мир. Но это не значит, что наш мир именно такой , каким мы его видим. Представьте, что люди были бы слепыми и к ним пришло бы некое знание со стороны о цветах и их распределении в нашем мире. Сколько бы вы тогда не спорили об антинаучности наличия цветов в нашем мире, это бы нисколько не меняло бы наш мир с точки зрения их наличия. Вспомните рассказ о том, как зрячий попал в страну слепых. Иудаизм, это не религия в том понимании, как вы привыкли с детства. То, что вы называете религией и верой, это ваше восприятие христианства, которое вы автоматичеси переносите на иудаизм. Иудаизм же не более и не менее чем набор знаний, полученный еврейским народом при синайском откровении. ПОэтому глупо звучат те или иные вопросы типа откуда я взял то или другое утверждение. Я просто пытаюсь открыть Вам часть этого знания. Зачем Вам нужно вообще это знание? Затем, что оно помогает лучше понять наш мир и таким образом позволяет найти ответы на многие вопросы. Причём самое смешное, что люди, которые не обладают этим самым знанием, всё равно ищут ответы на те же самые вопросы и никак не находят. Так вот "научный подход", это и есть принятие непротиворечивых теорий, которые позволяют найти ответы на вопросы, на которые не могут найти ответы другие теории. И именно в этом и заключается логический смысл принятия и изучения этого знания, которое еврейский народ несёт человечеству через века. Именно атеистическое неприятие иудаизма и есть совершенно алогичное и ненаучное действо. Вам вбили в детстве в голову, что религия это опиум для народа и вы продолжаете упрямо это твердить. Всё это так же нелогично и ненаучно, как ваши слова о возможности существования непротиворечивой теории, основанной на противоречивых аксиомах. И эти ваши слова и ваше отношение к иудаизму имеют одни корни - невежество. Я и Вам предлагаю пойти почитать книжку про математическую логику, тогда Вы убедитесь, насколько нелогичные и антинаучные вещи Вы говорите, да ещё и под лозунгом логики и научности.
Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 274
Большой Грызь

Представьте, что люди были бы слепыми и к ним пришло бы некое знание со стороны о цветах и их распределении в нашем мире. Сколько бы вы тогда не спорили об антинаучности наличия цветов в нашем мире, это бы нисколько не меняло бы наш мир с точки зрения их наличия. Вспомните рассказ о том, как зрячий попал в страну слепых.

Если бы сей зрячий обладал бы достаточными знаниями и терпением, то он бы мог объяснить им, что такое цвет. Достаточно придумать эксперимент, показывающий наличие какого-то явления, которое было бы необъяснимо с точки зрения слепого, но легко объяснялось бы зрячим. И начинать надо было бы не с цветов, а со зрения вообще. Никакой острый слух или осязание не помогли бы определить слепому, сколько пальцев показывает некто на расстоянии метров 10. А зрячий легко бы это сказал. И проверяется это элементарно. И показывает, что есть нечто, что позволяет зрячему ни разу не ошибиться. Нечто, с точки зрения слепого необъяснимое. Отсюда уже можно плясать. Либо заклеймить зрячего и сжечь на костре. Либо пытаться найти объяснение самостоятельно. Либо спросить зрячего и принять его теорию, буде она логична и лишена противоречий.

Иудаизм же не более и не менее чем набор знаний, полученный еврейским народом при синайском откровении. ПОэтому глупо звучат те или иные вопросы типа откуда я взял то или другое утверждение. Я просто пытаюсь открыть Вам часть этого знания. Зачем Вам нужно вообще это знание? Затем, что оно помогает лучше понять наш мир и таким образом позволяет найти ответы на многие вопросы.

Например, на какие вопросы дает ответы иудаизм? Беря в качестве отправной точки тобою же приведенную аналогию со слепыми и зрячими. Дай пример необъяснимого с точки зрения науки явления, которое логически и непротиворечиво объясняется иудаизмом.
Желательно без отправки почитать что-то на эту тему. Если ты достаточно хорошо знаешь иудаизм, то можешь привести подобные примеры, объяснив их собственными словами.
 Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 275
Паша

Грызь, пройдись по темам, ты найдёшь множество поставленных вопросов, на которые я давал чёткие ответы с позиций иудаизма. И даже в этой теме. Почему наш мир дуален? В чём смысл жизни человека и человечества? В чём разница между мужчиной и женщиной с точки зрения этого самого смысла жизни? Почему так ненавидят евреев? Чем евреи отличаются от остальных народов? Почему мы видим в глазах человека его отношение к тебе. Почему есть люди, у которых мы это видим лучше или хуже и это зависит от смотрящего тоже? что такое любовь и чем она отличается от плотского желания? Почему не все люди встречают эту самую любовь. Почему те люди, которые её действительно нашли, счтают, что она единственна? Почему болшинство девушек ищут "свою половинку", а мужчины нет? Что такое вообще "своя половинка" и каковы вообще шансы её найти и почему? Есть ли связь с действиями человека и состоянием всего нашего мира и как это механизм работает? Что такое добро и зло и чувствуем ли мы внутренне разницу между добром и злом? почему кто-то чувствует это разницу сильнее, кто-то слабее? Почему еврей в компании евреев ощущает себя по-другому, чем в компании неевреев? Почему кто-то это чувствует, а кто-то нет? Почему численность еврейского народа сильно не меняется? Почему в Торе находят закономерности, математическа вероятность нахождения которых в произвольной книжке очень мала? почему еврейский календарь, несмотря на подченный возраст настолько точен. Почему мы таки да видим корреляцию между некоторыми качествами человека и месяцем в котором он родился?
И так далее...

Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 276
Большой Грызь

Грызь, пройдись по темам, ты найдёшь множество поставленных вопросов, на которые я давал чёткие ответы с позиций иудаизма.

Паша, я просил ОДИН пример и без отправки куда-либо.
И я не просил тебя предоставить список вопросов. Я попросил:
Дай пример необъяснимого с точки зрения науки явления, которое логически и непротиворечиво объясняется иудаизмом.

Ответы на вопросы "почему так ненавидят евреев" или "Почему мы таки да видим корреляцию между некоторыми качествами человека и месяцем в котором он родился?" есть и в рамках обычной науки. Как может НЕ БЫТЬ корреляции между качествами человека и месяцем, в котором он родился, если месяц рождения по сути своей является отражением того, в какие сезоны года протекала беременность. Естественно, что это влияет на течение беременности и, как следствие, влияет и на то, каким родится новый человек. Да и то, какими будут первые дни (те же времена года, погода, вещества в молоке матери и те де), тоже немало закладывает в новорожденного. Так что ответ на вопрос "ПОЧЕМУ есть корреляция" вполне объясним и без иудаизма.

Кстати, точность еврейского календаря, Паша, это плохой пример. В еврейском календаре достаточно много "ручных" коррекций. А ручные коррекции, разумеется, могут привести к любой точности.

Единственный вопрос из перечисленных, на который наука не дает ответа - это "в чем смысл жизни". Но этот вопрос - не "необъяснимое явление". И на деле и иудаизм не дает на него исчерпывающего ответа. Он даёт лишь вариант ответа.

Поэтому, Паша, я попрошу еще раз: дай пример необъяснимого с точки зрения науки явления, которое логически и непротиворечиво объяснялось бы иудаизмом. Не список вопросов, а пример одного необъяснимого наукой явления. Вместе с объяснением из иудаизма. Заранее спасибо.
 Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 277
Лю Ци

Автор: Гримнир
Дата : 07-09-07, Птн, 15:13:35
A, ну да, не сказал. Тогда эта фраза - тавтология, пустышка, не несущая смысла.

Твоё мнение учтено)))

Почувствуй разницу между научным и религиозным допущением. И следующим за допущением в науке и в религии.
Я Пашей, разумеется, руководствуюсь. По Паше признание за синайским откровением статуса данности освобождает от необходимости думать над логикой требуемого откровением от верующего.

 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 278
Лю Ци

Автор: Паша
Дата : 08-09-07, Сбт, 00:37:00
Лю Ци, понятно, что всё, что Вы не способны понять, является или чушью или неправильным. Очень здравый подход, к тому же позволяющий говорить больше, когда знаешь меньше.
Я, собственно, сказал, что отсутствие знания позволяет выдыигать гипотезы.



Занятно, что Вы это и сами признаёте.
Чего тут занятного?

Может всё-таки стоит послушать других, когда мало знаете?
Другие у нас - это Вы? Я Вас внимательнейше слушаю. Но поясните мне разницу между мной и Вами. Вы с чего решили, что что-то знаете? По моему мы с Вами успели договориться, что о том, что было не знаю ни я, ни Вы.
(Типа вопрос)


Кстати, судя по Вашим высказываниям, Вы так и не послушали моего совета почитать учебник по математической логике. Жаль, потому как Ваши фразы, в своём большинстве, как и было подмечено Гримниром про одну из них, не несут никакой смысловой нагрузки.

У меня кончается поп-корн. Про свинину будет что-нибудь кроме
"Пункт перавый: Сержант всегда прав!."?
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 279
Лю Ци

Автор: Паша
Дата : 08-09-07, Сбт, 22:33:31
Всё что я хотел показать, что иудаизм логичная и непротиворечивая теория. В математическом смысле этих слов.

Если точке придать неограниченные свойства и возможности, то любая геометрия будет совершенно логичной.



Вилли, У хасидов есть такая книжка, "Таня". Цитирую - "Элоким зе тева". Так что отождествление Бога и природы пришло из иудаизма.

 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 280
Лю Ци

Автор: Носорог
Дата : 08-09-07, Сбт, 23:57:56
А пока Вы (Паша) просто повторяете чьи-то слова..

А ещё он назвал меня воинствующим дилетантом!

 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 281
Гримнир

Автор: Лю Ци
Дата : 09-09-07, Вск, 13:05:16


A, ну да, не сказал. Тогда эта фраза - тавтология, пустышка, не несущая смысла.

Твоё мнение учтено)))
В данном случае, это было не мнение, а констатация факта.

Автор: Лю Ци
Автор: Лю Ци

С Богом всё проще. Один раз приняв его на веру, можно смело отпускать мозги на пенсию))))))))))))
Заметь, я не сказал, что НУЖНО.
Ага, мозги на пенсию можно отпускать, а можно не отпускать. Ну и где тут смысл? Т.е. утверждение, конечно, верное, но оно ничего не даёт.
Вроде: "если я сижу за компом, то могу курить, а могу и не курить".
 Ктулху фхтагн!
Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 282
Гримнир

Автор: Лю Ци
Дата : 09-09-07, Вск, 13:25:57

А ещё он назвал меня воинствующим дилетантом!
И был прав.
 Ктулху фхтагн!
Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 283
Лю Ци

Автор: Паша
Дата : 09-09-07, Вск, 07:08:32
Носорог, у человека есть пять чувств, которыми он ощущает этот мир.
Я - уточнить..
Паша, лично Вы - человек? И чувств у Вас тоже пять?


Но это не значит, что наш мир именно такой , каким мы его видим.

Мне интересно, а кото и когда утверждал, что мир именно такой, каким его видит утверждающий?


Представьте, что люди были бы слепыми и к ним пришло бы некое знание со стороны о цветах и их распределении в нашем мире. Сколько бы вы тогда не спорили об антинаучности наличия цветов в нашем мире, это бы нисколько не меняло бы наш мир с точки зрения их наличия.

Паша, я так понимаю, что Вы занимаете позицию зрячего перед нами, слепыми оппонентами?


Иудаизм же не более и не менее чем набор знаний, полученный еврейским народом при синайском откровении. ПОэтому глупо звучат те или иные вопросы типа откуда я взял то или другое утверждение. Я просто пытаюсь открыть Вам часть этого знания.

Ещё раз простите, Паша. Лично Вам известно то, что составляло синайское откровение?
Или то, что Вы прочитали о нём в книжке?


Зачем Вам нужно вообще это знание? Затем, что оно помогает лучше понять наш мир и таким образом позволяет найти ответы на многие вопросы.

Пррриддурки физики-ядерщики не тем занимаются. Понастроили синхрофазатронов.. А всех де офф то, книжку прочитать.
Подскажите им, Паша, на какой странице про кварки там?
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 284
Лю Ци

Автор: Гримнир
Дата : 09-09-07, Вск, 13:29:12
Ага, мозги на пенсию можно отпускать, а можно не отпускать. Ну и где тут смысл? Т.е. утверждение, конечно, верное, но оно ничего не даёт.

Вроде: "если я сижу за компом, то могу курить, а могу и не курить".

Ну давай продолжим аналогию твою. За компом сидя я могу курить. А могу и не курить.
Находясь в цистерне, наполненной парами бензина, я тоже могу курить, а могу и не курить.
Находясь под водой я курить не могу.
Гримнир, ты в самом деле не понимаешь разницы между научным и религиозным допущением?
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.
[ 09-09-07, Вск, 14:06:05 Отредактировано: Лю Ци ]
Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 285
Лю Ци

Автор: Гримнир
Дата : 09-09-07, Вск, 13:29:41
Автор: Лю Ци
Дата : 09-09-07, Вск, 13:25:57
А ещё он назвал меня воинствующим дилетантом!
И был прав.

Не. Хде я воинствую??
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 286
Лю Ци

Автор: Гримнир
Дата : 09-09-07, Вск, 13:29:12
В данном случае, это было не мнение, а констатация факта.

В данном случае это было мнение.
Не, я, разумеется, понимаю, что везде, где ты не видишь никакого смысла, его нет.


 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 287
Носорог

Автор: Паша
Дата : 08-09-07, Сбт, 22:33:31
Вилли, У хасидов есть такая книжка, "Таня". Цитирую - "Элоким зе тева". Так что отождествление Бога и природы пришло из иудаизма.


Паша, Ваша безграмотность поражает! Люди обожествляли природу когда иудаизма еще в проекте не было!
Как насчет Гелиоса? Или Вам кажется, что Бог-Солнце эллинов младше Иеговы? А Посейдон? Или Амон хапи?
Славянский пантеон богов - природный от начала до конца. Или Вы не слыхали о Перуне? О Ярилле?
Что там творили индейцы и индусы я не очень хорошо знаю. Помолчу. Равно как и скандинавы с европейскими варварами - гуннами, иберийцами, англами, саксами, готтами, вестготтами, галлами, кельтами, друидами... Все народы прошли через обожествление природы как таковой и отдельных сил в природе! Причем за тысячи лет до евреев!
Все эти домовые, водяные, лешие, гномы, эльфы, тролли... Знаете такое слово - самум? Это дух пустыни у кочевых племен на Ближнем Востоке А слову этому - 7 тысяч лет, оно еще в списках Вавилона присутствует. По сравнению со всем этим бардаком, иудаизм еще ребенок!
Вы тут в посте 275 интересуетесь, почему наш мир дуален? Забавный вопрос. Я тоже могу спросить, почему Вы ходите на голове? С чего это Вы решили, что мир - дуален?
Декарт в свое время высказал такую версию. Философы подумали и решили, что, пожалуй, в данном вопросе Декарт слегка увлекся. Я, честно говоря, с ними согласен.

Паша, у меня не только не хватает математического образования, у меня его вообще нет, что меня очень, признаться, огорчает. Но Вы не особенно радуйтесь, были в истории еще люди без математического образования - Гегель, например. Или Кант. Николай Коперник, Джордано Бруно, Леонардо Да Винчи, Микеланджело, Аристотель... Пифагор, насколько мне известно, тоже никакого ВУЗа не окончил. А Моисей вообще читать-писать не умел. Так что, я совсем в неплохой компании, по моему Подумайте об этом, прежде чем дипломом своим размахивать
Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 288
Паша

Лю ци, Начёт свинины я могу рассказать тебе свои мысли по этому поводу, что будет отличаться от принятого в иудаизме, но на нём базируется. у всего есть душа, только уровень души разный. у камней самый низкий, у животных повыше, у человека самый высокий. поэтому человека есть совсем нельзя, а животных можно, но не всех. чтобы, даже когда ты их кушаешь ты вспоминал о том, что у них высокого уровня душа. что делать, человеку нужны эти витамины, поэтому вот такой вот компромисс. не важен сам список, важно то, что он существует, постоянен и мы о нём помним. Вот такая вот логика.
Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 289
Паша

Грызь, на любое явление можно придумать сотню гипотиз. Я уже не раз писал, что гипотеза становится научным объяснением только тогда, когда она объясняет что-то, чего не объясняла более старая теория. Так что если ты найдёшь научные ответы, на поставленные мною вопросы, которые были до возникновения иудаизма - милости просим. Пока же, все твои рассуждения не выходят за рамки гипотиз, а значит не конкурентны с настоящей наукой, в данном случае иудаизмом. Кстати, факты с кодами Торы достаточно свежие, для них ещё даже и гипотиз не придумали, если тебе нужен один пример...
Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 290
Большой Грызь

Я уже не раз писал, что гипотеза становится научным объяснением только тогда, когда она объясняет что-то, чего не объясняла более старая теория

Неверно. Гипотеза становится научным объяснением лишь тогда, когда находятся реальные факты (которые можно так или иначе проверить), подтверждающие гипотезу. До тех пор гипотеза остается гипотезой, пусть она даже трижды объясняет что-то новое. До подтверждения фактами, поддающимися проверке, гипотеза не становится научным объяснением.
Так что если ты найдёшь научные ответы, на поставленные мною вопросы, которые были до возникновения иудаизма - милости просим.

А почему именно ДО? Что, иудаизм дал исчерпывающие ответы на все перечисленные тобой вопросы?
Но даже, если мы опустим это самое "до". Паша, я в третий раз прошу. Приведи пример объяснения из иудаизма. Возьмем один из твоих вопросов. Насчет "корреляции между некоторыми качествами человека и месяцем в котором он родился". Расскажи, пожалуйста, как объясняет эту корреляцию иудаизм.
 Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 291
Лю Ци

Автор: Паша
Дата : 09-09-07, Вск, 15:12:26
Лю ци, Начёт свинины я могу рассказать тебе свои мысли по этому поводу, что будет отличаться от принятого в иудаизме, но на нём базируется. у всего есть душа, только уровень души разный. у камней самый низкий, у животных повыше, у человека самый высокий. поэтому человека есть совсем нельзя, а животных можно, но не всех. чтобы, даже когда ты их кушаешь ты вспоминал о том, что у них высокого уровня душа. что делать, человеку нужны эти витамины, поэтому вот такой вот компромисс. не важен сам список, важно то, что он существует, постоянен и мы о нём помним. Вот такая вот логика.

То есть считается, что у свиньи душа выше уровнем, чем у коровы?
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.
[ 09-09-07, Вск, 16:07:33 Отредактировано: Лю Ци ]
Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 292
Носорог

Я прошу прощения, Паша, что вмешиваюсь в Вашу беседу с Большой Грызь.

Автор: Паша
Дата : 09-09-07, Вск, 15:51:24
Я уже не раз писал, что гипотеза становится научным объяснением только тогда, когда она объясняет что-то, чего не объясняла более старая теория. Так что если ты найдёшь научные ответы, на поставленные мною вопросы, которые были до возникновения иудаизма - милости просим.


Позвольте вопрос, Паша: а что, иудаизм на эти вопросы ответил? Эти вопросы, по моему, всего лишь стимул для человека мыслить. Вроде морковки для ишака.
Кроме того, теория должна не только объяснять. Она должна еще и позволять прогнозировать. Что же прогнозирует иудаизм? И где были эти прогнозисты, когда Гитлер приходил к власти?

Автор: Паша
Дата : 09-09-07, Вск, 15:51:24
Кстати, факты с кодами Торы достаточно свежие, для них ещё даже и гипотиз не придумали, если тебе нужен один пример...


А что, собственно, Вы называете "фактами с кодами Торы"? Гематрией балуетесь, Паша?
Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 293
Лю Ци

И это, Паш, Вы как-то обошли вниманием про душу, духовное и иже с ними обоими..
Я повторюсь.

Автор: Паша
Дата : 07-09-07, Птн, 00:17:41
Кстати, Лю Ци, я таки не ответил на два твоих вопроса из поста 206, на которые бы хотел ответить. Это были правильные вопросы, но я пока не до конца понял, насколько глубоким должен быть ответ. Я попробую ответить коротко. Всё в нашем мире состоит из двух сущностей - материального тела и души.

Извините, я так понимаю, что душа не может подвергнуться никаким материальным измерениям?
Иволите вилами по воде водить?

Чувства человека могут быть физическими чувствами, например Вас укололи булавкой или чувствами Вашей души, например Вы вдруг почувствовали любовь или почувствовали, что убивать это плохо.
Я пока не понял разницу между "Почувствовать боль" и "Почувствовать, что люблю"
И то и другое вполне себе материально.
Химия, физика.

Я не могу сказать, как Вы сможете отличить любовь от плотского желания или Ваше внутреннее ощущение, что убивать это плохо, от воспитанной нелюбви к убийствам. Но опыт показывает, что многие люди таки действительно воспринимают чувства своей души. Но не все в одинаковой мере.

Понимать, Паша, можно что угодно и как угодно.
Мне бы фактов каких. Про нематериальное.
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 294
Носорог

Автор: Лю Ци
Дата : 09-09-07, Вск, 16:04:49
То есть считается, что у свиньи душа выше уровнем, чем у коровы?


Насколько я знаю, со свиньей там не в уровне души дело. Фишка в том, что свинья жрет, что ни попадя. А в пищу разрешены те животные, которые питаются особенным образом. Жвачные с рогами и раздвоенными копытами.
Но я не уверен, что это так.
Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 295
Лю Ци

Автор: Носорог
Дата : 09-09-07, Вск, 16:13:24
Автор: Лю Ци
Дата : 09-09-07, Вск, 16:04:49
То есть считается, что у свиньи душа выше уровнем, чем у коровы?

Насколько я знаю, со свиньей там не в уровне души дело. Фишка в том, что свинья жрет, что ни попадя.

О! Запахло разумным объяснением, коего от Паши, блин, фитхх дождёшься. "Сержант всегда прав!", - понимаешь ли)))
Если бы проблема была со столом и стулом свиньи, то вопрос бы решался просто. Ставим кашрутного наблюдателя, который тщательно наблюдает за тем, что, когда, как и сколько ест свинья. И как-бы, вопрос решён. Получайте вполне себе кошерную хрюшку.

А в пищу разрешены те животные, которые питаются особенным образом. Жвачные..
О! Значит вопрос не в том, ЧТО ест свинья, а в том, КАК?
Опять же решение. Давайте станем кормить свинью жвачкой коровы. И вопрос опять же решён.

Но я не уверен, что это так.
Так, так. Но это не разумное объяснение запрета, это объяснение критерия для запрета.
Ну, типа "Неграм и с собаками вход воспрещён"
ОК, принцип отбора понятен, непонятно то, почему он такой, принцип этот..

с рогами и раздвоенными копытами.
Опять же, какое отношение может иметь к качеству мяса наличие рогов и копыт у его носителя..

То есть.. Я могу себе вообразить, что человек, родившийся и выросший в пустыне и достигший там сорокалетнего возраста, ни разу в жизни не смотревший телевизора, не знающий, что такое телефон, город, река, трава.. То есть этот нечленораздельный варвар нуждается в чётком и ясном определении того, что можно тянуть в рот, а что - нельзя.
Невозможно вдаться в тонкости, когда перед тобой это охреневшее от бесцельных блужданий по жаре, вдали от конденционеров и пабов, пляжей и холодного пива существо, никогда не видевшее цивилизации.
Ему говорят, перед тем, как выпустить его в святую землю:
- Так, значить! Слушай суда. СУДА СЛУШАЙ, я тебе говорю.! Есть.. Что? ЕСТЬ! Да не есть, а е-с-т-ь! Принимать в пищу. Прини.. ЖРАТЬ! Да, именно. Жрать можно только то, что имеет рога и копыта. И жуёт жвачку. Да. А больше ни-че-го! (бормочет про себя: "А то иди знай, что тебе встретится и чего ты нажрёшься" )
ОК? Это вполне понятно. Непонятно, зачем простым законам, необходимым человеку, рождённому и выросшему в пустыне придавать статус ОТКРОВЕНИЯ, описывающего ни много, ни мало, УСТРОЙСТВО МИРА.
МИРА, блин, в котором человек занимает столь, мягко говоря, незначительное место.
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.
[ 09-09-07, Вск, 16:31:09 Отредактировано: Лю Ци ]
Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 296
tais

Автор: Носорог
Дата : 09-09-07, Вск, 16:13:24
которые питаются особенным образом. Жвачные с рогами и раздвоенными копытами.
Но я не уверен, что это так.
Вовсе не которые питаются особенным образом, а именно
В главе «Шмини» мы находим определение, какие животные являются кошерными, то есть разрешенными в пищу евреям, а какие — нет. Признаки кошерности животного даны в следующем отрывке главы: «Всякий с раздвоенными копытами... и жующий жвачку из скота — его можно есть» (11:3).
Тут

И со свиньей история еще не закончена.

 
Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 297
tais

Автор: Лю Ци
Дата : 09-09-07, Вск, 16:29:23
Опять же, какое отношение может иметь к качеству мяса наличие рогов и копыт у его носителя..

Я могу себе вообразить, что человек, родившийся и выросший в пустыне и достигший там сорокалетнего возраста, ни разу в жизни не смотревший телевизора, не знающий, что такое телефон, город, река, трава.. То есть этот нечленораздельный варвар нуждается в чётком и ясном определении того, что можно тянуть в рот, а что - нельзя.
А ты сначала попробуй вообразить себе, что может думать муравей, который ползет по ноге слона, об этой самой ноге!
Что он может вообразить?
Да расскажи об этом, а то мне очень интересно!

 
Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 298
tais

Вот, для большей точности
О кашерности продуктов
 
Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 299
Гримнир

Автор: Носорог
Дата : 09-09-07, Вск, 16:09:49
Автор: Паша
Дата : 09-09-07, Вск, 15:51:24

Кстати, факты с кодами Торы достаточно свежие, для них ещё даже и гипотиз не придумали, если тебе нужен один пример...
А что, собственно, Вы называете "фактами с кодами Торы"? Гематрией балуетесь, Паша?
Коды Торы - не гематрия. Вкратце, система такая: записываем Тору в одну строку и читаем, составляяй слова из букв, находящихся на определённом расстоянии друг от друга, при каждом отдельном таком прочтении промежуток должен быть постоянным. Например, берём первую букву, десятую, двадцатую и т.д. и читаем что получилось. Таким образом было обнаружено очень много пророчеств (сбывшихся). Но Коды есть не только в Торе, пророчества были успешно обнаруженны также в Анне Карениной и многих других хороших (и не очень) книжках


Автор: Лю Ци
Дата : 09-09-07, Вск, 14:05:16

Не. Хде я воинствую??
Обычно, действительно, не воинствуешь, но сейчас - да.
В почти любом посте, в котором отвечаешь Паше в этой теме. Например, здесь:
Автор: Лю Ци
Дата : 09-09-07, Вск, 13:51:01
    Зачем Вам нужно вообще это знание? Затем, что оно помогает лучше понять наш мир и таким образом позволяет найти ответы на многие вопросы.
Пррриддурки физики-ядерщики не тем занимаются. Понастроили синхрофазатронов.. А всех де офф то, книжку прочитать.
Подскажите им, Паша, на какой странице про кварки там?
Так, первое, прочитавшееся. Цитировать ещё лень, да и слишком уж много букф получится.

Автор: Лю Ци
Дата : 09-09-07, Вск, 14:08:02

В данном случае, это было не мнение, а констатация факта.

В данном случае это было мнение.
Не, я, разумеется, понимаю, что везде, где ты не видишь никакого смысла, его нет.
...а где ты его видишь - он есть.

Автор: Лю Ци
Дата : 09-09-07, Вск, 14:04:46

Гримнир, ты в самом деле не понимаешь разницы между научным и религиозным допущением?
В контексте этой темы и ваших с Пашей постов - нет. Объясни мне.
Вот тебе, ради примера, научное допущение: "скорость света постоянна и не зависит от того, приближается наблюдатель к источнику света, удаляется от него или стоит на месте". А вот - упоминавшееся выше религиозное: "Тора получена во время Синайского Откровения".
 Ктулху фхтагн!
Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 300
Паша

Лю Ци, когда же Вы прекратите использовать понятия, в которых Вы ничего не понимаете? Например, физика и химия. Вместо этого просто напишите - "в этом месте я надуваю щёки". Судя по контесксту не в физике ни в химии Вы совершенно не понимаете. Кстати о свинье. Неужели я настольео непонятно себя объясняю? Как Вы умудряетесь видеть что-то совершенно не то, о чём я пишу. Видимо Ваша интерпретация моих слов находится где-то рядом с Вашим пониманием физики и химии.
Грызь, ты пытаешься опровергнуть мои слова, но твои мысли им не противоречат. В частности твои слова о гипотезе. Действительно мало, чтобы гипотеза объясняла, то что старые теории не объясняли, но это уже следующий этап. Ещё раз повторюсь, что в Науке, обычно не интересуются новыми гипотизами, которые не объясняют нечто, что старые теории не объясняли. Я был на лекции, где рассказывали, как связанны знаки зодиака и время рождения. Моих знаний не хватает, чтобы ответить на твой вопрос о доскональном объяснении наличия этой связи. Начни изучать Каббалу и сам попробуй найти ответ на этот вопрос
Носорог, да, иудаизм позволяет на эти вопросы ответить. В частности и катастрофу легко было спрогнозировать. Не конкретно, что произойдёт, а в принципе, что еврейский народ ожидает катастрофа. Далеко ходить не надо, всё что Овадия говорит о катастрофе, было очевидно знающим людям и до неё...
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   058064    Постингов:   000480