Cool Folders ® :: Форум Наш Дворик

Язык ребенка

Автор: Willy
Дата : 29-04-05, Птн, 17:10:00

Alexf, но Австралия ведь страна эмигрантов также как и Америка и никакой Австралийской культуры там не существовало (разве только аборигенская

, да и формально эта самая Австралия до сих пор является английской колонией и подчиняется английской королеве, да и флаг у них почти британский. Просто далеко она находится от Англии и независима от нее экономически - потому фактически независима и политически. А Украина граничит с Россией -вот если бы она находилась где-нибудь в Канаде, то вполне могла бы существовать с русским языком. Только поэтому есть ощущение, что независимой страной она сможет реально стать только если подчеркнет хоть какие-то отличия от России -в первую очередь языковые.

Язык ребенка

№ 102

Автор: alexf
Дата : 29-04-05, Птн, 18:35:33

Автор: Willy
Дата : 30-04-05, Сбт, 00:10:00

Только поэтому есть ощущение, что независимой страной она сможет реально стать только если подчеркнет хоть какие-то отличия от России -в первую очередь языковые.

Россия, конечно, сильный зверь и малопредсказуемый, если позволите такое сравнение. Но у меня, в противовес Вашему "кажется", есть свое. Мне кажется, что российской власти язык и русскоязычные нужны как инструмент давления на окружающие их бывшие "братские республики". Это подтверждает и долгое молчание России и потом не очень настойчивое блеяние на факты реальных притеснений русских в азиатских республиках. Они и с беженцами до сей поры не разобрались и, время от времени, на телевидении у них мелькают сюжеты охреневших от "забот" российских беженцев. Людей жалко, конечно.
Но вот больше шуму в прессе у россиян относительно Украины. И что россиянам русские вдруг сделались новостью только после того, как с трона сброшен близкий друг российских народов Анвар Са...тьфу черт, Леонид Кучма. Законы в Украине относительно языка как были так и остались прежними. Да им и все равно, что Анвар, что Леонид...Их заботят амбициии великой державы и то влияние на мировые процессы, которое имел СССР.
И потом, что мне гражданину Украины от того, что какому-нибуть аборигену с острова Кука будет удивительно, что украинец, а говорит по-русски, что мне с того, что кто-то, листая атлас вдруг увидит, что вот они-рядом- Украина и Россия и, на те, в Украине часть населения говорит по-русски. Что мне с того, что обидно будет этоту или другому человеку, что какая-то зачуханная (я так не думаю) Украина словно та же цивилизованная Финляндия не стыдится соседства со Швецией и, имея только 5% шведов в своем числе, назначила шведский наравне с финским государственным языком. Ишь ты какие, может подумать озабоченный гражданин, со свинным рылом в цивилизованный калашный ряд прутся...
А нам-то, аборигенам Украины что с того? Ну, пусть мучается своими проблемами гражданин. Мы просто хотим жить так, как мы хотим.
За каким лядом нам подчеркивать различия с Россией? Если ей мешает быть похожей на Украину, то пусть и подчеркивает. Я вообще не смущен проблемой отличия от прочих граждан мира. Даже, если я буду похож на всех разом, то это меня не только не разгневает, но наоборот-лишний раз утвердит в мысли, что все мы из одного прагнезда и все когда-то (и лингвисты за то) говорили на едином праязыке.
Чего уж теперь родственников смущаться...

Язык ребенка

№ 103

Автор: alexf
Дата : 29-04-05, Птн, 19:01:27

Автор: Lyudmilka
Дата : 29-04-05, Птн, 23:40:33

За прибалтику только обидно.

А чего? Что им Гекуба, Россия, то бишь...Они теперь Евросоюз. Они туда от России и сбежали. Что теперь Россия им может кроме ноты протеста? А ничего. Да и они России то же. Пикируются только на авось-авось кому что перепадет в мировой суетне от сильных мира за умелые потявкивания в нужный адрес.

Рассказывают, что российское телевиденье нагло накладывает совершенно другой смысл на показываемые картинки (это мне очень напоминает ситуацию с палестинцами, кстати).

Уж тут и рассказывать не нужно. Я сам живой свидетель того, как российские СМИ перекручивали, перевертывали, выжимали и подкрашивали украинские события. Я мог не с чьего-то голоса воспринимать их ничтожность, но воочия сравнивать то, что они пишут с тем, в чем участвовал сам.

Насчет Прибалтики, я б на месте России сидела уже и молчала, после такого количества доказанного вранья , сама была не лучше эссесовцев

Видишь ли, СС- это не пустячок в российско-прибалтийской сваре. СС-это история и одна из самых худших ее сторон. В годы инквизиции за несколько сот лет "Святая" инквизиция спалила на кострах в Европе, казнила другими способами за преступления против веры, то есть по идеологическим мотивам, говоря современным языком, около полутора тысяч человек. И этими преступлениями инквизиция вписала себя в самые мерзкие аналы истории. Но что такое преступления инквизиции в сравнении с преступлениями СС? Так, разминка перед настоящей работой по уничтожению людей. И мне категорически не нравится, что эсэсовцы маршируют по земле с флагами и регалиями. Они маршируют по трупам, по трупам наших родных и близких, по трупам детей и женщин. Да что я говорю, я же не буду повторять все уже тысячи раз про этих нелюдей сказанное.
Россия протестует. Думаю, что этот протест, хотя и использует реальные факты, все же имеет другие идеологические основания-имперские... Но даже и так меня привлекает позиция Росии в данном случае, в противовес тому, что демократические страны поголовно молчат. А ведь история уже показывала как молчали европейцы и американцы, когда Гитлер вышагивал по трупам. Они имеют хороший опыт молчания. Так что, как бы ни относится к России, здесь я приветствую ее заявления.
Я бы поверил в искренность Прибалтики и ее заявлениям о желании стереть прошлое и перевернуть страницу, если бы она прокрутила по всем каналам фильм Михаила Ромма "Обыкновенный фашизм". Но не крутит.
Потому что ее заботит то, что это фильм русский больше, чем то, что он антифашистский. Вот в этом и сосредоточен весь их национализм и озабоченность "возрождения культуры". В Украине под шумок этого лозунга хотят восстановить бывших украинских ээсовцев, а националисты прибалтики уже делают это.

И потом,я всегда не ставил равенства между государством и обществом. Государство российское-это не рупор всего российского общества. Да и меня не особенно заботит оно. Меня интересует другое. Есть ли там люди, которым наплевать на различия между всеми нами, и которым важно то, что все мы люди. И я знаю, что такие там есть. Это для меня важнее конъюнктурных политических разминок государственных деятелей.

Язык ребенка

№ 104

Автор: Annushka
Дата : 14-05-05, Сбт, 13:31:45

Ну вот, спрашиваешь евреев вопрос, получаешь кучу ответов, но на другой вопрос

"There are only 10 types of people in the world -
Those who understand binary, and those who don't."

Язык ребенка

№ 105

Автор: Chipa
Дата : 14-05-05, Сбт, 13:51:32

Аннушка, так и на твой вопрос ответили.

Если в начале посмотреть.

Сам лично отвечал, сколько помню...

***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.

Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************

Язык ребенка

№ 106

Автор: Красотка
Дата : 15-05-05, Вск, 01:12:18

ээ, ничего, что я по теме?
Аннушка, меня тут сейчас забьют ногами, но я лично считаю, что сажать ребенка дома в русское гетто - значит заранее ставить его вне общества, в котором он будет жить..
ребенок, идущий в садик, должен знать язык, на котором говорят все другие дети, должен смотреть мультики и передачи, в которые они играют, должен понимать их шуточки.. иначе первоначальный шок своей собственной чужести может потом очень дорого ему стоить.. безусловно, мне сейчас приведут примеры десятков детей , которые влились в среду, говорят на языке без проблем и проч.. но мне достаточно было примера моей подруги, у чьего сына по сей день остался страх нового общества.. никогда не забуду, как он устроил истерику, когда мы все собирались пойти в гости к людям, которых он не знал : "а что, меня опять никто не будет понимать? мне не с кем будет играть?".. и такой УЖАС стоял у него в глазах.. по сей день не понимаю, зачем намеренно подвергать ребенка этому шоку, если можно его исбежать..
я дома перед садиком переходила на иврит, мои дети росли в израильской детской культуре вперемешку с русской с доминированием израильской.. знали кто такой дуди-ду и не знали , кто такой чебурашка..
сейчас моей дочери 7 лет и она читает Гарри потера на русском, прекрасно общается, но чувствует себя полноправной израильтянкой..

Красота - страшная сила

Язык ребенка

№ 107

Автор: Не Припевочка
Дата : 15-05-05, Вск, 03:26:28

Охренеть, Наташка, просто не верится, что твоя малышка уже такая большая!!

Язык ребенка

№ 108

Автор: Willy
Дата : 16-05-05, Пнд, 02:38:54

Красотка, все зависит от того, когда ребенок идет в садик, если в два года, как тут часто бывает, то он еще ни одного языка тольком не знает и вполне может выучить дома русский, а в садике иврит, ну а если лет в 5 в ган-хову, то конечно если он до того на иврите нее говорил могут быть сложности.

Язык ребенка

№ 109

Автор: Красотка
Дата : 17-05-05, Втр, 01:56:58

Автор: Не Припевочка
Дата : 15-05-05, Вск, 10:26:28

Охренеть, Наташка, просто не верится, что твоя малышка уже такая большая!!

aga.. мне самой не верится

Красота - страшная сила

Язык ребенка

№ 110

Автор: Willy
Дата : 18-05-05, Срд, 05:28:49

Я только что летал за рубеж и со мной в самолете и туда и обратно летели парочки - папаши с дочками, папаши наши русские израильтяне, а дочки - практически сабры. Папашки, видимо пытаясь быть святее любавического ребе, говорили с дочками только на иврите - акцент их был сильным русским и ... не знаю как другим, но лично мне это общение казалось ужасающим. Ситуация, когда с детьми родители говорят по русски, даже если у детей русский ломаный, смотрится намного естественнее.

Язык ребенка

№ 111

Автор: Annushka
Дата : 04-06-05, Сбт, 08:00:28

Красотка,спасибо!
Если не секрет, сколько было твоеи дочке когда она пошла в садик?
И что значит "я дома перед садиком переходила на иврит"?

Если можно то поподробнеи

"There are only 10 types of people in the world -
Those who understand binary, and those who don't."