Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 101
Лю Ци

Автор: Паша
Дата : 22-08-07, Срд, 07:56:18
Есть в человеке какая-то косточка размером с маслину, которая сохраняется и на её основе будет происходить воскрешение.

Ну вот вам и решение. Извлекаем эту самую косточку и делу конец. Остальное - рыбам. А места то, места то сколько освободится)))


Именно поэтому такое большое внимание уделяется в иудаизме всему, что связанно с захоронением.
Вот нет жа связи. Если важна косточка, следует уделять внимание косточке. А не захоронению.
Косточки следует хранить в специально отведённых для этого хранилищах. Глубоко под землёй.

Так как из-за неправильного захорошнения можно выбыть из числа восрешённых в следующем мире.
Да не из-за неправильного захоронения, а из-за несохранившейся косточки!

Ведь обидно будет, все встали, а ты как дурак канул в вечность...
Вы так говорите, Паша, словно Вы там были. И ничего интересного для себя не нашли. Но даже если и так. Дайте и другим попробовать.

 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 102
Носорог

Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 103
Willy

Автор: Носорог
Дата : 22-08-07, Срд, 23:25:15

В тему новость...


Надо же, а яя и не подозревал, что в Израиле все же есть крематорий - видно выгодный это бизнес, хотя это и неудивителььно ведь многие уезжают и хотят взять прах близких с собой, чтобы не нужно было на могилы приезжать.

Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 104
Паша

Лю Ци, я всегда поражался Вашему воинственному дилетанству. Если есть вопросы, просто задайте их. Если Вам действительно хочется что-то узнать...
Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 105
Лю Ци

Автор: Паша
Дата : 23-08-07, Чтв, 07:51:38
Лю Ци, я всегда поражался Вашему воинственному дилетанству.
Всегда?


Если есть вопросы, просто задайте их. Если Вам действительно хочется что-то узнать...
Если мне действительно захочется что-нибудь узнать, я не стану задавать Вам вопросы. Вы запятнали себя несмываемо. Рассуждая о вечности))))

 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 106
Паша

Лю Ци, я понимаю Ваше непреодолимое и постоянное желание разговаривать с самим собой. Но зачем это делать прелюдно? Какой в этом смысл?
Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 107
Лю Ци

Я понимаю Ваше желание проэцировать Ваше личное восприятие на широкие массы)))

Если кто-то не xочет о чем-то спросить именно Вас, то, поветьте на слово, у него для этого могут быть причины отличные от желания говорить с самим собой.

Вы, кстати, уже перестали бить по утрам свою жену?
(Последнее служит лишь иллюстрацией к порочной практике установки во главу угла своей цепи рассуждений заведомо неверного факта. Проще говоря, я лишь отметил свое нежелание спрашивать именно у Вас иненно о страшном суде )
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.
[ 25-08-07, Сбт, 12:12:44 Отредактировано: Лю Ци ]
[ 25-08-07, Сбт, 12:47:06 Отредактировано: Модератор ]
Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 108
Chipa

Автор: Лю Ци
Дата : 25-08-07, Сбт, 12:10:14

(Последнее служит лишь иллюстрацией к порочной практике установки во главу угла своей цепи рассуждений заведомо неверного факта.
Ниасилил...
Лю Ци, ты чего написал? Что такое: "рассуждение...факта"???? "Постановка во главу угла". "Установка" - не.

 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 109
Лю Ци

Обьясняю.
Я беру за основу своего дальнейшего рассуждения сомнительный факт того, что некий Лю предпочитает беседовать исключительно с самим собой.
Лишь на основании того, что он не посчитал нужным восполнить свои пробелы именно у меня. Стало мне с этого обидно. И начал я развивать теорию его АВТОобщения.
Задавая вопрос : "Зачем он это делает?"

Последнее служит лишь иллюстрацией к порочной практике установки во главу угла своей цепи рассуждений заведомо неверного факта

Перефразирую:
Не стоит начинать рассуждение с неустановленного факта.
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.
[ 25-08-07, Сбт, 13:13:04 Отредактировано: Лю Ци ]
Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 110
anni


После перефразировки предложение действительно приобрело смысл.
Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 111
Лю Ци

Формулирование из под транслита - не самая сильная моя стотона.

Смысл не был приобретен. Он проявился))
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 112
anni


Что в лоб, что по лбу. Пусть проявился, как чудесное деяние. Так даже красивше. Все равно со смыслом как-то лучше, во всяком случае - понятнее.
Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 113
Chipa

Автор: anni
Дата : 25-08-07, Сбт, 13:38:05


Что в лоб, что по лбу. Пусть проявился, как чудесное деяние. Так даже красивше. Все равно со смыслом как-то лучше, во всяком случае - понятнее.
+ 1. Лю, учти, по такой жаре людям и простое воспринмать трудно.
Заявляю официально: после перефразировки - аффтар жжот!

 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 114
Лю Ци

 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 115
Лю Ци

после перефразировки ..
"Матрица - reload"
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.
[ 25-08-07, Сбт, 14:12:59 Отредактировано: Лю Ци ]
Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 116
Паша

Лю Ци, у меня к тебе предложение. Давай объявим совместный мораторий на комментирование наших же сообщений. Поверь, я не хочу развязывать здесь круг личных наездов, но мне кажется, что предложенный мною выход единственный способ нашего спокойного здесь сосуществования.
Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 117
Лю Ци

Автор: Паша
Дата : 25-08-07, Сбт, 14:12:17

Лю Ци, у меня к тебе предложение.
И у меня к тебе. Давай, ты будешь делать ВСЕ, что ты xочешь.
И оставишь такое же право за нной.
ПыСы: Кнопку игнора никто еще не отменял
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.
[ 25-08-07, Сбт, 14:18:03 Отредактировано: Лю Ци ]
Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 118
Лю Ци

Автор: Паша
Дата : 25-08-07, Сбт, 14:12:17
я не хочу развязывать здесь круг личных наездов.
Не наезжай, и ненаезжаем будешь.

Кстати, где я на тебя наезжал??

 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 119
Паша

Нет, простого игнора здесь будет недостаточно. Я и так воздерживаюсь комментировать все те глупости, которыми ты заполонил форум. Но не могу спокойно смотреть, как ты загаживаешь и мои сообщения. Тебе не интересно, то что я пишу, значит постарайся игнорировать мои посты, это всё о чём я тебя прошу.
Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 120
Лю Ци

Ты пишешь в моей теме, кстати. И я тебя к этому не вынуждал, кажется.

Кроме того, как можно ЗАГАДИТь" твое сообщение МОЕЙ глупостью???
Глупость - она и в Африке глупость.
Если же кто и относится к моим глупостям иначе, чем ты - это иx, а не твоя проблема. Я так думаю.
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 121
Паша

Уж извини, но и другие люди писали в твоей теме и именно на их вопросы я постарался ответить. к тебе же у меня остался один вопрос, почему ты не хочешь отказаться комментировать мои сообщения?
К тому же, глупостью можно загадить всё, потому как глупость - она и в Африке глупость. И это моя проблема, когда пишут глупость на мои сообщения, потому как, если я начну тебе объяснять, где и почему глупость, то ничего, кроме ругани у нас не получиться.
Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 122
Лю Ци

Автор: Паша
Дата : 25-08-07, Сбт, 14:34:59

Уж извини, но и другие люди писали в твоей теме и именно на их вопросы я постарался ответить..

Чудесно. Отвечай на их вопросы. Чем мои комментарии тебе мешают?

к тебе же у меня остался один вопрос, почему ты не хочешь отказаться комментировать мои сообщения?
Мне даже задумываться об этом лень, Паша.

К тому же, глупостью можно загадить всё, потому как глупость - она и в Африке глупость.

Согласен. С тем, что после запятой. А с тем, что перед - никак.
Давай ещё раз. Те, кто согласны с тобой в вопросах оценки написанного мной на форуме, молча поставят меня в игнор вместе со всеми моими глупостями. Если ещё не поставили.
Те же, кто думает иначе, чем ты, будут продолжать читать. И испытывать какие-то эмоции. Или никаких эмоций. Или не читать. И испытывать какие-то эмоции. Или не испытывать эмоций.
Что тебе до всего этого за дело?? Прям удивляюсь я.

И это моя проблема, когда пишут глупость на мои сообщения

Согласен. Это твоя проблема. Но ты уже большой мальчик. Попробуй решить эту проблему самостоятельно.

потому как, если я начну тебе объяснять, где и почему глупость, то ничего, кроме ругани у нас не получиться
Мягкий знак в последнем слове - лишний.

Очень хорошо. Вывод напрашивается. Не надо ничего объяснять. Мне.
Продолжай считать всё, написанное мной, глупостью. Время от времени говори об этом вслух. Можешь даже открыть тему, и вывешивать в неё особо красноречивые образцы моей глупости с собственными комментариями и объяснениями. Никаких проблем с этим. У меня. Нет и быть не может.
Можешь делать всё, что тебе угодно.
Но, прошу, пожалуйста, оставь за мной право делать то, что хочу делать я.
Впрочем в посту номер 117 я как раз об этом?
Ну да ладно, повторенье - внебрачная мать ученья)))
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 123
Лю Ци

Паша, я так проникся, что пошёл искать, что именно ты имеешь в виду, говоря о моих глупостях. Это?
Автор: Паша
Дата : 22-08-07, Срд, 07:56:18
Есть в человеке какая-то косточка размером с маслину, которая сохраняется и на её основе будет происходить воскрешение.

Ну вот вам и решение. Извлекаем эту самую косточку и делу конец. Остальное - рыбам. А места то, места то сколько освободится)))


Именно поэтому такое большое внимание уделяется в иудаизме всему, что связанно с захоронением.
Вот нет жа связи. Если важна косточка, следует уделять внимание косточке. А не захоронению.
Косточки следует хранить в специально отведённых для этого хранилищах. Глубоко под землёй.

Так как из-за неправильного захорошнения можно выбыть из числа восрешённых в следующем мире.
Да не из-за неправильного захоронения, а из-за несохранившейся косточки!

Ведь обидно будет, все встали, а ты как дурак канул в вечность...
Вы так говорите, Паша, словно Вы там были. И ничего интересного для себя не нашли. Но даже если и так. Дайте и другим попробовать.

Ну.. Не знаю. Во всяком случае не большая глупость, чем то, что сказал ты. Если не меньшая))

В общем не знаю. Не могу я отказать себе в удовольствии комментировать твои глупости(зачёркнуто) твои всплески окончательной истины, поражающие воображение своей строгостью, точностью, блеском формы и исполненностью смысла.
Никак не могу!
Прости.
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 124
Паша

Лю Ци, ну нельзя же быть настолько ...
Ведь и тебе должно было быть понятно, что это не мои глупости. Носорог спросил, я ответил, что по этому поводу говорит еврейская традиция. Ну и к какому же боку привязать твои комментарии, если эта самая еврейская традиция тебя совершенно не интересует. Для того чтобы вести беседу нужен какая-то общая база. Если я рассказываю о еврейской традиции, то по крайней мере нелогично высказывать свои недалёкие мысли, если они не имеют никакого отношения к этой самой традиции. Так как нет общей базы. Ещё более глупо приписывать мне мысли, которые имеют совсем другой источник. Я понятно объяснил, что именно я называю глупым и недалёким? Боюсь только, что опять ты не поймёшь и начнёшь высказываться не в кассу. Может тебе просто принять, что не всё ты способен понять и начать не высказываться там, где твоего интеллекта или знаний малость не хватает? Конечно я уже и сам не верю, что ты хотя бы способен воспользоваться этим моим советом. Видимо воинствующее дилетанство, это уже черта характера. Возьму только обратно слово "всегда". Когда ты пишешь о вещах в которых понимаешь, получается достаточно разумно...
 
[ 27-08-07, Пнд, 07:13:01 Отредактировано: Паша ]
Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 125
tais

Лю Ци, ты согласен, что вопрос веры не раскладывается на фрагменты.
По мне, так это монолит.
Если какой-нибудь человек верит в ... загробную жизнь, например, ты же не сдвинешь его описанием, земли, костей, червей, молекул и прочих, настаиваю, фрагментах?
Или это возможно?
Ну зачем-нибудь...
Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 126
Носорог

Я вот что хочу заметить...
Вопрос веры находится в компетенции социальных наук. Дифферцирование в социальных науках ( а социология, антропология и психология относятся именно к ним ) частенько ни к чему хорошему не приводит. То есть, раскладывать некое явление на составляющие не всегда корректно.
Можно часто слышать, выражение: "А что я такого сказал/а?" Действительно, можно разложить любое выражение на слова, на звуки, на колебания молекул воздуха, сравнить колебания молекул воздуха с аналогичными же колебаниями, получающимися от проезда машины рядом, и удивиться, что на машину никто даже не обернулся, а вот на мои слова собеседник отреагировал, например, инфарктом.
tais тонко подметила, что
Автор: tais
Дата : 26-08-07, Вск, 18:48:55
вопрос веры не раскладывается на фрагменты.


Можно долго об этом спорить, но я согласен с такой постановкой вопроса. И вера сама тоже не делится на фрагменты. Так же как не делятся на фрагменты наша радость, наше отвращение, убеждения...
Я так понял, что вера говорит, что существует ядро души, которое и позволит Б-гу нас оживлять. Вера же говорит, что хоронить надо все тело, а не это самое ядро. Вопрос тут не в том, права вера или нет, а в том, верим мы в это или нет.
Те, кто верят, поступают в соответствии с верой, немотря на некоторую, как бы сказать, нелогичность религиозных постулатов. В Израиле для евреев узаконено захоронение на еврейском кладбище в соответствии с верой. Понимаете, Лю Ци, УЗАКОНЕНО. Юридически.
Точно также узаконено захоронение для неевреев - на нееврейском кладбище.
Лю Ци, вера не требует инженерных доработок. Вы писали

Автор: Лю Ци
Дата : 26-08-07, Вск, 13:26:58
Ну вот вам и решение. Извлекаем эту самую косточку и делу конец. Остальное - рыбам. А места то, места то сколько освободится)))


Вы предлагаете ( по крайней мере, я так понял ) решение задачи, которой не существует. Никто ее, насколько я знаю, перед Вами не ставил. Никто не заинтересован в этом Вашем решении, потому что верующим людям не доставляет неудобства захоронить именно так, как сказано - полностью.
Важна "косточка", но следует уделить внимание телу. Вам это странно? У вас есть рационализаторские предложения по этому поводу? Что ж, многим людям это совсем не странно. Более того, все рационализаторские предложения они воспринимают, как некое кощунство. И дело тут не в том, кто прав, а кто нет. ИМХО, неправы именно Вы, пытаясь предложить прагматичное упрощение ситуации, тогда как для многих людей именно эта сложность и составляет нечто сверхважное в их жизни. Вас, между прочим никто не нанимал для этой "оптимизации процедуры избавления от тел", простите за резкость...
Многим людям важно, чтобы их тела и тела их родственников были похоронены именно в соответствии с религиозным обрядом. Придете ли Вы на похороны и станете ли раздавать флаеры с логически-физическим обоснованием глупости данного процесса?

Паша, Вы высказываете интересные мысли, но, право слово, следите за грамотностью
 
[ 27-08-07, Пнд, 00:13:49 Отредактировано: Носорог ]
Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 127
Паша

Носорог, никто точно не знает, как на самом деле устроен наш мир. По Торе или исключительно материально. Поэтому и невозможно сказать точно, прав Лю Ци или 100 поколений наших предков.
Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 128
Лю Ци

Автор: Паша
Дата : 26-08-07, Вск, 18:03:58

Лю Ци, ну нельзя же быть настолько ...
Как же нельзя?? Вот же я!)))

Ведь и тебе должно было быть понятно, что это не мои глупости. Носорог спросил, я ответил, что по этому поводу говорит еврейская традиция.

Я правильно понял? Это не твои глупости, а глупости еврейской традиции?

Ну и к какому же боку привязать твои комментарии, если эта самая еврейская традиция тебя совершенно не интересует.
Дык к высказанному жа тобой. Мне в общем-то без разницы источник. Особенно, если ты на него не ссылаешься. Но не суть.
А суть в том, что ты полагаешь, что тем, кого не интересует еврейская традиция, строжайше запрещено на её счёт высказываться.
Не могу согласиться. Смысл любой традиции, или отсутствие оного, никуда не девается в связи с тем, интересует она как таковая, или нет.
Кстати, под "интересует" что, собственно у тебя понимается?

Для того чтобы вести беседу нужен какая-то общая база.

Для того, чтобы вести беседу с тобой, нужна ТВОЯ общая база, аха))

Если я рассказываю о еврейской традиции, то по крайней мере нелогично высказывать свои недалёкие мысли, если они не имеют никакого отношения к этой самой традиции.
Я так не думаю. Более того, я думаю аккурат наоборот. Весьма и весьма логично высказывать мои недалёкие мысли именно в том случае, если они не имеют отношения к этой традиции. Если уж быть до конца точным, то следует сказать "Если высказывающий мысли не следует этим традициям". Ты ведь это имел в виду?
Бо "отношения" к традиции может и не быть.
Но мнение то на её счёт быть может?
Или ты хочешь обсуждать традиции еврейского народа исключительно с теми, кто им неукоснительно следует?
Я могу подсказать тебе пару мест. В Бней Браке.

Так как нет общей базы.

Что такое общая база?

Ещё более глупо приписывать мне мысли, которые имеют совсем другой источник.
Можно узнать, какую мысль я тебе приписал. И каков её настоящий источник?

Я понятно объяснил, что именно я называю глупым и недалёким?
Так себе. Не очень старался.

Боюсь только, что опять ты не поймёшь и начнёшь высказываться не в кассу.

Ну, смотри, бояться тут особо нечего. Тем более, что ты уже заклеймил меня законченным идиётом)))))

Может тебе просто принять, что не всё ты способен понять и начать не высказываться там, где твоего интеллекта или знаний малость не хватает?
Малость? Чёт ты снисходительный какой то сегодня))
То есть, видится тебе, Паша, что с высоты своего интеллекта ты станешь указывать мне, где моего умишки хватает на то, чтобы отпустить коммент, а где мне следует скромно промолчать, дабы не портить и без того насквозь побитый молью имедж?)))))
Уссацца.
Паш, я давным давно понял, что не всё могу понять. Более того, я понял, что никто не сможет понять всего. Даже ты, Паша.
И ещё я понял, что если ты не в состоянии объяснить, что именно не так в столь нелестном для тебя комментарии, то похож ты больше на заезженную пластинку, нежели на ЗНАЮЩЕГО человека.
Шанс, впрочем, у тебя всегда есть. Объяснить. Если за общую базу не цепляцца)))

Конечно я уже и сам не верю, что ты хотя бы способен воспользоваться этим моим советом.
Хотя бы - это в лучшем случае, да? А в худшем? Использовать его по прямому назначению? Правильно не веришь. Не способен. Бо анал я мою, а не вытираю)
Зачем даёшь, кстати, если не веришь? Прёт?



Возьму только обратно слово "всегда".
Глазам не верю. Ты?? Обратно???

Поэтому и невозможно сказать точно, прав Лю Ци или 100 поколений наших предков.
Опаньки)) Это как раз тот случай, когда я пришу о том, что понимаю??


 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 129
Лю Ци

Автор: tais
Дата : 26-08-07, Вск, 18:48:55

Лю Ци, ты согласен, что вопрос веры не раскладывается на фрагменты.
По мне, так это монолит.

Я не могу согласиться, или несогласиться ни в чём, касающемся вопросов веры.
Ну, почти ни в чём.
Во всяком случае в том, раскладывается вопрос, или не раскладывается, и на что именно, если да..
Фиг его знает.

Если какой-нибудь человек верит в ... загробную жизнь, например, ты же не сдвинешь его описанием, земли, костей, червей, молекул и прочих, настаиваю, фрагментах?Или это возможно?
Ну, прежде всего - возможно.
Приходилось мне, во всяком случае, грешен))
Ну зачем-нибудь...
Смотри, кому удобно верить, что из вишнёвой косточки во лбу оленя выросло дерево, тот в это верит. Зачем лишать его удобства?
Кому удобно верить, что из его косточки будет восстановлено его бренное тело для предстания перед Стррашным Судом, пусть верит. Удобство - великая штука.
Но даже если бы верил я в этот(зачёркнуто) в эту традицию, то всё равно задался бы вопросом, ПОЧЕМУ так небрежно хранится то, что обеспечит мне к концу света явку в суд.
И тут не стоит вопрос в том, имеет ли ко мне отношение традиция, или не имеет. Вопрос тут в элементарном наличии мозгов. При чём желательно, чтобы они не были излишне отягощены так называемыми знаниями.
ИМХО, разумеется))
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 130
Лю Ци

Автор: Носорог
Дата : 26-08-07, Вск, 21:57:46
tais тонко подметила, что
Автор: tais
Дата : 26-08-07, Вск, 18:48:55
вопрос веры не раскладывается на фрагменты.

Можно долго об этом спорить, но я согласен с такой постановкой вопроса. И вера сама тоже не делится на фрагменты. Так же как не делятся на фрагменты наша радость, наше отвращение, убеждения...

Что вовсе не мешает им быть следсвием тех, или иных причин.



Я так понял, что вера говорит, что существует ядро души, которое и позволит Б-гу нас оживлять. Вера же говорит, что хоронить надо все тело, а не это самое ядро. Вопрос тут не в том, права вера или нет, а в том, верим мы в это или нет.

Очень интересно. Мне. То есть то, что (например) вера НЕ ПРАВА, ни в коем случае не должно нам верить?
Очень-очень интересно.
А что ДА должно нам мешать верить? Что ТОГДА ДА должно нам мешать верить, если то, что вера НЕ ПРАВА, мешать не должно?
Вы меня крепко озадачили, Носорог.

Те, кто верят, поступают в соответствии с верой, немотря на некоторую, как бы сказать, нелогичность религиозных постулатов.
То есть если какой-то неверующий поц вроде меня обратит их внимание на некоторую нелогичность их религиозных постулатов, то ничего срашного не случится??
Бо никакой Америки он им не открыл. И сетовать на то, что этот поц берётся комментировать то, к чему не имеет прямого отношения, оне не станут? Ибо именно НЕИМЕЮЩИЙ отношения скорее заметит эту самую "как бы сказать, нелогичность".(С) Носорог.
Согласны?
Другое дело, если оне НЕ ХОТЯТ, чтобы кто-то указывал на нелогичность их постулатов. Но тогда, наверное, не следует их декларировать. В теме, которую этот поц открыл)))))
Не?

В Израиле для евреев узаконено захоронение на еврейском кладбище в соответствии с верой. Понимаете, Лю Ци, УЗАКОНЕНО. Юридически.Точно также узаконено захоронение для неевреев - на нееврейском кладбище.

Да, конечно понимаю. Чего тут есть понимать.
Вы, простите, первый пост читали?
Если Вам влом отматывать, так вот он:
Лично мне до дверцы то, что будет с моей тушкой по окончании ее службы.
Но вот ситуевина. Служили два товарища. Один - совершенно еврей. Другой - на половину. Папину. Погибли оба. Во второй Ливанской.
В день памяти семьи погибшиx идут на кладбище. Почтить, вспомнить..
В какой-то момент иx пути расxодятся. Те, чей близкий не подxодит под определение еврея, но погиб с оружием в рукаx, защищая эту страну, покоится за забором.
Каково тем, чей сын поxоронен внутри?
Служили два товарища..


Лю Ци, вера не требует инженерных доработок.
Кто притащил в эту тему веру? И, главное, зачем?
Чтоб под маркой моего неотношения к еврейской традиции, заткнуть мне рот?
Смешно, право)))))))


Вы писали:
Автор: Лю Ци
Дата : 26-08-07, Вск, 13:26:58
Ну вот вам и решение. Извлекаем эту самую косточку и делу конец. Остальное - рыбам. А места то, места то сколько освободится)))

Вы предлагаете ( по крайней мере, я так понял ) решение задачи, которой не существует.
Вы знаете, какой процент территории Израиля занимают кладбища?
Вы знаете, что процент этот по сегодняшний день только растёт?
Вы знаете, что в Израиле есть люди, которые хотели бы, чтобы их тела были утилизированы в огне?
Вы считаете, что они не имеют права распорядиться своим телом по своему усмотрению?
Вы не считаете, что они ищут логическое обоснование тем запретам на пост смертные действия со своим телом, которые на них накладывает вера, "к которой они не имеют никакого отношения"?


Никто ее, насколько я знаю, перед Вами не ставил. Никто не заинтересован в этом Вашем решении, потому что верующим людям не доставляет неудобства захоронить именно так, как сказано - полностью.
Дык ни "никто", а "Верующие". Или я что-то упустил, и в Израиле со вчера веруют все?


Важна "косточка", но следует уделить внимание телу. Вам это странно?

Мне - да. А Вам - нет? Странно.

У вас есть рационализаторские предложения по этому поводу? Что ж, многим людям это совсем не странно.

О! Со "ВСЕХ" мы плавно переехали ко "МНОГИМ". Чертовски приятно. Было бы. Мне. если бы Вы об этом не забывали.

Более того, все рационализаторские предложения они воспринимают, как некое кощунство.
Ети самые "МНОГИЕ"?
Заметьте, я ничего ИМ не предлагал. Я полагаю, что КАЖДЫЙ человек ВОЛЕН делать со своим телом то, что он считает нужным со своим телом делать. Как во время жизни, так и по окончании оной.
И для верующего еврея серъёзным кощунством является нанесение на тело татуировки. Вы о татуировках не хотите поговорить в том же ключе, в каком я говорю о ПОСТ смертных действиях с телом, НЕ ДИКТУЕМЫМЫХ "нелогичными постулатами"(С) Носорог.

И дело тут не в том, кто прав, а кто нет. ИМХО, неправы именно Вы, пытаясь предложить прагматичное упрощение ситуации, тогда как для многих людей именно эта сложность и составляет нечто сверхважное в их жизни.
вы решили, что я ввожу закон? Для всех? Боже упаси. Как раз наоборот. Я не хочу законов. Связывающих реализацию моего желания поступить так, или иначе С МОИМ телом.

Вас, между прочим никто не нанимал для этой "оптимизации процедуры избавления от тел", простите за резкость...

Прощаю. Тем боле что я никому кроме себя никаких процедур не оптимизировал. Я просто отвечаю на "нелогические постулаты", которые меня к этому обязывают.


Многим людям важно, чтобы их тела и тела их родственников были похоронены именно в соответствии с религиозным обрядом.
Хорошо! Хорошо, что не "ВСЕМ". Вы меня радуете всё больше и больше.
К сабжу: Не возражаю ни разу. Пусть им. Не будет откровенно насрать на то, что важно НЕМНОГИМ.

Придете ли Вы на похороны и станете ли раздавать флаеры с логически-физическим обоснованием глупости данного процесса?
Ответ: Нет. Не приду. Я не люблю похороны. И свадьбы. И говорить, кому что надо делать. И как. И не люблю, когда об этом говорят мне.
Я нормальный, да?
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.
[ 27-08-07, Пнд, 08:44:04 Отредактировано: Лю Ци ]
Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 131
tais

Автор: Паша
Дата : 27-08-07, Пнд, 07:23:22

Носорог, никто точно не знает, как на самом деле устроен наш мир. По Торе или исключительно материально. Поэтому и невозможно сказать точно, прав Лю Ци или 100 поколений наших предков.
Ну, Паша! Ты всерьез считаешь, что в этом вопросе (вопросе веры) могут быть правые и неправые?

Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 132
Willy

Автор: Паша
Дата : 27-08-07, Пнд, 07:23:22

Носорог, никто точно не знает, как на самом деле устроен наш мир. По Торе или исключительно материально. Поэтому и невозможно сказать точно, прав Лю Ци или 100 поколений наших предков.


Во времена предков не только они но и все человечество думало, что мир нематериален, материализм расцвел с развитием науки в конце 19, начале 20 века, тогда и произошел массовый отход евреев от иудаизма и традиционного образа жизни. Я думаю, что процесс этот уже необратим. Если конечно кому-то верится в косточку сохраняющуюся до прихода машиаха, наздоровье, есть ведь люди, которые в чертей верят и к ведьмам ходят. Но из-за этого не стоит ограничивать на государственном уровне способы захоронения людей и сжигать крематории.

Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 133
tais

Автор: Лю Ци
Дата : 27-08-07, Пнд, 08:06:36

Если какой-нибудь человек верит в ... загробную жизнь, например, ты же не сдвинешь его описанием, земли, костей, червей, молекул и прочих, настаиваю, фрагментах?Или это возможно?
Ну, прежде всего - возможно.
Приходилось мне, во всяком случае, грешен))
И что? Возымевало какое-то действие? Твой оппонент признавал, что ты прав? Переставал предаваться монолиту своей веры?
Вопрос тут в элементарном наличии мозгов.
Ну, допустим, что у человека (оппонента) мозгов, на твой взгляд, нету, или недостаточно, чтобы доказывать тебе свою правоту.
Что из того?
Закопаешь фрагментами?

Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 134
Носорог

Лю Ци, мне не странна нелогичность веры. Причем любой веры. Я, слава Б-гу, антрополог по образованию, мне и не такое приходилось слышать.
Кладбища в Израиле я не мерял, бо не землемер. Может Вы мне скажите? Тут просто, площадь Израиля ( по энциклопедии ) - 18,1 тыс. кв. км. Если Вы знаете, какую площадь занимают кладбища, не сочтите за труд разделить площадь кладбищ на площадь страны и умножить на 100. Интересно будет узнать результат...
Разумеется, процент площадей, занятых кладбищами растет! А как он может не расти, если люди продолжают умирать, их продолжают хоронить, а государство не расширяется? Но когда будете считать процент площадей, сделайте одолжение, подсчитайте, с какой скоростью растет процент кладбищ.
Очень приятно, что я Вас радую, особенно приятно то, что "радую все больше и больше"... К сожалению, вынужден признать, что это случайность. Не планировалось.
О татуировках, знаете ли, не хочу. Не интересно мне. А вот о похоронах - мне ЛИЧНО идея сожжения нравится больше, чем идея захоронения. Если проведут по этому поводу референдум - выскажусь. Если какой-то политик поставит своей целью создание в Израиле крематория, возможно, за него и проголосую. Возможно... Если его политическая и экономическая программы меня устроят, а сам он вызовет доверие.
Вера, радость, отвращение, убеждения - действительно есть "следствие тех или иных причин". Мысль - потрясающей глубины. Учитывая, что ВСЕ в нашем мире есть следствие тех или иных причин, а, в конечном итоге, все есть следствие Болшого Взрыва ( предположительно ), то констаттация сего факта - редкое достижение и сильнейший аргумент. Вы меня Лю Ци тоже радуете!

Автор: Лю Ци
Дата : 27-08-07, Пнд, 08:37:54
Очень интересно. Мне. То есть то, что (например) вера НЕ ПРАВА, ни в коем случае не должно мешать ( исправлено Носорогом ) нам верить
А что ДА должно нам мешать верить? Что ТОГДА ДА должно нам мешать верить, если то, что вера НЕ ПРАВА, мешать не должно?


Что мешает Вам верить, решайте самостоятельно, "ты уже большой агапид, у тебя уже растут волосы ( цитата )". А вот верующим людям нелогичность совсем не мешает. Если Вам интересно, то можем открыть тему "Как люди становятся религиозными".
В тему веру "притащила", как вы изволили высказаться, Оленька:

Автор: olgale
Дата : 06-08-07, Пнд, 14:01:52
А почему не кремируют - связь не только с Холокостом, а с еврейской традицией, я уже не помню. "Из праха ты вышел - в прах вернешься"...


И правильно, ИМХО, притащила. А вот Ваша, простите, пикировка с Пашей - совсем к теме не относится. И занимает она немало места, между прочим. Никто к Вам с претензиями на этот счет не подъезжал ( ну, кроме Паши, конечно ).
Вы открыли тему. Спасибо. Но люди обсуждают! Более того, обмениваются сведениями, данными, мыслями... Что Вам не нравится? Захоронение тел в Израиле завязано с религией и с верой как Римский с Корсаковым! Как можно обсуждать одно отдельно от другого?

А если по теме "косточки"... Если попробовать построить непротиворечивую картину, то думаю, что это какая-то наматериальная составляющая. Иначе, действительно, чего бы ее не достать из тела. Но косточка эта существует только в теле, достать ее нельзя.... Для религиозной концепции - вполне себе...

"Вы знаете, что в Израиле есть люди, которые хотели бы, чтобы их тела были утилизированы в огне?
Вы считаете, что они не имеют права распорядиться своим телом по своему усмотрению?
Вы не считаете, что они ищут логическое обоснование тем запретам на пост смертные действия со своим телом, которые на них накладывает вера, "к которой они не имеют никакого отношения"?" ( Лю Ци, тема "Русские за границей ( Еврейского кладбища ). Пост номер 130 )

Вы, ИМХО, ошибаетесь. Если кто-то хочет, что б его сожгли, то пусть сложит печку из кирпичей ( цена огнеупорных кирпичей - что-то около 2 шекелей за штуку ) купит себе угля и пусть друзья сожгут его тело после смерти. Или до смерти, как ему нравится. Я могу за атрактивную цену сделать проект печки
Это и называется "распорядиться своим телом по своему усмотрению". А вот "сжечь тело, а после этого, похоронить его на еврейском кладбище" это уже означает не просто распорядиться своим телом, а нарушить еврейские традиции. Причем нарушить их относительно тех, кто на этом кладбище лежит.
Так что, на еврейское кладбище кремируемым путь заказан. Вот это их и беспокоит. Но, ИМХО, нельзя быть немножко беременным и нельзя, сначала, в одном из важнейших вопросов демонстративно наплевать на религию, а потом требовать некоего религиозного обряда.
По поводу актуальности религии у меня есть свои мысли, но они к теме не относятся
 [ 27-08-07, Пнд, 16:15:44 Отредактировано: Модератор ]
[ 27-08-07, Пнд, 16:16:48 Отредактировано: Модератор ]
Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 135
Паша

Лю Ци, я вот из всей твоей длинной тирады понял только эти три факта:
1. Ты толком не знаешь, что такое еврейская традиция.
2. Тебя это в принципе и не интересует. Ты не хочешь её изучать или понимать.
3. За-то ты считаешь её глупостью и отстаиваешь своё право её комментировать.
В общем слова "еврейская традиция" можно заменить на любое другое словосочетание. Что же, твой жизненный подход мне понятен, но неприятен, так как приносит глупость в наш мир. Если ты не понял раньше, что я называю "воинствующее дилетанство", то может быть из этого поста ты поймёшь о чём я говорю.
Таис, именно это я и отметил, что не может быть кто-то правым в этом споре. Именно поэтому называть глупостями тот или другой подход может только человек недалёкий или закомплексованный. Особенно, если этот человек даже не знает о чём он говорит. Я и не писал нигде, что мир устроен именно так, но просто питаюсь дать немного информации о том, как именно он устроен с точки зрения еврейской традиции.
Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 136
Носорог

Автор: Паша
Дата : 28-08-07, Втр, 08:36:05

... твой жизненный подход мне понятен, но неприятен, так как приносит глупость в наш мир...

... называть глупостями тот или другой подход может только человек недалёкий или закомплексованный. Особенно, если этот человек даже не знает о чём он говорит...


Как это, простите, понимать? На правах самокритики?
Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 137
Паша

Во второй фразе имелись в виду два конкретных подхода рассмотрения нашего мира - материальный и построенный на Торе. И не более того. Так что нет никакой логической связи между этими двумя, вырванными из контекста фразами. Вот так это и надо понимать...
Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 138
oslik I-a

А я, простите, вижу в этих двух фразах двойной стандарт.
 А всё-таки она... неплохая штука - ЖИЗНЬ!
Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 139
Носорог

Нет, фразы не вырваны из контектса. Они самодостаточны и логически в тексте не связаны. Такое цитирование имеет полное право на существование.
Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 140
Лю Ци

Автор: tais
Дата : 27-08-07, Пнд, 13:50:59
Автор: Лю Ци
Дата : 27-08-07, Пнд, 08:06:36
Если какой-нибудь человек верит в ... загробную жизнь, например, ты же не сдвинешь его описанием, земли, костей, червей, молекул и прочих, настаиваю, фрагментах?Или это возможно?
Ну, прежде всего - возможно.
Приходилось мне, во всяком случае, грешен))
И что? Возымевало какое-то действие? Твой оппонент признавал, что ты прав? Переставал предаваться монолиту своей веры?

Да.

Вопрос тут в элементарном наличии мозгов.
Ну, допустим, что у человека (оппонента) мозгов, на твой взгляд, нету, или недостаточно, чтобы доказывать тебе свою правоту.
Что из того?
Закопаешь фрагментами?
Боже упаси. Я совсем о другом. О наличии мозгов для того, чтобы ЗАМЕТИТЬ нелогичность. При чём тут "доказывать"?
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 141
Лю Ци

Автор: Носорог
Дата : 27-08-07, Пнд, 14:36:11
Лю Ци, мне не странна нелогичность веры. Причем любой веры. Я, слава Б-гу, антрополог по образованию, мне и не такое приходилось слышать.
Простите, я не понял, что именно Вы хотели сказать.



Разумеется, процент площадей, занятых кладбищами растет! А как он может не расти, если люди продолжают умирать, их продолжают хоронить, а государство не расширяется? Но когда будете считать процент площадей, сделайте одолжение, подсчитайте, с какой скоростью растет процент кладбищ.

А какая разница? Если он растёт, то это значит, что рано или поздно Израиль станет одним большим кладбищем.


Вера, радость, отвращение, убеждения - действительно есть "следствие тех или иных причин". Мысль - потрясающей глубины. Учитывая, что ВСЕ в нашем мире есть следствие тех или иных причин, а, в конечном итоге, все есть следствие Болшого Взрыва ( предположительно ), то констаттация сего факта - редкое достижение и сильнейший аргумент. Вы меня Лю Ци тоже радуете!
Давайте уточним:
И вера сама тоже не делится на фрагменты. Так же как не делятся на фрагменты наша радость, наше отвращение, убеждения...

Что вовсе не мешает им быть следсвием тех, или иных причин.
Если мысль о причинах и следствиях не кажется Вам новой, то почему Вы отказываетесь фрагментизировать веру, радость, отвращение, убеждения.
Какой в отвращении скрыт монолит, а?

 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 142
Лю Ци

Автор: Лю Ци
Дата : 27-08-07, Пнд, 08:37:54
Очень интересно. Мне. То есть то, что (например) вера НЕ ПРАВА, ни в коем случае не должно мешать ( исправлено Носорогом ) нам верить
А что ДА должно нам мешать верить? Что ТОГДА ДА должно нам мешать верить, если то, что вера НЕ ПРАВА, мешать не должно?
Что мешает Вам верить, решайте самостоятельно
Я спрашивал про них. Что по-Вашему должно мешать им верить. А что - помогать.


А вот верующим людям нелогичность совсем не мешает.
Вы это совершенно точно знаете? Про всех верующих? Дело в том, что я знаю верующих, которым нелогичность мешает верить. И они закрывают на неё глаза. На нелогичность, то есть.


И правильно, ИМХО, притащила.
Ваше ИМХО тоже учитывается(С)

А вот Ваша, простите, пикировка с Пашей - совсем к теме не относится.
Все Ваши ИМХИ учитываются.

И занимает она немало места, между прочим. Никто к Вам с претензиями на этот счет не подъезжал ( ну, кроме Паши, конечно ).

Носорог, я так и не понял, у Вас есть ко мне претензии, или нет?


Вы открыли тему. Спасибо. Но люди обсуждают! Более того, обмениваются сведениями, данными, мыслями... Что Вам не нравится?
С чего Вы решили, что мне что-то не нравится?
Кроме того, что Паше не нравится то, что я пишу в своей теме(Под "своей" понимается исключительно авторство.

Захоронение тел в Израиле завязано с религией и с верой как Римский с Корсаковым! Как можно обсуждать одно отдельно от другого?
Очень просто. НЕ ВСЕ В ИЗРАИЛЕ ВЕРЯТ.

А если по теме "косточки"... Если попробовать построить непротиворечивую картину, то думаю, что это какая-то наматериальная составляющая. Иначе, действительно, чего бы ее не достать из тела. Но косточка эта существует только в теле, достать ее нельзя.... Для религиозной концепции - вполне себе...
Нифига не понял. Если она существует в теле, то что именно мешает её оттуда извлечь?
Или Вы с позиции нелогичной религиозной концепции?
Тогда да, невозможно.
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 143
Лю Ци

"Вы знаете, что в Израиле есть люди, которые хотели бы, чтобы их тела были утилизированы в огне?
Вы считаете, что они не имеют права распорядиться своим телом по своему усмотрению?
Вы не считаете, что они ищут логическое обоснование тем запретам на пост смертные действия со своим телом, которые на них накладывает вера, "к которой они не имеют никакого отношения"?" ( Лю Ци, тема "Русские за границей ( Еврейского кладбища ). Пост номер 130 )

Вы, ИМХО, ошибаетесь. Если кто-то хочет, что б его сожгли, то пусть сложит печку из кирпичей ( цена огнеупорных кирпичей - что-то около 2 шекелей за штуку ) купит себе угля и пусть друзья сожгут его тело после смерти. Или до смерти, как ему нравится. Я могу за атрактивную цену сделать проект печки
Это и называется "распорядиться своим телом по своему усмотрению". А вот "сжечь тело, а после этого, похоронить его на еврейском кладбище"
Извините, но это Вы ошибаетесь.
Сожжённое тело не хоронится на еврейском кладбище.
Это противоречит самому принципу сожжения.
Будучи сожженым, тело перестаёт быть телом.
И делать с ним после этого можно всё, что угодно.
Поставить на каминную полку, развеять над водопадом Виктория, доставить на орбиту или закопать в саду.
Одним из того немногого, что нельзя сделать с пеплом, является его захоронение на еврейском кладбище.

это уже означает не просто распорядиться своим телом, а нарушить еврейские традиции.

Вы ломитесь в открытую дверь. Мне жаль. Еврейские кладбища для еврейских тел. Ниже подпись. Моя.

на еврейское кладбище кремируемым путь заказан. Вот это их и беспокоит.
Вы знаете, ЧТО ИХ БЕСПОКОИТ?
Или думаете, что знаете?
Простите за интимный вопрос: О том, что беспокоит меня, Вы тоже знаете?
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 144
Лю Ци

Но, ИМХО, нельзя быть немножко беременным и нельзя, сначала, в одном из важнейших вопросов демонстративно наплевать на религию, а потом требовать некоего религиозного обряда.
+1
НЕЛЬЗЯ.
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.
[ 30-08-07, Чтв, 13:49:02 Отредактировано: Лю Ци ]
Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 145
Лю Ци

Автор: Паша
Дата : 28-08-07, Втр, 08:36:05
Лю Ци, я вот из всей твоей длинной тирады понял только эти три факта:
1. Ты толком не знаешь, что такое еврейская традиция.

Я не могу с тобой согласиться ДО того, как ты определишь слово "толком"
На всякий случай поясню. Те или иные элементы той или иной традиции видятся мне необременёнными логикой.

2. Тебя это в принципе и не интересует.
"Это" - это что?
Традиции?
Паша, я не очень понимаю, что ты хочешь сказать. Что такое "в принципе"?
Погружаться вглубь веков, чтобы понять, почему трапачка должна быть белой, а чернила синими?
Почему на голове невесты белый фледоранж?
Почему вступившую до свадьбы в половую связь женщину следует убить? Чтобы спасти честь семьи?
Почему в четырнадцать лет девочке следует отрезать клитор?

Паш, давай договоримся, что я не очень разделяю традиции. В смысле не очень понимаю, почему одни традиции должны восприниматься лучшими, нежели другие. При условии, что воспринимающий не соотносит себя ни с той, ни с другой? Ни с третьей.
История знает немало случаев того, что в основе той или иной древней традиции оказывалась та или иная глупость.
Естественно, что любую глупость можно за века так отполировать, что издалека, и при определённом угле освещения она окажется вполне ничего себе.
Будем продолжать?

Ты не хочешь её изучать или понимать.

Паша, я так думаю, что "изучать или понимать" можно что-то, будучи снаружи, будучи вне.
Понятно, что аквалангист, изучающий бассейн средиземного моря, находится как раз таки в средиземном море.
Но мозги то его в этом море не растворены.
Понимаешь, о чём я?
Я уверен(уж прости мне мою маленькую слабость) что изучение любых традиций будет порождать во мне всё больше и больше вопросов.
Что в конце концов приведёт к тому, что с курсов по их изучению я буду позорно изгнан.
Будем продолжать?

3. Зато ты считаешь её глупостью и отстаиваешь своё право её комментировать.
Я считаю глупостью любую традицию, не имеющую под собой логических обоснований.
Просто: Весь мир ездит в субботу на машинах. Смотрит телевизор. Разжигает костёр и жарит на нём мясо, которое не одобряетк приёму в пищу раббанут.
И никто не умирает.
Объяснишь логику запрета?

Рав Овадия отчудил, что вполне нормально, что во вторую ливанскую в Ливане погибли те, кто не соблюдал шаббат. То есть, выражаясь моим языком, он назвал этот факт логичным.
Можешь объяснить его логику?


Что же, твой жизненный подход мне понятен, но неприятен, так как приносит глупость в наш мир.

Смешной. Ты как-то незаметно выделил меня из вашего мира.
Ничего, если я эту бумажку прочитаю отражённой в зеркале?
Знаешь, что получится?
Религия привносит глупость в наш мир.
(Заметь, я не сказал "Ваша" )

Если ты не понял раньше, что я называю "воинствующее дилетанство", то может быть из этого поста ты поймёшь о чём я говорю.
Я понимаю, о чём ты говоришь. Вчера на территории Бней Брака было совершено преступление.
ЕДИНСТВЕННОЕ основание к его совершению - религия. Воинствующая?

Таис, именно это я и отметил, что не может быть кто-то правым в этом споре. Именно поэтому называть глупостями тот или другой подход может только человек недалёкий или закомплексованный.
Или и то, и другое.
Скажите мне, пожалуйста, Паша.
Ни одно описание устройства мира с точки зрения той или иной традиции не заслуживает на Ваш взгляд определения "Глупость"?
Даже если описания противоречат одно другому?

Особенно, если этот человек даже не знает о чём он говорит.
Паша, у меня сложилось такое впечатление, что только Вы знаете о том, кто что знает, а кто чего нет.
При чём критерием у Вас служит совпадение сказанного другим со сказанным Вами.
Но это только впечатление, да?)))
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 146
Паша

Лю Ци, ты никак не можешь понять, что не важен факт твоего отношения к иудаизму. Важно то, что ты его строишь, даже не потрудившись изучить этот самый иудаизм. Я не буду комментировать Овадия. Но только не говори ничего о логике. Я тебе не раз писал, что если тебе что-то кажется нелогичным, то просто спроси и я попробую в мере своих скромных сил объяснить логические связи. Вот только логику я и смогу тебе объяснить. своё отношение к ней ты можешь строить сам. Но пока с тобой очень тяжело, ты задаёшь вопросы и не слушаешь ответы.
Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 147
Лю Ци

А.. А мне показалось, что ты не слушаешь вопросы..
А ответы действительно сложно слушать. За отсутствием оных..
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 148
Лю Ци

даже не потрудившись изучить этот самый иудаизм

Что у тебя понимается под "изучить"?
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 149
Паша

Я много чего изучал в своей жизни и всегда это означало одно и тоже. Это когда ты берёшь книжку и пытаешься понять, что в ней написано. А если при этом ещё есть учитель, который объясняет непонятное, так и ещё лучше. Ответы будут, если будут корректно поставленные вопросы. Только где они? Обычно я вижу голословные утверждения. Я тебе уже не раз писал - попробуй просто задавать вопросы. Так, чтобы даже мне было понятно, что это вопросы и в чём они заключаются. Кстати, к вопросу об Овадии, можно привести точную цитату его слов, я могу только на факты реагировать, а не на результат толкования событий нашей доблестной прессой.
Профиль 

Русские за границей (Еврейского кладбища)№ 150
Носорог

Паша, религия, на мой взгляд, позволяет людям ответить на все вопросы, не узнавая НИЧЕГО. Изучать религию, как следствие из этого, означает просто приучать себя к тому, что Б-г велик и непостижим.
Возьмите Де Шардена. Стоило ему заикнуться о том, человек, вроде бы, эволюционирует в Б-га, тут же его начали критиковать. Конечно, его не сожгли ( не те времена )! Но скучно ему в жизни не было.
Поэтому, как мне кажется ( а религию я таки изучал, вернее, религии ), религия, давая ответы на вопросы, не заботится о правильности этих ответов. Ее аргументация не выдерживает никакой критики и расходится в самой своей основе с основными постулатами мышления вообще.
При всем при том, тот факт, что большинство людей продолжает верить в тоо или иного Б-га, заставляет, во первых, задуматься, а во вторых, учитывать их веру как реальный фактор, влияющий на жизнь.
Для евреев вера была всегда вроде спасательного круга посреди Европы средних веков, ближневосточных стран и стран Северной Африки. Поэтому, создавая государство, евреи имплантировали ( по мере возможности ) в ее социально-экономическую метрику законы иудаизма. Иудаизм приветствуется законом, остальные религии - не воспрещаются, если они не противоречат законам, основанным на иудаизме. К примеру, вудуисткие жертвоприношения в Израиле - уголовно наказуемы, а вот христианское причастие - нет.
Важнейшее, на мой взгляд, свойство современного общества - уважение большинством законов этого общества. Если закон не нравится, его можно изменить, отменить или дополнить, но исполнять его надо, независимо от того, нравится он или нет.
Поэтому, нет никаких религиозных причин хоронить неверующих людей по законам иудаизма. Зато есть государственные причины хоронить людей по тем законам, которые существуют в стране. И религия тут - не при чем.
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   058065    Постингов:   000480