Талантливая нелюдь№ 251
Феликс

Автор: Willy
Дата : 08-03-15, Вск, 21:13:22

Феликс
Как первый, так и второй Майдан финансировался и поддерживался США. Поэтому неправильно обвинять в Майдане одного Януковича.
Разогнать 10000 поддерживаемых США вооружённых боевиков Правого Сектора - сложная задача для любого президента.


Это точно из кремлевского ТВ, даже обсуждать не буду.


А когда об этом говорит депутат Европарламента Жан Люк Шаффхаузер Здесь, он тоже насмотрелся кремлевского ТВ?

Профиль 

Талантливая нелюдь№ 252
Willy

Автор: Феликс
Дата : 11-03-15, Срд, 19:39:54

Украине это было совсем не нужно.
Порошенко ничем не лучше Януковича, и анти-российская политика не принесла Украине ничего хорошего.
В России же уровень жизни понизился не из-за украинских событий, а из-за падения цен на нефть.
Слабость российской экономики и её зависимость от цен на нефть не связана с Украиной.
Учитывая базирование в Севастополе Черноморского Флота, Россия могла быть вовлечена в ещё худший конфликт, и тогда у неё было бы меньше козырей, чем сейчас.


Во-первых на 30% из-за санкций, а во-вторых я уверен, что цены на нефть упали почти вдвое за пару месяцев сразу после ввода российских войск на Украину не просто так по щучьему велению. Что до чекистской паранойи перед флотом НАТО, то тут нужен психиатр. В общем чекисты явно не просчитали последствий своей крымской авантюры.

Ну а Украина поступила стратегически правильно, быть в одной упряжке с империей зла, которой была и продолжает оставаться путинская Россия - значит себя не уважать. Даже если это сулит экономические проблемы. Евреи тоже в свое время ушли из Египта в пустыню.

Профиль 

Талантливая нелюдь№ 253
Носорог

когда об этом говорит депутат Европарламента Жан Люк Шаффхаузер Здесь, он тоже насмотрелся кремлевского ТВ?
Феликс, я не знаю ни немецкого, ни французского. Я не разобрал ни звука из того, что говорил депутат Европаламента, поскольку это было дублировано. В цивилизованных странах текст выступления политиков не дублируют, а сопровождают титрами, предоставляя людям, знающим языки, оценить адекватность перевода.
Заметьте, это не коммюнике Европарламента, это сообщение на первом канале России. Сам этот канал довольно таки про-путинский, так что я бы не удивился, если бы они просто смонтировали дубляж А о чем там говорил депутат мы не знаем
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 254
Носорог

Украина поступила стратегически правильно, быть в одной упряжке с империей зла, которой была и продолжает оставаться путинская Россия - значит себя не уважать. Даже если это сулит экономические проблемы. Евреи тоже в свое время ушли из Египта в пустыню.
Вилли, знаете, есть такие сторонники в спорах, что их лучше иметь противниками.
Украина НИЧЕМ не лучше России. Та же коррупция, то же воровство, та же лень и то же поклонение вождю. Только денег меньше, поэтому на бучу их сподвигнуть гораздо легче. Что мы и наблюдаем каждый раз, как Януковича избирают президентом ( демократически (!) избирают, заметьте ).
Напоминаю вам, что основными причинами, по которым Украина желает выйти из сферы влияния России, являются причины экономические и гео-политические. В том смысле, что сама нынешняя украинская власть озвучивает именно экономические и гео-политеческие причины - экономическая интеграция с ЕС и военная интеграция с НАТО ( военной интеграции с ЕС быть не может, потому что у ЕС нет своих вооруженных сил ). О моральных причинах речи нет, если конечно, не считать такими всякие националистические лозунги, типа "Москаляку на гиляку".
По порядку их разберем и начнем с экономики:
Украина хочет жить богаче - по европейски ( что бы это не означало. В Европе люди очень по разному живут ). Причина собственной нищеты видится украинцам в том, что Москва ( РФ, Путин ) их обворовывает. Однако это не так, - Москва просто не позволяет им воровать у себя слишком нагло. Украина не производит НИЧЕГО, что в условиях рынка нужно хоть кому бы то ни было. Более того, Украина и не потребляет ничего стоящего, поскольку стоящее стоит денег, денег у украинцев нет, украсть их много не получается, а заработать их они не могут по причине, указанной выше. То есть, Украина - и не магазин, и не завод, и не базар. Это некая территория на карте Европы ( не политико-экономического образования, а географического ), не имеющая ни своих целей в современном мире, ни своей политики, ни своей идеологии... Все, чем они могут похвастаться либо изготовлено в эпоху единства с Россией, либо изготовлено на том, что создано в ту же эпоху. Зона Шухарда с населением 40 миллионов человек, просравшая вконец и свое образование, и свою медицину, и социальную сферу и сельское хозяйство и промышленность и науку.
Единственное, что имеет ценность в Украине - ее местоположение и инфраструктура ( также созданная в период СССР ). И тут уже имеет смысл поговорить о гео-политике:
В глобальном противостоянии между Россией и Западным миром ( а этому противостоянию не один век. Оно носит системный характер, и подобно противостоянию маятника с силой тяготения совершенно не зависит от времени, которые показывают часы с этим маятником ) положение Украины стратегическое. Не самое ключевое, но одно из важных. Положение Польшы, например, куда как важнее, а Прибалтики - не менее важно.
Причем это положение важно именно для России. Цена этого положения для Европы ничтожна. Дело в том, что Черное Море само по себе никому сегодня не упало ( подумаешь, лужа за парой узких проливов ), нужен плацдарм для выхода в море Средиземное. И у Европы таких плацдармов - все средиземноморское побережье, от Греции до Португалии. А у России, которая потеряла своих стратегических союзников ( Болгарию, Румынию, Югославию, Грузию ) таких плацдармов, обладающих всей полнотой инфраструктуры, кроме Украины нет. Более того, у ЕС и НАТО сегодня есть нормальный выход и в Черное Море - Турция, Болгария и Румыния. Конечно, никакой полноценной группировки НАТО сюда не введет ( зачем бы? ), но в случае необходимости флоту НАТО есть где запарковаться, да и флоту США ни Грузия, ни Румыния, ни Болгария не откажут. А в Турции вообще размещена самая крупная иностранная база США на постоянной основе. Конкретно для Украины это означает следующее: ее цена для Европы невысока, а для РФ - высока. Если завтра Украина погрузится на дно Черного Моря, то огорчится от этого только Россия. Только России нужна процветающая и живая Украина, всем остальным же политикам и военным - по барабану.
Что же до "империи зла" и тому подобной лабуде, то Украина вполне в состоянии решать свои собственные проблемы и никто ей в этом не мешал, не мешает и мешать не собирается. Это ее внутренее дело и никого не касается. РФ может быть хоть империей зла, хоть самим Мордором - какое Украине дело? Украина может управляться Януковичем, Ющенко, Тимошенко, Кучмой - России наплевать. Важно для России - сохранение Украины как внешнеполитического партнера Москвы, а не НАТО. За это Россия готова платить закрыванием глаз на воровство газа, потерей прибыли при скидках на тот же газ, потерей прибылей от налоговых льгот для украинских товаров и потерей прибылей от торговли ядерным топливом. Россия для Украины - не лучший из имеющихся вариантов, а единственный. Единственный нормальный рынок для украинских товаров и единственный серьезный спонсор экономики Украины.
Однако все, что я тут написал, не отменяет того факта, что РФ поступила неправильно, оккупировав Крым, о чем я писал в предыдущих сообщениях. Мне просто надоели попытки представить противостоянние России и Украины, как спор "хорошего" с "плохим". Нет тут плохих, нет хороших, есть два не слишком-то симпатичных государства, оба ведущие себя глупо по отношению друг к другу, а одно ведет себя еще и незаконно. Собственно, о незаконности мы и говорили в предыдущих сообщениях.
 
[ 12-03-15, Чтв, 13:54:04 Отредактировано: Носорог ]
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 255
Носорог

В подтверждение своей точки зрения на Украину, хочу привести высказывание министра иностранных дел Украины Павла Климкина:
"Главной задачей украинской дипломатии я вижу в том, чтобы все лидеры стран, все политики, просто граждане по всему миру, которые нас поддерживают, просыпались и ставили перед собой один простой вопрос "Что сегодня я должен сделать для Украины, которая страдает от российской агрессии? <...> А вечером, завершая свой день, они бы спросили, что именно, практически, я сделал для Украины"" ( С )
Ни слова в статье не сказано о том, КАК Украина собирается выходить из той задницы, куда сама себя загнала. Весь мир должен объединиться, чтобы Украину спасать. Мне это видится каким-то государственным инфантилизмом
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 256
Феликс

Заметьте, это не коммюнике Европарламента, это сообщение на первом канале России. Сам этот канал довольно таки про-путинский, так что я бы не удивился, если бы они просто смонтировали дубляж А о чем там говорил депутат мы не знаем


Это сообщение подтверждается и другими источниками, в том числе и англо-язычными.
Например, здесь
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 257
Носорог

Автор: Феликс
Дата : 12-03-15, Чтв, 15:18:39

Заметьте, это не коммюнике Европарламента, это сообщение на первом канале России. Сам этот канал довольно таки про-путинский, так что я бы не удивился, если бы они просто смонтировали дубляж А о чем там говорил депутат мы не знаем


Это сообщение подтверждается и другими источниками, в том числе и англо-язычными.
Например, здесь
Феликс, даже если это и так, то что? Использовать какие-то закулисные рычаги для давления на власть - допустимо, этим занимаются все, главное тут - не попадаться. А демонстративно вводить войска на чужую территорию - не комильфо.
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 258
Носорог

В этом конфликте вообще нет правых и умных. Все сделали максимум глупости и гадости - сколько смогли. Даже если предположить, что у кого-то изначально и были хорошие и благие цели, эти цели были замазаны грязью их методов.
Собственно, методы России и послужили основной причиной срача на этой теме.
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 259
Willy

Автор: Феликс
Дата : 12-03-15, Чтв, 15:18:39

Заметьте, это не коммюнике Европарламента, это сообщение на первом канале России. Сам этот канал довольно таки про-путинский, так что я бы не удивился, если бы они просто смонтировали дубляж А о чем там говорил депутат мы не знаем


Это сообщение подтверждается и другими источниками, в том числе и англо-язычными.
Например, здесь


Нашли кого цитировать, он же Ле Пеновец, прорусский соратник фашистов.
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 260
Willy

Носорог

Да я не спорю, у меня нет никаких иллюзий насчет Украины, особенно в экономической плоскости, но то, что они пошли против большого русского брата внушает уважение.
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 261
Willy

Автор: Носорог
Дата : 12-03-15, Чтв, 15:27:08

Собственно, методы России и послужили основной причиной срача на этой теме.


К счастью до срача мы еще не дошли, наверное потому, что для всех нас эти события представляют чисто теоретический интерес.

Профиль 

Талантливая нелюдь№ 262
Носорог

то, что они пошли против большого русского брата внушает уважение
Безусловно. Уважения заслуживает их порыв, однако глупость решения сводит это уважение на нет
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 263
BlackChaos

Автор: Носорог
Дата : 12-03-15, Чтв, 12:04:28

когда об этом говорит депутат Европарламента Жан Люк Шаффхаузер Здесь, он тоже насмотрелся кремлевского ТВ?
Феликс, я не знаю ни немецкого, ни французского. Я не разобрал ни звука из того, что говорил депутат Европаламента, поскольку это было дублировано. В цивилизованных странах текст выступления политиков не дублируют, а сопровождают титрами, предоставляя людям, знающим языки, оценить адекватность перевода.
Заметьте, это не коммюнике Европарламента, это сообщение на первом канале России. Сам этот канал довольно таки про-путинский, так что я бы не удивился, если бы они просто смонтировали дубляж А о чем там говорил депутат мы не знаем


Очень верное замечание! Неоднократно замечал насколько "вольно" переводят некоторые вещи, в результате чего они приобретают противоположный смысл.
 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер
)
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 264
Паша

Только что говорил с человеком из Днепропетровска. Там большинство считает, что смена Януковича была незаконная и на выборы потом половина Украины, которая была за Януковича не пошла. Вот и подумайте после этого о законности сегодняшней власти Украины для начала. А потом уже в свете этого и оценивайте события в Крыму...
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 265
Willy

Паша

Вы постоянно упоминаете каких-то мифических товарищей, а реальная статистика такова, что явка по Днепропетровской области 55%, в общем по Украине 60%, что не мало, скажем в Израиле явка в среднем составляет 65%. Так что все по закону.

И теперь по существу, что было незаконного в отстранении Януковича, если он сбежал и не подавал о себе признаков жизни? Что должна была делать в этих условиях Рада?

Почему, даже если предположить, что в Украине что-то было незаконным, Россия должна была оттяпывать кусок чужого государства? На основании каких законов?
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 266
Носорог

Только что говорил с человеком из Днепропетровска
Звучит как "человек с Уолл-Стрит"...
большинство считает, что смена Януковича была незаконная и на выборы потом половина Украины, которая была за Януковича не пошла
Не пошла и не пошла. Нигде во всем мире никто и никогда НЕ УЧИТЫВАЕТ голоса тех, кто не ходит на выборы. Таких людей всегда много. Значит, не очень-то ваши товрищи и беспокоились по поводу смены власти
даже если предположить, что в Украине что-то было незаконным, Россия должна была оттяпывать кусок чужого государства?
Именно это я Паше и пытаюсь втолковать...
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 267
Феликс

Паша, я Вам объясню. Те, кто настроен против России, будут ставить любые факты, которые их не устраивают под сомнение - иди докажи, а если и докажешь, то это нисколько не изменит их точку зрения. Россия для них империя зла, и не имела никакого права вмешиваться во внутренние дела Украины. Крым это Украина, и Киев имел полное право потребовать от России убрать свой Черноморский Флот и заменить его на корабли США и НАТО. Без России, бойцы Правого Сектора быстро подавили бы протесты русско-язычного населения Крыма и других областей Украины, и там воцарился бы мир. В Крыму сожгли бы 50 антимайдановцев, как в Одессе, зато Крым остался бы украинским и всё было бы законно.
 
[ 13-03-15, Птн, 15:30:16 Отредактировано: Феликс ]
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 268
BlackChaos

Автор: Феликс
Дата : 13-03-15, Птн, 15:26:34

Те, кто настроен против России, будут ставить любые факты, которые их не устраивают под сомнение - иди докажи, а если и докажешь, то это нисколько не изменит их точку зрения.

Допустим я доказываю, что Путин врет и врет постоянно. Хотя почему "допустим"? Вот пример вранья:
В фильме, который скоро покажут (реклама по всем каналам) Путин говорит: "Это была ночь с 22 на 23 … Мы закончили около 7 часов утра. И когда расставались, не скрою, я всем моим коллегам (их было четверо) сказал: «Ситуация развернулась таким образом на Украине, что мы вынуждены начать работу по возврату Крыма в состав России»."
Но собственно недели две спустя он точно также, нимало не смущаясь, на вопрос журналиста рассматривается ли вопрос присоединения Крыма к России, отвечает: "Нет, не рассматривается."

Как я могу верить президенту и тем более менять свою точку зрения, если он постонно лжет?

Россия для них империя зла, и не имела никакого права вмешиваться во внутренние дела Украины. Крым это Украина, и Киев имел полное право потребовать от России убрать свой Черноморский Флот и заменить его на корабли США и НАТО. Без России, бойцы Правого Сектора быстро подавили бы протесты русско-язычного населения Крыма и других областей Украины, и там воцарился бы мир. В Крыму сожгли бы 50 антимайдановцев, как в Одессе, зато Крым остался бы украинским и всё было бы законно.

Фелиск, я уже говорил что "История не терпит сослагательного наклонения". Поэтому разговор о том, что "В Крыму сожгли бы 50 антимайдановцев, как в Одессе, зато Крым остался бы украинским и всё было бы законно" - выглядит как-то не очень. К тому же я приводил примеры того, что люди в Крыму погибли.
 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер
)
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 269
Феликс

BlackChaos, я согласен, что иногда Путин врёт, но врут также Порошенко и американский госдеп.
Допустим, я возмущён тем, что свергли демократически избранного президента, за которого голосовало полстраны.
Допустим, я симпатизирую русско-язычному населению Крыма, которое ненавидят Правый Сектор и не хотят насильной украинизации.
Тогда я буду оправдывать Путина: он выполнил волю этого населения, врал и правильно делал, иначе враги могли помешать ему в достижении этой благородной цели.
Теперь, допустим Вы ненавидите путинский режим, и считаете Россию империей зла.
Для Вас благородная цель - уничтожение этого режима, и, возможно, распад России.
Путин вызывает у Вас возмущение тем, что он мешает достижению этой благородной цели, врёт и незаконно анексирует Крым.
То, что Порошенко и госдеп врут вас не волнует: в борьбе с путинским режимом и империей зла все средства хороши.
Вы одобряете госпереворот, поскольку он служит благородной цели: оторвать Украину от империи зла. Преступления Правого сектора и военные преступления киевского режима вас не волнуют, насильная майданизация и украинизация русско-язычного населения тоже. Вас больше волнует насилие по отношению к татарскому населению Крыма и гибель нескольких его представителей.
 
[ 13-03-15, Птн, 17:43:22 Отредактировано: Феликс ]
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 270
BlackChaos

Автор: Феликс
Дата : 13-03-15, Птн, 17:41:56

BlackChaos, я согласен, что иногда Путин врёт, но врут также Порошенко и американский госдеп.

Согласен.

Допустим, я возмущён тем, что свергли демократически избранного президента, за которого голосовало полстраны.

Согласен
Допустим, я симпатизирую русско-язычному населению Крыма, которое ненавидят Правый Сектор и не хотят насильной украинизации.

Что значит украинизации. Они и так на Украине жили, были её гражданами. Уж куда больше.

Тогда я буду оправдывать Путина: он выполнил волю этого населения, врал и правильно делал, иначе враги могли помешать ему в достижении этой благородной цели.

То есть он сначала приказал начать захват Крыма, а уже потом решил поинтересоваться мнением его жителей? Странная последовательность действий как минимум. А сказали бы не хотим в Россию и Путин расшаркиваясь и отвешивая реверансы вернул бы Крым?
Феликс, тут я просто не верю в такое! Особенно учитывая приведенные слова Путина.

Теперь, допустим Вы ненавидите путинский режим, и считаете Россию империей зла.

Режим - да, империей зла - нет.

Для Вас благородная цель - уничтожение этого режима, и, возможно, распад России.

Режим - да, распад России - нет.
Путин вызывает у Вас возмущение тем, что он мешает достижению этой благородной цели, врёт и незаконно анексирует Крым.

Путин вызывает возмущение тем, что ничего не делает для народа России. Постоянным враньем, пустыми обещаниями, которые он даже не собирается выполнять.
Тем, что не может управлять страной. И в первую очередь тем, что не умеет подбирать работников. Вся его вертикаль власти нежизнеспособна и представляет собой воров.

То, что Порошенко и госдеп врут вас не волнует: в борьбе с путинским режимом и империей зла все средства хороши.

Я разве где-то сказал такое?

Вы одобряете госпереворот, поскольку он служит благородной цели: оторвать Украину от империи зла. Преступления Правого сектора и военные преступления киевского режима вас не волнуют, насильная майданизация и украинизация русско-язычного населения тоже.

Меня больше волнуют преступления совершаемые в России. Про украинизацию я уже ответил.
Вас больше волнует насилие по отношению к татарскому населению Крыма и гибель нескольких его представителей.

Феликс, а что дело только в кол-ве?
 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер
)
[ 13-03-15, Птн, 18:05:59 Отредактировано: BlackChaos ]
[ 13-03-15, Птн, 18:08:54 Отредактировано: BlackChaos ]
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 271
Феликс

Что значит украинизации. Они и так на Украине жили, были её гражданами. Уж куда больше.


Например, Крым был автономной республикой, обучение в школах велось на русском языке, и даже в кинотеатрах показывали фильмы на русском языке (в отличие от Одессы, где это не разрешалось, за исключением российских фильмов).
Украинизация Крыма предполагала обязательное обучение на украинском языке.

То, что Порошенко и госдеп врут вас не волнует: в борьбе с путинским режимом и империей зла все средства хороши.


Я разве где-то сказал такое?


Это и так ясно. Вы говорили о том, что Путин врёт, и нечего не говорили о том, что Порошенко и госдеп врут.

Феликс, а что дело только в кол-ве?


Не только. Ещё и в обстоятельствах гибели: было ли совершено преступление, и если было, понесли ли виновные наказание.
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 272
BlackChaos

Автор: Феликс
Дата : 13-03-15, Птн, 18:28:55

Что значит украинизации. Они и так на Украине жили, были её гражданами. Уж куда больше.


Например, Крым был автономной республикой, обучение в школах велось на русском языке, и даже в кинотеатрах показывали фильмы на русском языке (в отличие от Одессы, где это не разрешалось, за исключением российских фильмов).
Украинизация Крыма предполагала обязательное обучение на украинском языке.

То, что Порошенко и госдеп врут вас не волнует: в борьбе с путинским режимом и империей зла все средства хороши.


Я разве где-то сказал такое?


Это и так ясно. Вы говорили о том, что Путин врёт, и нечего не говорили о том, что Порошенко и госдеп врут.

Феликс, а что дело только в кол-ве?


Не только. Ещё и в обстоятельствах гибели: было ли совершено преступление, и если было, понесли ли виновные наказание.


А что плохого в том, чтобы знать язык страны в которой живешь?
На счет вранья говорили Вилли с Носорогом - зачем повторяться?
А разве в перечисленных мной случаях нет преступления? Или они расследуются?
 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер
)
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 273
Willy

Автор: Феликс
Дата : 13-03-15, Птн, 15:26:34

В Крыму сожгли бы 50 антимайдановцев, как в Одессе, зато Крым остался бы украинским и всё было бы законно.


Феликс вы все обрисовали правильно за исключением одного пункта. Никого бы не сожгли ни в Крыму ни в Одессе, если бы Россия совершенно немотивированно не начала интервенцию в Украину. После Крыма украинцы были настолько обозлены, что считали всех пророссийских демонстрантов предателями Родины, потворствующими врагу. К ним относились точно также как отнеслись бы в СССР во время войны к человеку несущему флаг со свастикой.
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 274
Willy

Автор: Феликс
Дата : 13-03-15, Птн, 17:41:56

Теперь, допустим Вы ненавидите путинский режим, и считаете Россию империей зла.
Для Вас благородная цель - уничтожение этого режима, и, возможно, распад России.
Путин вызывает у Вас возмущение тем, что он мешает достижению этой благородной цели, врёт и незаконно анексирует Крым.


Вы перепутали причину и следствие, никто не считал Россию в отличие от СССР империей зла, пока она не начала агрессию на Украине и не захватила чужие территории, ей простили даже вторжение в Грузию, поскольку она тогда ничего не аннексировала. Главным вопросом всегда было - кто начал. В данном случае все начал Путин, поскольку Украина все делала в пределах своих границ и не лезла в чужие страны.

Профиль 

Талантливая нелюдь№ 275
Паша

Я ещё раз напомню, что можно сколько угодно закрывать глаза на факты, подлавливать на плохой статистике, ругать наличие военных рядом с пунктами референдума. Но обрабатывая факты, которые есть, любой здравомыслящий человек придёт к тому, к чему пришёл я - Большинство населения Крыма хотела, чтобы Крым был в составе России и уверенность Путина за исход референдума строился именно на этом, а не на том, что наличие военных как-то повлияет на этот самый референдум. То что новой власти Украины было плевать на любое мнение жителей Крыма, это тоже очевидно. Так что для них - жителей Крыма, Путин не завоеватель, а исключительно герой освободитель. Вот такой вот поворот...
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 276
Willy

Но уж явно не для 90%, к тому же от этого ничем не спровоцированная аннексия Крыма при помощи армии не перестает быть незаконной. В 1938 жители Судет тоже хотели в Германию, но от этого Мюнхенский сговор не стал менее отвратительным.

Идеология помощи соотечественникам за рубежом при помощи оружия - это чистой воды фашизм. Нормальные страны вывозят соотечественников самолетами на историческую родину.
 
[ 14-03-15, Сбт, 00:50:13 Отредактировано: Willy ]
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 277
Феликс

А что плохого в том, чтобы знать язык страны в которой живешь?


Ничего, если ты хочешь его знать.
А если нет и тебя заставляют?
Представьте себе что в Израиле приняли бы закон, обязывающий всех арабов учиться на иврите и запрещающий арабские школы.
Это могло бы вызвать крупный конфликт с арабским населением.
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 278
Willy

Да кто их заставлял, в Крыму была одна единственная украинская гимназия и ту сейчас закрыли.
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 279
Феликс

Вы перепутали причину и следствие, никто не считал Россию в отличие от СССР империей зла, пока она не начала агрессию на Украине и не захватила чужие территории, ей простили даже вторжение в Грузию, поскольку она тогда ничего не аннексировала. Главным вопросом всегда было - кто начал. В данном случае все начал Путин, поскольку Украина все делала в пределах своих границ и не лезла в чужие страны.


Вы ошибаетесь: США проводили антироссийскую политику задолго до украинских событий.
Они вооружали и поддерживали Грузию в конфликте с Россией и поддерживали оба Майдана на Украине.
Вторжение в Грузию и аннексия Крыма это защитная реакция России на агрессивную антироссийскую политику США.

Профиль 

Талантливая нелюдь№ 280
Феликс

Автор: Willy
Дата : 14-03-15, Сбт, 09:23:13

Да кто их заставлял, в Крыму была одна единственная украинская гимназия и ту сейчас закрыли.


Их бы заставили. Боевики Правого Сектора стояли под Верховной Радой и контролировали принимаемые её законы. И языковый закон стал одним из первых.
 
[ 14-03-15, Сбт, 10:33:36 Отредактировано: Феликс ]
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 281
Феликс

Из интервью с активистом «Правого сектора»:

- Лучше построить своё национальное государство!

– То есть «москалей – на ножи, а евреев – на верёвки»?

– Ну, не так тупо, – обижается Егор. – В Украине должна быть украинская власть: в бизнесе, политике и культуре должна преобладать титульная нация. Всех коррупционеров надо поставить к стенке, имущество олигархов – отдать народу, а затем провести принудительную украинизацию. Русским не понравится? Ну и пусть у…ют обратно в Россию! А не хотят – мы поможем. Русские – это вообще не славяне, а татары и финно-угры. Сами бухают, наркоманят, но себя мнят империей и хотят загнать нас в свой «Таёжный союз». Мы этого не допустим!..

– Хорошо, избавитесь вы от русских, а дальше что?

– А дальше мы пойдём освобождать наши земли. Воронежская, Курская, Белгородская области и Кубань – это всё украинские территории!…

Профиль 

Талантливая нелюдь№ 282
BlackChaos

Автор: Феликс
Дата : 14-03-15, Сбт, 09:45:35

Из интервью с активистом «Правого сектора»:

- Лучше построить своё национальное государство!

– То есть «москалей – на ножи, а евреев – на верёвки»?

– Ну, не так тупо, – обижается Егор. – В Украине должна быть украинская власть: в бизнесе, политике и культуре должна преобладать титульная нация. Всех коррупционеров надо поставить к стенке, имущество олигархов – отдать народу, а затем провести принудительную украинизацию. Русским не понравится? Ну и пусть у…ют обратно в Россию! А не хотят – мы поможем. Русские – это вообще не славяне, а татары и финно-угры. Сами бухают, наркоманят, но себя мнят империей и хотят загнать нас в свой «Таёжный союз». Мы этого не допустим!..

– Хорошо, избавитесь вы от русских, а дальше что?

– А дальше мы пойдём освобождать наши земли. Воронежская, Курская, Белгородская области и Кубань – это всё украинские территории!…


Хм... А тот же Путин утверждающий, что русские - титульная нация, мигранты обязаны знать русский язык, сдавать экзамен по истории России и т.д. Это не то же самое?
И с евреями... На высшем-то уровне говорят правильные слова. А чуть ниже опускаешься и начинается "кругом евреи, во всем виноваты евреи, Гитлер был прав, Холокост выдумка" и прочая чушь.
Вы говорили о том, что Путин врёт, и нечего не говорили о том, что Порошенко и госдеп врут.

То есть Путин врет - это хорошо и правильно, так почему Обама врет - это сразу становится отягчающим обстоятельством?
 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер
)
[ 14-03-15, Сбт, 13:10:45 Отредактировано: BlackChaos ]
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 283
Willy

Автор: Феликс
Дата : 14-03-15, Сбт, 09:33:24

Автор: Willy
Дата : 14-03-15, Сбт, 09:23:13

Да кто их заставлял, в Крыму была одна единственная украинская гимназия и ту сейчас закрыли.


Их бы заставили. Боевики Правого Сектора стояли под Верховной Радой и контролировали принимаемые её законы. И языковый закон стал одним из первых.


Его сразу же отменили. Я только не совсем понимаю почему украинский воспринимался в Крыму так трагично, тем более что они его отлично все знали, поскольку учили в школе.
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 284
Willy

Автор: Феликс
Дата : 14-03-15, Сбт, 09:26:49

Вы перепутали причину и следствие, никто не считал Россию в отличие от СССР империей зла, пока она не начала агрессию на Украине и не захватила чужие территории, ей простили даже вторжение в Грузию, поскольку она тогда ничего не аннексировала. Главным вопросом всегда было - кто начал. В данном случае все начал Путин, поскольку Украина все делала в пределах своих границ и не лезла в чужие страны.



Вы ошибаетесь: США проводили антироссийскую политику задолго до украинских событий.
Они вооружали и поддерживали Грузию в конфликте с Россией и поддерживали оба Майдана на Украине.
Вторжение в Грузию и аннексия Крыма это защитная реакция России на агрессивную антироссийскую политику США.


Грузия напала на Россию? По моему все было наоборот. Майдан произошел в России? От чего защищаться? Ну я понимаю, Путин окончил школу КГБ, где ему привили антизападную паранойю, но реально ведь опасаться России было нечего.


Профиль 

Талантливая нелюдь№ 285
Willy

Автор: Феликс
Дата : 14-03-15, Сбт, 09:45:35

Из интервью с активистом «Правого сектора»:

- Лучше построить своё национальное государство!

– То есть «москалей – на ножи, а евреев – на верёвки»?

– Ну, не так тупо, – обижается Егор. – В Украине должна быть украинская власть: в бизнесе, политике и культуре должна преобладать титульная нация. Всех коррупционеров надо поставить к стенке, имущество олигархов – отдать народу, а затем провести принудительную украинизацию. Русским не понравится? Ну и пусть у…ют обратно в Россию! А не хотят – мы поможем. Русские – это вообще не славяне, а татары и финно-угры. Сами бухают, наркоманят, но себя мнят империей и хотят загнать нас в свой «Таёжный союз». Мы этого не допустим!..

– Хорошо, избавитесь вы от русских, а дальше что?

– А дальше мы пойдём освобождать наши земли. Воронежская, Курская, Белгородская области и Кубань – это всё украинские территории!…


И где этот ужасный правый сектор? В раде от него один кандидат, которому кстати недавно сделали операцию израильские врачи специально для этого приехавшие на Украину.

Профиль 

Талантливая нелюдь№ 286
Феликс

То есть Путин врет - это хорошо и правильно, так почему Обама врет - это сразу становится отягчающим обстоятельством?


Потому что Путин в этом конфликте стоит на стороне добра, а Обама на стороне зла.
Обама покрывает военных преступников, которые обстреливают Донецк и другие города с целью уничтожения и запугиванья мирного населения (сравните с израильтянами, которые не ставят такой цели и перед тем, как бомбить здание, предупреждают его жителей, чтобы они могли эвакуироваться).
Попавших в плен ополченцев пытают, а к попавшим в плен солдатам украинской армии относятся гуманно.
Обама мог бы остановить эти преступления, он мог бы осудить лозунги "москаляку на гиляку" и "москалей на ножи".
Но он этого не делает.
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 287
BlackChaos

Автор: Феликс
Дата : 14-03-15, Сбт, 15:53:26

То есть Путин врет - это хорошо и правильно, так почему Обама врет - это сразу становится отягчающим обстоятельством?


Попавших в плен ополченцев пытают, а к попавшим в плен солдатам украинской армии относятся гуманно.

Чего?!! Феликс, извини конечно, но такая штука как устроенный "марш попавших в плен украинских военных" попахивает не гуманизмом, а откровенным издевательством! Специально привозить людей чтобы они прошлись перед, типа, победителями - величайшее скотство и издевательство.
На счет пыток - тоже из серии пропаганды. Никто не видел, никто не слышал - но пытают!

А уж с Савченко таким гуманизмом попахивает, аж черти стонут!
 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер
)
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 288
Паша

Вы ещё забыли экономическую составляющую. Украина должна России немаленькие деньги, которые не очень то хочет отдавать. Считайте, что Крым забрали за часть долгов...
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 289
Феликс

Чего?!! Феликс, извини конечно, но такая штука как устроенный "марш попавших в плен украинских военных" попахивает не гуманизмом, а откровенным издевательством! Специально привозить людей чтобы они прошлись перед, типа, победителями - величайшее скотство и издевательство.
На счет пыток - тоже из серии пропаганды. Никто не видел, никто не слышал - но пытают!

А уж с Савченко таким гуманизмом попахивает, аж черти стонут!


Савченко подозревается в убийстве и её никто не пытает. Марш украинских военнопленных, а ещё их заставляли прыгать и кричать "кто не скачет, тот защитник" это унижение, но не пытки.
Почитайте, что пишут о военных преступлениях украинской армии независимые источники на английском языке здесь

Профиль 

Талантливая нелюдь№ 290
Феликс

Почему английская Википедия знает об этих военных преступлениях, а администрация Обамы не хочет знать?

Non-governmental organisations, such as Amnesty International, have raised concerns about the behaviour of pro-government volunteer paramilitary territorial defence battalions, such as the Aidar Battalion, Donbas Battalion, Azov Battalion. Amnesty International said that they often acted like "renegade gangs", and were implicated in torture, abductions, and summary executions. Amnesty International and the Office of the United Nations High Commissioner for Human Rights (OHCHR) also raised similar concerns about Radical Party leader Oleh Lyashko and his militia.


Human Rights Watch said that Ukrainian government forces, pro-government paramilitaries, and the insurgents had used unguided Grad rockets in attacks on civilian areas, stating that "The use of indiscriminate rockets in populated areas violates international humanitarian law, or the laws of war, and may amount to war crimes". It also stated that pro-Russian insurgents "failed to take all feasible precautions to avoid deploying in civilian areas" and in one case "actually moved closer to populated areas as a response to government shelling". Human Rights Watch documented Grad rocket use in civilian areas in the fighting at Donetsk railway station on 21 July, in Kuibyshivskyi district of Donetsk city on 19 July, and in Petrovskyi district of Donetsk city and Marynivka on 12 July. It called on all sides to stop using the "notoriously imprecise" Grad rockets.


Amnesty International released a report that documented war crimes committed by pro-government paramilitary territorial defence battalions on 8 September. The report focused on the Aidar Battalion, which operates in the northern part of Luhansk Oblast. Amnesty International Secretary General Salil Shetty, met with Ukrainian prime minister Arseniy Yatsenyuk on the same day, and urged him and his government to bring the territorial defence battalions "under effective lines of command and control, to promptly investigate all allegations of abuses and to hold those responsible to account". She said that the Ukrainian government should not "replicate the lawlessness and abuses that have prevailed in areas previously held by separatists", and that "the failure to stop abuses and possible war crimes by volunteer battalions risks significantly aggravating tensions in the east of the country and undermining the proclaimed intentions of the new Ukrainian authorities to strengthen and uphold the rule of law more broadly".


In late September, DPR forces found several unmarked graves in a coal mine near the village of Nyzhnia Krynka. They said that the graves contained the bodies of both DPR insurgents and civilians. OSCE monitors who went to the grave site said that they saw two dirt mounds, each containing two bodies. On the side of a road in the village, OSCE monitors reported that they saw a mound of dirt that "resembled a grave", had "a stick with a plaque" that said "died for Putin's lies", and which also listed the names of five people.

Профиль 

Талантливая нелюдь№ 291
Sator

Прошу прощенья, почитал ваши высказывания, и понял, что вам, для полноценного выражения своих позиций не хватает настоящего пророссийского оппонента.   А вы же такого хотите?   Конечно хотите. Ну вот позвольте, я таким и буду.
Вообще-то мне пофиг ваши мнения, так же как и вам мои - ну а чё бы и не поговорить?

Ну вот Крым.   Я летал в 14м году Мексику, я собираюсь в этом году слетать в Шри-Ланку, Крым мне конечно интересен, там я ещё не был, так что - мне надо оккупировать Шри-Ланку?
Зачем России Крым? Вам не смешно такое спрашивать?
Ребята, Россия никогда не была НАСТОЯЩЕЙ империей. Империя - это метрополия, которая высасывает соки из вассальных территорий.   Если бы Россия была империей, высасывающей соки из метрополий, то сегодня, с распадом СССР, россияне должны бы ли бы ехать в Таджикистан, Узбекистан, на Украину и т.д. за заработками.
Картина же наоборот? Или вы не в курсе?
Поэтому Крым России не тёполое море. Это оборонительный рубеж.    И пошли вы все нафиг!   
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 292
BlackChaos

Ну для начала... в вики пишет кто угодно. Я и сам редактировал статьи. И в принципе можно написать что угодно - были бы ссылки на источник.
Найти источники с обратной информацией не проблема! Буквально пара минут и о пытках применяемых ополченцами Донбасса море информации. Причем поставляемой теми же волонтерами. С фото и видео материалами.

Вторая копипаста явно говорит о том, что и та и другая сторона применяют системы Град.

Опять деление на "в правильных целях и не в правильных": ополченцам можно ибо они хорошие, а украинским военным нельзя - они плохие.
Не вижу логики!

Про Савченко... Там совсем интересная ситуация, при которой нарушаются международные законы. Да и с вранья российской стороны слишком много.


Почитал я по ссылочке! Долго ржал! Там такая фантастика понаписана! Вплоть до взрыва тактической ядерной бомбы на территории Украины лично Обамой.
 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер
)
[ 14-03-15, Сбт, 20:15:20 Отредактировано: BlackChaos ]
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 293
BlackChaos

Автор: Sator
Дата : 14-03-15, Сбт, 20:08:23

Прошу прощенья, почитал ваши высказывания, и понял, что вам, для полноценного выражения своих позиций не хватает настоящего пророссийского оппонента.   А вы же такого хотите?   Конечно хотите. Ну вот позвольте, я таким и буду.
Вообще-то мне пофиг ваши мнения, так же как и вам мои - ну а чё бы и не поговорить?

Ну вот Крым.   Я летал в 14м году Мексику, я собираюсь в этом году слетать в Шри-Ланку, Крым мне конечно интересен, там я ещё не был, так что - мне надо оккупировать Шри-Ланку?
Зачем России Крым? Вам не смешно такое спрашивать?
Ребята, Россия никогда не была НАСТОЯЩЕЙ империей. Империя - это метрополия, которая высасывает соки из вассальных территорий.   Если бы Россия была империей, высасывающей соки из метрополий, то сегодня, с распадом СССР, россияне должны бы ли бы ехать в Таджикистан, Узбекистан, на Украину и т.д. за заработками.
Картина же наоборот? Или вы не в курсе?
Поэтому Крым России не тёполое море. Это оборонительный рубеж.    И пошли вы все нафиг!   

Нет! Нам интересны грамотные и интересные собеседники! А с посылами нафиг или еще куда - это на другие сайты.

 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер
)
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 294
Willy

Автор: Паша
Дата : 14-03-15, Сбт, 17:40:40

Вы ещё забыли экономическую составляющую. Украина должна России немаленькие деньги, которые не очень то хочет отдавать. Считайте, что Крым забрали за часть долгов...


Крым стоит минимум 100 миллиардов , а может и 200, у России пупок надорвется столько платить.
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 295
Willy

Автор: Феликс
Дата : 14-03-15, Сбт, 15:53:26

То есть Путин врет - это хорошо и правильно, так почему Обама врет - это сразу становится отягчающим обстоятельством?


Потому что Путин в этом конфликте стоит на стороне добра, а Обама на стороне зла.


Благодаря "доброму" Путину, без вмешательства которого в Донбасе была бы тишь и благодать, там убили уже 5000 человек. По нему Гаагский суд плачет.
 
[ 14-03-15, Сбт, 20:57:22 Отредактировано: Willy ]
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 296
Willy

Автор: Sator
Дата : 14-03-15, Сбт, 20:08:23

И пошли вы все нафиг!


Вежливо. А от кого обороняться и главное зачем? Вы тоже заканчивали школу КГБ как ваш фюрер? Именно там учили ненавидеть злобных янки только и думающих о том, чтобы поработить великую Россию.

Профиль 

Талантливая нелюдь№ 297
Willy

Автор: Феликс
Дата : 14-03-15, Сбт, 18:42:46

Почему английская Википедия знает об этих военных преступлениях, а администрация Обамы не хочет знать?

Non-governmental organisations, such as Amnesty International, have raised concerns about the behaviour of pro-government volunteer paramilitary territorial defence battalions, such as the Aidar Battalion, Donbas Battalion, Azov Battalion. Amnesty International said that they often acted like "renegade gangs", and were implicated in torture, abductions, and summary executions. Amnesty International and the Office of the United Nations High Commissioner for Human Rights (OHCHR) also raised similar concerns about Radical Party leader Oleh Lyashko and his militia.


Human Rights Watch said that Ukrainian government forces, pro-government paramilitaries, and the insurgents had used unguided Grad rockets in attacks on civilian areas, stating that "The use of indiscriminate rockets in populated areas violates international humanitarian law, or the laws of war, and may amount to war crimes". It also stated that pro-Russian insurgents "failed to take all feasible precautions to avoid deploying in civilian areas" and in one case "actually moved closer to populated areas as a response to government shelling". Human Rights Watch documented Grad rocket use in civilian areas in the fighting at Donetsk railway station on 21 July, in Kuibyshivskyi district of Donetsk city on 19 July, and in Petrovskyi district of Donetsk city and Marynivka on 12 July. It called on all sides to stop using the "notoriously imprecise" Grad rockets.


Amnesty International released a report that documented war crimes committed by pro-government paramilitary territorial defence battalions on 8 September. The report focused on the Aidar Battalion, which operates in the northern part of Luhansk Oblast. Amnesty International Secretary General Salil Shetty, met with Ukrainian prime minister Arseniy Yatsenyuk on the same day, and urged him and his government to bring the territorial defence battalions "under effective lines of command and control, to promptly investigate all allegations of abuses and to hold those responsible to account". She said that the Ukrainian government should not "replicate the lawlessness and abuses that have prevailed in areas previously held by separatists", and that "the failure to stop abuses and possible war crimes by volunteer battalions risks significantly aggravating tensions in the east of the country and undermining the proclaimed intentions of the new Ukrainian authorities to strengthen and uphold the rule of law more broadly".


In late September, DPR forces found several unmarked graves in a coal mine near the village of Nyzhnia Krynka. They said that the graves contained the bodies of both DPR insurgents and civilians. OSCE monitors who went to the grave site said that they saw two dirt mounds, each containing two bodies. On the side of a road in the village, OSCE monitors reported that they saw a mound of dirt that "resembled a grave", had "a stick with a plaque" that said "died for Putin's lies", and which also listed the names of five people.


Сепаратисты - это украинский Хамас, в цитатах четко написано, что они стреляют из жилых зданий. Так что вина за человеческие жертвы целиком на них.
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 298
Феликс

Сепаратисты - это украинский Хамас


Неудачное сравнение.
Хамас - террористическая организация.
Израиль воюет с Хамасом только потому, что они занимаются террором и обстреливают израильские города ракетами.
Ополченцы не занимаются террором, они защищают свою землю - Донбасс.
Когда совершали госпереворот, никто не интересовался, согласны ли они.
В Донбассе прошли массовые протесты, которые жестоко подавлялись.
Народного мэра Губарева арестовали.
Это было до появления Гиркина-Стрелкова в Смоленске.

в цитатах четко написано, что они стреляют из жилых зданий


Не так написано.
Написано, что "в одном случае, ополченцы приблизились к населённым районам, когда попали под обстрел украинской армии".
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 299
BlackChaos

Автор: Willy
Дата : 14-03-15, Сбт, 21:06:25

Сепаратисты - это украинский Хамас, в цитатах четко написано, что они стреляют из жилых зданий. Так что вина за человеческие жертвы целиком на них.


Кстати да! Как-то упустил из виду данный нюанс. Вилли, спасибо!
 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер
)
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 300
Феликс

Кстати да! Как-то упустил из виду данный нюанс. Вилли, спасибо!


За что спасибо? За ложь?
Только Украина считает ополченцев террористами.
Европа так не считает, потому что они не террористы.
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   050852    Постингов:   000562