Автор: Троц
Дата : 22-11-08, Сбт, 12:12:15

Ну, в Москве вообще будет план реконструкции. Архитектура (и не только храмы) несет в себе эмоционально-пропагандистскую нагрузку. И нельзя допускать, чтобы по всей Москве торчали какие-то противные репчатые луковицы. Репчатый лук я с детства не любил, т.к. отец меня заставлял насильно его есть, а если государство будет навязывать людям православие, то отношение у них к этим куполам будет как у меня к репчатому луку, и по тем же причинам. И от этого противного архитектурного лука Москва будет избавлена, сколько бы его там ни проросло (на почве, унавоженной реставрацией).

Автор: Рафаэль
Дата : 22-11-08, Сбт, 13:13:03

А по мне Москву вообще нужно снести с лица земли, ибо является центром мирового капитализма!

Автор: Троц
Дата : 22-11-08, Сбт, 15:30:00

Автор: Рафаэль
Дата : 22-11-08, Сбт, 13:46:58

Автор: Троц
Дата : 22-11-08, Сбт, 13:37:52

Один мой товарищ в шутку говорил: "Все зло идет из Москвы. Ее надо обнести бетонной стеной высотой в 2 километра, никого не впускать и никого не выпускать, чтобы этот нарыв не отравлял страну". Еще раз повторю - это была его шутка. Но она показывает, как в провинции воспринимают московские затеи.

Отключить им электроэнергию, телефон, воду, канализацию, тв и вообще всё что можно отключить! Какая прелесть!
Московским снобам голодную смерть!!!

Если этого не делают, то ради тех "десяти праведников" (=нескольких сот леворадикалов) которые живут-таки в Москве. Если бы существовал упраздненный большевиками бог, то ему в первую очередь следовало бы обратить внимание на этот Содом.

Автор: Паша
Дата : 22-11-08, Сбт, 15:24:29

Назри признать этого нельзя. Можно верить в эту гипотезу... БВ - это только модель, объясняющая астрофизические факты. Вполне удачная модель. Ещё она хорошо тем, что не противоречит Торе, а значит есть хороший шанс, что эта гипотеза близка к реальности. Этот критерий, кстати всегда работает. Как это ни странно атеистам... Вообще процесс возникновения нашего мира несколько более сложен, чем просто теория БВ. По Торе мир восоздаётся каждый момент. Или другими слова, Бог, это тот самый тип энергии, который пронизывая весь наш мир, позволяет существовать сложным системам и работает против второго закона Термодинамики. Это несколько упрощённо, но для начала достаточно... Чуть более сложно для понимания, что весь наш мир и его физические законы специально подобраны для существования человека. То есть человек имеет решающую роль в смысле существования нашего мира. Ну и следующий этап, это понимание, что Бог разумен и наш мир построен не просто так, а для вполне определённых целей. Вот Грызь называет это космическим разумом, но перемена названия сути не меняет. Хотя несколько меняет один момент - Сначала таки был вселенский разум (Бог), потом только знакомый нам космос... Потом можно переходить к более сложным моделям, если есть конечно желание понимать построение нашего мира. Этот самый Вселенский Разум существует не в нашем пространстве-времени. Мы видим только часть существующего многомерного мира. Дальше больше - само время, это тоже понятие (измерение) нашего мира, Бог существует в несколько более широком с точки измерений мире, вне нашего времени. Осмыслить это тяжело, но и на это есть уже немало моделей, которые отражают логику сего занятного явления и при этом доступны для человеческого понимания. В фантастике часто пытаются развить идею многомерного мира. У Баха есть на эту тему занятные книжки. На самом деле для этих гипотез есть научная база - пока только в Торе...

Твоя личная нелюбовь к репчатому луку не отменяет исторической и культурной ценности древних храмов. Аналогия высосана, если не из пальца, то уж из репчатого лука, это точно! Обожжаю репчатый лук! С селедкой! И с картошкой в мундире и с постным маслом!

Ну просто праздник сюрреалистических идей. Во главе с праведниками-леворадикалами, на которых держится Москва.

Троц
Вот и он его любил с селедкой или с квашенной капустой. И потому я кроме лука не ем еще и селедку, и терпеть не могу квашенную капусту. И храмы с луком наверху тоже. И не я один.

Автор: Троц
Дата : 22-11-08, Сбт, 12:12:15

Ну, в Москве вообще будет план реконструкции. Архитектура (и не только храмы) несет в себе эмоционально-пропагандистскую нагрузку. И нельзя допускать, чтобы по всей Москве торчали какие-то противные репчатые луковицы. ]]

хлам Христа Спасителя

Может начать с чего-нибудь по-скромнее?

Автор: Троц
Дата : 22-11-08, Сбт, 21:50:34

Своеобразие будет не в этом. Что такое хлам Христа-Спасителя? Ведь это совершенно бездарный в архитектурном отношении гибрид тульского самовара с купеческим сундуком. Башню Татлина надо воздвигнуть! Дворец Советов! Расписать стены Кремля революционными фресками Диего Риверы! Осуществить все авангардистские проекты 1920-х годов! И вот тогда это будет своеобразный город, как Бразилиа. Новые Оскар Нимейер и Ле Корбюзье, "Лучезарный город", новая Утопия, конструктивизм, демонстрация мощи человеческого разума и творчества - вот что нам нужно, а не средневековая ветошь, которая учит пресмыкаться перед всякими уродами.

P.S. Мавзолей надо увеличить в 300 раз, построить огромный зиккурат, показав что мы можем достроить Вавилонскую башню и бросить вызов всяким предрассудкам о боге!

Просто, еслиб ты был еврей, ты мог бы приехать в Израиль, и мы бы тут революцию организовали. Местный пролетариат уже созрел для этого. Нет лидера.

рвется Б-гу крылья подпалить

Троц, знаешь что самое смешное. Рабочего класса, как такового в России практически уже не существует.

Какая революция? С какими конкретно целями?

Как по-новому распределить доходы от нефти? Так это не революция, это гражданская война за нефте-доллары. И её результат ничего не изменит, только игроки поменяются немного местами.

Да и этого не будет - машина водки подгоняется к городу "Н" и бунт затихает...

Автор: Рафаэль
Дата : 23-11-08, Вск, 01:05:25


Просто, еслиб ты был еврей, ты мог бы приехать в Израиль, и мы бы тут революцию организовали. Местный пролетариат уже созрел для этого. Нет лидера.

Автор: Троц
Дата : 23-11-08, Вск, 01:13:00

Просто, еслиб ты был еврей, ты мог бы приехать в Израиль, и мы бы тут революцию организовали. Местный пролетариат уже созрел для этого. Нет лидера.

Революция будет, наверное, у нас, и возможно скоро, как прогнозирует
глава центра социальной политики института экономики РАН Евгений Гонтмахер

Вот его прогноз.

Уважать или не уважать можно за что-то. Посмотрите со стороны на Вашу великую державу и подумайте, насколько достоин этот народ уважения. Каждый народ достоин того правительства, которое его имеет...

Ну и где в приведенной статье призыв к коммунизму?

Автор: Willy
Дата : 22-11-08, Сбт, 21:28:48

А почему в анкетке нет пункта "Я не знаю ответа"? Мне ни один из пунктов анкеты не подходит, поскольку вопрос о причинах БВ вне науки и врядли на него мы когда-либо получим ответ.

Автор: Троц

Автор: Троц
Дата : 23-11-08, Вск, 11:53:43

Массы в тысячу раз левее нас, потенциально они уже давно ненавидят... тех, кого ненавидят. Можно представить, как эта потенциальная энергия превратится в кинетическую. Хотя возможны и неудачи, и неверная направленность восстания (напр., его перехватят ультраправые, или оно будет остановлено подкупом, или захлебнется как стихийный бунт без интеллигентского руководства). Надо все варианты рассматривать. Гарантий нет. Но есть огромная надежда.

Может быть будет открыт когда-нибудь новый закон природы, используя который можно будет реализовать марксизм на практике. Но на сегодняшний день, привязывая марксизм к сегодняшним знаниям и сегодняшним реальностям, ничего хорошего Вы не получите. Так же как разбивали себе головы горе изобретатели полётов, пока не изобрели крыло. Найдите что-нибудь новое, что позволит марксизму быть реальным и я с удовольствием Вас послушаю. Пока же этого нет, и весь Ваш марксизм не более чем красивая и очень вредоносная сказка.

Сомневаюсь я, что будет восстание, нынешние кремлевские чекисты - это не беззубый и либеральный царь, это даже не Ельцин, который косил под демократа, а парламент расстрелял - это старая школа КГБ. Я могу поверить, что подобные события могут начаться, но пойдут они наверняка по Новочеркасскому сценарию - демонстрации расстреляют, зачинщиков в тюрьму, а в прессе и на телевидении - полный одобрямс!

...как человек простой и малообразованный скажу Вам так: пропаганда идей, которые себя не смогли укрепить выглядит как насмешка над, пустиь глупыми и наивными, нашими предками, которые с этими идеями возились...

И, равно, как откровенное издивательство над шахматными способностями Форумских масс...

А говоря еще проще: органы ВЧК изучив Вашу истинную суть, приняли решение сорвать с Вас маску и показать истинную личину...

Мне кажется как всегда в последние лет 50 все изменения произойдут не снизу, а сверху, что-то типа свержения Хрущева, перестойки Горбачева или мирной передачи власти Ельциным чекистам - все драчки происходят в верхах. Все тут как обычно зависит от цен на нефть, возвратятся они к 100 долларам - сидеть путинцам наверху еще лет 20, а опустятся ниже 50 и будут такими пару тройку лет и в верхах может произойти что угодно.

Вспомните Троц, где сейчас советские диссиденты? Революционерам снизу в России ничего не светит.

Автор: Троц
Дата : 23-11-08, Вск, 15:25:15

Вспомните Троц, где сейчас советские диссиденты? Революционерам снизу в России ничего не светит.

Мы исходим из того, что антагонистические противоречия неразрешимы без революции снизу. Перед Февральской революцией в аристократических салонах "высшего света" Петербурга много говорили о бездарности Николая, о необходимости дворцового переворота. Один князь даже говорил: "если бы я закрыл глаза, то подумал бы, что нахожусь не среди царедворцев, а среди завзятых революционеров". ".

Автор: Троц
Дата : 23-11-08, Вск, 14:53:29

...как человек простой и малообразованный скажу Вам так: пропаганда идей, которые себя не смогли укрепить выглядит как насмешка над, пустиь глупыми и наивными, нашими предками, которые с этими идеями возились...

Уважение к предкам - это хорошо. Но я предпочитаю уважать тех предков, которые "возились" с идеями, мне близкими. Андрея Желябова, Софью Перовскую, Александра Ульянова, Николая Морозова, Льва Троцкого, В.И. Ленина, Александра Воронского, Христиана Раковского, и так далее.

И, равно, как откровенное издивательство над шахматными способностями Форумских масс...

Не знаю, не играл. А между тем на форуме есть шахматы, и мне бы хотелось сыграть с кем-то из участников дискуссии.

А говоря еще проще: органы ВЧК изучив Вашу истинную суть, приняли решение сорвать с Вас маску и показать истинную личину...

Было дело. Но, во-первых, "личина" - то же самое, что "маска", а во-вторых, мое истинное лицо не такое уж и отталкивающее. Я его сам показываю. На аватаре.

Автор: Willy
Дата : 23-11-08, Вск, 10:36:23

Автор: Рафаэль
Дата : 23-11-08, Вск, 01:05:25


Просто, еслиб ты был еврей, ты мог бы приехать в Израиль, и мы бы тут революцию организовали. Местный пролетариат уже созрел для этого. Нет лидера.

Как это нет? Был один недавно, с усами подстать Сталину-Гитлеру, всю страну раком ставил, потом когда обделался в Ливанскую войну - погнали, пока о нем не слышно!

...ясненько. что же, остается лишь позавидовать Вам: изучив и проанализировав труды стольких, - согласен, это уже само по себе вызывает уважение... А я, увы, только до 29 тома В.И. Ленина дошел, да несколько книг Сталина и Маркса-Энгельса... Но, сразу отмечу, труды товарищза Сталина во многом более близки народным массам, нежели многие другие. Касательно других... Вы хотите повторить их судьбу?

Ну да, эта Ваша революция мне напоминает приход Мошиаха

Автор: Троц
Дата : 23-11-08, Вск, 20:09:57

...ясненько. что же, остается лишь позавидовать Вам: изучив и проанализировав труды стольких, - согласен, это уже само по себе вызывает уважение... А я, увы, только до 29 тома В.И. Ленина дошел, да несколько книг Сталина и Маркса-Энгельса... Но, сразу отмечу, труды товарищза Сталина во многом более близки народным массам, нежели многие другие. Касательно других... Вы хотите повторить их судьбу?

Сталина читал я поменьше, пишет он действительно проще, но я уже из этого возраста как-то вышел . Его речи рассчитаны на малограмотных крестьян, или вчерашних крестьян, сегодняшних рабочих в первом поколении. Ну а судьба других - не самая худшая. Жили не зря, изменили мир, оставили книги и последователей. Об этом можно только мечтать.

Ну да, эта Ваша революция мне напоминает приход Мошиаха

Паша! А вот это - не случайное и очень глубокое, правильное сопоставление!

....последователей оставляют все. Другой вопрос, что не с руки, как то, пытаться следовать идиологии и тактике разгромлненной армии... Что то в этом есть не полноценное, грустное, и... безнадежное...

А мир то меняться начал еще до Великой Французской....

И, как видите, меняется не в лучшую сторону...

А говоря попросту: идет период распада современной цивилизации, как в свое время загибалась Римская Империя...

это не моя мысль, а Честертона, но я ее поддерживаю...

Автор: Троц
Дата : 24-11-08, Пнд, 00:51:13

....последователей оставляют все. Другой вопрос, что не с руки, как то, пытаться следовать идиологии и тактике разгромлненной армии... Что то в этом есть не полноценное, грустное, и... безнадежное...

Если правители РФ следуют, зачастую даже в мелочах, "идеологии и тактике" прогнившего и бесславно рухнувшего царского режима, то я не вижу причин - почему бы нам не следовать тактике победоносной революции 1917-го года.

А мир то меняться начал еще до Великой Французской....

Он начал меняться с момента возникновения нашей планеты, произошла ли она в результате "Большого взрыва" или еще чего-то.

И, как видите, меняется не в лучшую сторону...

И как вижу, эволюционирует и прогрессирует от дикости и примитивности в сторону более сложного и лучшего.

А говоря попросту: идет период распада современной цивилизации, как в свое время загибалась Римская Империя...

Загибается буржуазная цивилизация, а не человечество. Буржуазная цивилизация, как и Римская империя - только этап. За ним придет нечто новое и лучшее. Я даже представляю себе, что именно.

это не моя мысль, а Честертона, но я ее поддерживаю...

Честертон интереснейший писатель, т.к. он парадоксалист и тонкий диалектик, похлеще многих горе-"марксистов". Но одновременно - он католический реакционер. Для него прогресса нет, а есть "вечный круговорот", "вечное возвращение", или даже деградация. Которую должен предотвратить некий "человек на коне", "Наполеон из Ноттинг-Хила", пришедший чтобы вернуть "доброе старое время", "благодетельный феодализм". В практической политике это оборачивается приходом к власти Гитлера, Муссолини или Франко. Мы это уже видели. Также гитлеровцы широко использовали книгу Освальда Шпенглера "Закат Европы", где излагались те же идеи о "распаде современной цивилизации", предотвратить который могут решительные молодчики со свастикой на рукаве, вчерашние крестьянские парни, способные дать по зубам "выродившимся беспочвенным городским асфальтменшам". В общем, идея не катит. Даже несмотря на весь талант Честертона как писателя.