Окончательное решение национального вопроса - россиянского№ 101
Автор: Jirafa
Дата : 03-03-04, Срд, 17:13:29

Мираж, "еврей" не ругательство. В наши дни скорее уж - "израильтянин" . Но я чувствую себя хорошо, хотя так называюсь, и обидеть меня этими словами невозможно. Потому что я действительно еврейка и израильтянка.
----
...А взамен - всего лишь твою бессмертную душу. И, возможно, это не худший обмен. По крайней мере, кому-то есть дело до твоей души...

Профиль 

Окончательное решение национального вопроса - россиянского№ 102
Автор: Willy
Дата : 04-03-04, Чтв, 08:38:06

А вот у меня встречный вопрос к Миражу, хотя возможно у него ответа и нет. Понятно, что израильтяне на еврея не обижаются, а даже наоборот гордятся. А как интересно обстоит с этим дело в современной России, где несмотря на массовый выезд евреи все же остались, во всяком случае в Москве и Питере. При советской власти - это слово было весьма обидным, а что сейчас с легализацией синагог, подъемом еврейских организаций и еврейского самосознания, что-то изменилось?
Профиль 

Окончательное решение национального вопроса - россиянского№ 103
Автор: Мираж
Дата : 04-03-04, Чтв, 09:51:55

Willy
Я не вижу никаких перемен) Как раньше я не видел гонение евреев, так и сейчас их не вижу. И сейчас многие на это слово обижаются. Вот я и спросил поэтому. Я не понимаю почему надо обижаться и чего стесняться своей национальности! Этот вопрос Тебе лучше задать евреям, живущим в России. У них может быть свой взгляд)
Профиль 

Окончательное решение национального вопроса - россиянского№ 104
Автор: колючка
Дата : 04-03-04, Чтв, 10:20:34

Не знаю..к теме это или нет .. но.. : дело было полтора года назад.. в Москве проходил фестиваль израильских фильмов…и вот решили мы , так сказать, просветить себя в плане израильского кинематографа и посетить сие мероприятие… пришли в назначенный час в Дом кино..но..билетов не оказалось – как выяснилоь, они все распространялись через «Еврейский Конгресс» в Москве и простым смертным они были просто не доступны…но, хорошо, что билеты были на два лица и мир оказался не без добрых людей и две бабульки разрешили нам пройти вместе с ними… и вот в фоей – ждем когда можно будет заходить в зал..к нам подходит один такой дедулька-божий одуванчик и между нами диалог (извините, у меня не получится так написать, но его речь была с характерным акцентом):

Добрый вечер, девушки!
Добрый вечер!
А что вы здесь делаете ?
В смысле ?
Вы ведь славянки ?
????
Да да да..не отпирайтесь..я вижу это по вашим лицам… Так что вы здесь делаете ?
Мы пришли фильм посмотреть…
А вы знаете что это за фильм ? про кого фильм ?
Да..фильм «Йом Кипур»..да, знаем про что..
Нет..вы не понимаете.. это ИЗРАИЛЬСКИЙ фильм… про ЕВРЕЕВ
Ну и что ?
А разве вам, русским, интересно смотреть про нас ?

Мы, честно говоря, опешили от такого…… Продолжение – тем, кто не знает, фильм тяжелый ..трагический…про войну Судного дня.. в финале мы просто рыдали…фильм закончился и мы, наплаканные, выплыли из зала..стоим в очереди в гардероб, подходит к нам этот дедулька «ну как, девушки ? нет..не говорите…я все вижу сам…Спасибо вам» .. и повернулся и ушел….

Не знаю даже…конечно, это просто маленький эпизод…но..в душу это запало….
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Профиль 

Окончательное решение национального вопроса - россиянского№ 105
Автор: Willy
Дата : 04-03-04, Чтв, 10:38:20

Мираж, да я бы задал, но нет ни одного знакомого еврея уже увы.

Колючкин рассказ хорош и многое проясняет... что не так уж много изменилось с советских времен в самоощущении евреев. Примечателен этот рассказ еще и тем, что многие наши израильские "русские" (я не исключение), когда показывают израильский фильм, переключаются с этого канала на фильм американский или русский. А тут вот в Москве русские на израильские фильмы попасть стремятся - воистину лицом к лицу лица не увидать.
Профиль 

Окончательное решение национального вопроса - россиянского№ 106
Автор: Мираж
Дата : 04-03-04, Чтв, 12:05:59

Willy
Я попрошу знакомую ответить на Твой вопрос.

Индусов на Форуме нет?) Я ненавижу индийские фильмы и так же переключаю ТВ мгновенно) Израильские фильмы не смотрел и даже, кроме "Рейд на Энтебе". Да вроде и он мэйд ин Голливуд. На фестиваль израильских фильмов, также как и грузинских, чешских, индийских, польских я никогда не пойду.

Вот еще один пример. Сидим в сауне втроем. Я с другом и знакомый его жены. Разговоры о том, о сем... Запорили про работу, про доход. И вдруг этот знакомый, буквально из воздуха (а откуда еще, если мы голые) достает калькулятор и начинает на нем ловко орудовать, доказывая нерентабельность бомбления на машине. Долго что-то суммировалось, вычиталось, пока я не сказал "Слушай, ты еврей что ли?". Он оказался евреем и этот вопрос его смертельно обидел! Я не пойму чем.

Вилли, вот ты говоришь о самоощущении. Как человек себя ставит - таково к нему и будет отношение.
В школе ладно... В техникуме... Нам было уже по 19 лет. И в группе у нас учился один еврей. И что? Все идут в столовую - он в отдельный угол жевать свои домашние пирожки. Все скидываются девушкам на подарки 8-го Марта, а он "Почему я должен это делать?". А нам еще потом преподы выговаривают, почему мы с ним не дружим.

Среди моих близких знакомых евреев нет. А с теми из евреев с кем сталкивала жизнь - выглядели как-то обособленно)   

Интересно, пришло бы в голову на фестивали российских фильмов в Израиле, кому-то спрашивать, почему на сеанс пришли евреи...
Профиль 

Окончательное решение национального вопроса - россиянского№ 107
Автор: Chipa
Дата : 04-03-04, Чтв, 13:10:26

Мираж, вот как раз в этом контексте, как ты употребил, еврей - есть оскорбление. И, если честно, достаточно странно, что ты этого не понял. Смотри, употребить национальность, как определение каких-то качеств, причем не самых лучших - есть оскорбление. Так же, как спросить у человека, имея ввиду его умственные способности: "Ты что, чукча?" - если он действительно чукча будет оскорблением.
***************************
Весело и приветливо светятся окна морга....
***************************
Профиль 

Окончательное решение национального вопроса - россиянского№ 108
Автор: Мираж
Дата : 05-03-04, Птн, 00:03:08

Чип, а какие качества я у него определил?
Вернемся тогда к главному) Значит "совок", который вы лепите, где надо и не надо - это не оскорбление, а еврей - оскорбление!?
Ты можешь меня оскорбить по национальному признаку? Я не буду против... Для примера...

Профиль 

Окончательное решение национального вопроса - россиянского№ 109
Автор: Chipa
Дата : 05-03-04, Птн, 01:10:28

Мираж, если тебе удастся найти в географических справочноках такой народ "совок" - будем говорить.

Что касается оскорбления по национальному признаку... То тут просто.
Какие там у нас отрицательные качества русского народа? Алкаши, живущие в медвежьем углу и не умеющие отличить вазу от унитаза.Стандартное мнение, старательно воспитываемое в других странах. Так вот, употребить "русский" как синоним этих самых нехороших качеств в России - оскорблением не будет. Вернее, просто не достигнет цели. Но если тебе придется жить в другой стране, где русские будут национальным меньшинством, ты будешь намного более негативно относиться к высказываниям типа: "Что ты так водку жрешь, русский что ли?". Проверено, увы, задницей. Скажем так, тот же описанный тобой случай, буде в Израиле вызвал бы намного более спокойную реакцию.
***************************
Весело и приветливо светятся окна морга....
***************************
Профиль 

Окончательное решение национального вопроса - россиянского№ 110
Автор: колючка
Дата : 05-03-04, Птн, 01:28:59

Автор: Мираж
Дата : 04-03-04, Thu, 19:05:59

На фестиваль израильских фильмов, также как и грузинских, чешских, индийских, польских я никогда не пойду.


хммм...интересно, почему же ?
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Профиль 

Окончательное решение национального вопроса - россиянского№ 111
Автор: Мираж
Дата : 05-03-04, Птн, 02:40:21

Чип, я жил среди казахов в их стране) И что?)
Разве алкаш - это оскорбление?) Скажу наоборот) Я их строил из-за того, что они не пьют) Перед расставанием, кто из нас еще пил больше)
Ответь все же мне, чем я его задел) Какие качества?)))
Если уж говорить об алкоголизме, то полистай последние статистики употребления алкоголя на душу населения))) Удивишься, что русские уже далеко не первые в этом аспекте) Даже обидно))) Но ведь даже при полном искорении алкоголизма - все будут тыкать на русских, как самую пьющую нацию)))

колючке
1. Я не киноман и в кино вообще не хожу уже более 10 лет)
2. Не нравятся мне фильмы этих стран. Ничего не понимаю в их юморе и проблемах
Профиль 

Окончательное решение национального вопроса - россиянского№ 112
Автор: Chipa
Дата : 05-03-04, Птн, 02:49:26

Что касается статистики - оставь, я не собирюсь всерьез доказывать утверждение, что все русские - алкаши. Бо так не считаю. Ты когда среди казахов-то жил? В славные застопйные времена?

Чем оскорбил, тебе непонятно. Ну что ж, попробую объяснить. У тебя есть объективная информация, что евреи поголовно все подсчитывают, всех обманывают, из всего извлекают выгоду? Объясни мне, какая связь того, читать и евреями?
***************************
Весело и приветливо светятся окна морга....
***************************
Профиль 

Окончательное решение национального вопроса - россиянского№ 113
Автор: Мираж
Дата : 05-03-04, Птн, 03:39:29

Чипе
Среди казахов я жил в славные годы перестройки, ускорения и гласности. А что, нация так в корне меняется за какие-то пару лет?

Чем оскорбил, тебе непонятно

Непонятно. Вот и спрашиваю об этом у Тебя. Чтобы понять, сделать выводы и больше не допускать таких ошибок. По поводу "всех" - я никогда не скажу. Но среди тех, кого я встречал - исключений не было!
Что касается объективной информации - то здесь с Тобой готов поспорить) Еще спорно, кто больше подсчитывает, обманывает или извлекает выгоду) Не думаю, что русские в этом компоненте устыпают евреям. Но многие поступки (действия, слова) евреев (или все же израильтян) сразу же бросаются в глаза.

Мираж, если тебе удастся найти в географических справочноках такой народ "совок" - будем говорить.

Чип, а ты найдешь в тех же географических справочниках такой народ "жиды"?
Или среди русских таких нет? Полно... Еще похлеще... Так почему я должен фильтровать свои слова, когда порой хочется просто взять и удушить человека на месте, не взирая на его национальность?
Поясню. Два идентичных случая. Не буду расписывать конкретно. Но два разных результат. В первом случае после слов "жидовская морда" - человека забили до полусмерти, а в другом варианте, за тот же самый проступок - наступила оторопь. Потому что в первом случае был русский, а во втором еврей.
   

Объясни мне, какая связь того, читать и евреями?

Не въехал в этот вопрос...
Профиль 

Окончательное решение национального вопроса - россиянского№ 114
Автор: Серая Шейка
Дата : 05-03-04, Птн, 03:52:05

Мираж, давай попробуем подойти к этому с другой стороны. А почему ты задал вопрос именнов такой форме? И задал бы ты его если бы знал ответ?
Профиль 

Окончательное решение национального вопроса - россиянского№ 115
Автор: Chipa
Дата : 05-03-04, Птн, 04:14:13

Нация за пару лет не меняется, за пару лет могут быть разрешены или запрещены те или иные процессы.

Если ты встречал исключительно евреев-обирал, то мои тебе соболезнования. Могу лишь предположить, что ты вращался не в тех кругах. Либо, что более вероятно, твое поведение заставляло людей закрываться от тебя.

Относительно своего вопроса, я его просто хрен знает как написал.
Я хотел спросить: какая связь между желанием подсчитать и национальностью?

Я тут вспомнил кое-что. Правда, пример к женщинам относится, но тем не менее. Здесь среди местного населения создавали старательно стереотип, что русские - шлюхи. Один из результатов - были случаи, когда прилетала молодая женщина, по приглашению, в зале ее ждали встречающие, у нее была виза, но какой-то урод в аэропорту заявлял, что, поскольку она не замужем и без детей, а все русские - шлюхи, то и едет она, соответственно, работать в борделе. И отпарвляли обратно. Я не думаю, что у тех женщин были теплые чувства к этим чиновникам.

Что касается жидов, то тут должен тебя огорчить. Такой народ есть. В польском языке слово "еврей" отсутствует. Там только "жид". В немецком - "Jude". Что тоже намного ближе к "жиду", чем к "еврею".

Как здесь уже говорилось, "совок" - это не национальность. Она не связана, ни со страной проживания, ни с языком, ни с национальностью. Вообще. Этим словом обозначается мировозренние, образ мысли, уровень культуры. К русским это слово имеет такое же отношение, как и к евреям. Или китайцам. Так же, как "мудак" - какая тут связь с национальностью?

Еще спорно, кто больше подсчитывает, обманывает или извлекает выгоду) Не думаю, что русские в этом компоненте устыпают евреям.
В таком случае, объясни, почему ты поинтересовался, еврей ли он?

Насчет твоих примеров - я не очень понял... Кто кому сказал и кто кого забил...
***************************
Весело и приветливо светятся окна морга....
***************************
Профиль 

Окончательное решение национального вопроса - россиянского№ 116
Автор: колючка
Дата : 05-03-04, Птн, 04:21:02

Автор: Chipa
Дата : 05-03-04, Fri, 11:14:13

Нация за пару лет не меняется, за пару лет могут быть разрешены или запрещены те или иные процессы.


В следствии чего, мировозрения и мироощущения человека меняются... вданном случае - это самое и произошло с казахами ....их менталитет ооочень поменялся... и немного не в лучшую сторону..Это я не голословно заявляю, а из личного и профессионального опыта, так сказать...
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Профиль 

Окончательное решение национального вопроса - россиянского№ 117
Автор: Мираж
Дата : 05-03-04, Птн, 04:24:03

Серой Шейке
А в какой форме его можно было задать еще? Считаю, что сформулировам емко и точно.
Я не задаю вопросы, если знаю на них ответ.
Этот вопрос я хотел задать леть пять. Меня тогда смутил вопрос отца перед футбольной встречей Россия - Израиль, как диктор будет называть футболистов противника. И тут я обнаружил, что не только у меня такой комплекс. Комментатор ни разу н произнес ни израильские футболисты, ни еврейские... Просто "Мяч на стороне противника". Играй любая другая команда - испанцы, поляки, венгры, французы... Утром, чтобы развеять сомнения купил спортивную газету. Но и там не нашел ни одного слова на целой странице. Хотя в маленьких отчетах о других играх было поняьно, даже не глядя на названия команд, что играют чехи с финнами... Здесь же, если закрыть названия команды - мы играли как с какой-то тенью...
Вот я и не пойму - это мне с детства что ли такой комплекс привили и не только мне, если я спокойно могу назвать американца - американцем, француза - французом, а вот еврея - евреем назвать не могу... Боюсь, что его это обидит... Даже любой безобидной фразой...
Профиль 

Окончательное решение национального вопроса - россиянского№ 118
Автор: Серая Шейка
Дата : 05-03-04, Птн, 04:37:47

Мираж, ты не понял. Попробую сформулировать точнее. Почему ты решил задать этот вопрос? Что натолкнуло тебя на мысль, что перед тобой еврей?
Понимаешь слово "еврей" в России очень долго было ругательным. Это и было проя влением того самого антисемитизма, которого ты не замечал. Почему, например, в классе где большинство было русских и скажем белорус, украинец и еврей, национальностью тыкали в нос имеено еврею? Я говорю лично про себя. Это происходило в пятом-шестом классе. Откуда у детей в этом возрасте такая реакция? А теперь представь этого ребёнка сейчас. Он вырос и вдруг в стране сместились акценты. Теперь дразнить евреев нехорошо. Но он уже привык к тому, что слово "еврей" само по себе - ругательство. Как же он может его употреблять? То же самое относится и к Израилю.
Профиль 

Окончательное решение национального вопроса - россиянского№ 119
Автор: колючка
Дата : 05-03-04, Птн, 04:38:40

Автор: Мираж
Дата : 05-03-04, Fri, 11:24:03

Серой Шейке
А в какой форме его можно было задать еще? Считаю, что сформулировам емко и точно.
Я не задаю вопросы, если знаю на них ответ.
Этот вопрос я хотел задать леть пять. Меня тогда смутил вопрос отца перед футбольной встречей Россия - Израиль, как диктор будет называть футболистов противника. И тут я обнаружил, что не только у меня такой комплекс. Комментатор ни разу н произнес ни израильские футболисты, ни еврейские... Просто "Мяч на стороне противника". Играй любая другая команда - испанцы, поляки, венгры, французы... Утром, чтобы развеять сомнения купил спортивную газету. Но и там не нашел ни одного слова на целой странице. Хотя в маленьких отчетах о других играх было поняьно, даже не глядя на названия команд, что играют чехи с финнами... Здесь же, если закрыть названия команды - мы играли как с какой-то тенью...
Вот я и не пойму - это мне с детства что ли такой комплекс привили и не только мне, если я спокойно могу назвать американца - американцем, француза - французом, а вот еврея - евреем назвать не могу... Боюсь, что его это обидит... Даже любой безобидной фразой...


В данном случае - речь не идет о национальной принадлежности человека, а о его гражданстве : Испания - испанцы, Польша - поляки, Чехия - чехи и т.д. и т.п. Ведь не называют же венгерских футболистов "мадьярами" ... И поэтому, из эстетических и моральных соображений в данном случае было бы правильно говорить "израильские футболисты" или "израильтяне". Точно так же как российский представителей не называют "русские".

P.S. Я думаю, не хорошо бы звучало во время трансляции матча " Мяч на стороне хохлов...гол забил негр такой-то... и т.д. "
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Профиль 

Окончательное решение национального вопроса - россиянского№ 120
Автор: Мираж
Дата : 05-03-04, Птн, 04:47:16

Чип, если бы я мог ответить на твой вопрос... Но в тот момент подумалось, что ни одному русскому в сауне не придет в голову доставать калькулятор...
Во всех остальных случаях при общении с еврееями - я отмечал у них у всех одно сходство - жмотство! Чего уж здесь скрывать?)
Культура и менталитет у нас действительно разный. Но попытка поставить себя выше русского - в глаза бросается сразу. Именно попытка с помощью слова "совка". Все... Других способов нет. Найден один синоним, которые и употребляется повсеместно. Без очереди на автобус - "совок", не умеет пользоваться контрацептивами - "совок", пустые пакетики набирает в магазине - "совок"...

Коль ты меня так хорошо просветил по поводу "жидов", так почему это слово сниноним еврея - считается более, чем оскорбительным?

Меня вот удивила здесь фраза "Мираж, здесь не принято просить такие вещь". Речь шла о цифровом фотоаппарате. Почему не принято? Я спокойно сейчас обращусь к своим приятелем и мне дадут и фото, и камеру, и машину...

Как здесь уже говорилось, "совок" - это не национальность. Она не связана, ни со страной проживания, ни с языком, ни с национальностью.

Это слово неизменно связано с СССР!!! И не надо лохматить бабушку)))

P.S. Я в небольшом цейтноте и поэтому на вопросы отвечаю в спешке. Могу некоторые пропускать, считая их не особо важными. Вы можете считать иначе. И поэтому, если пропустил такой вопрос, то повторите...
Профиль 

Окончательное решение национального вопроса - россиянского№ 121
Автор: Серая Шейка
Дата : 05-03-04, Птн, 04:55:08

Коль ты меня так хорошо просветил по поводу "жидов", так почему это слово сниноним еврея - считается более, чем оскорбительным?

А вот и правда интересно. Мне кажется, что не последнюю роль здесь играет чисто слуховое восприятие. Ну и тот факт, что поляки и украинцы в массе своей не любят евреев куда больше чем все остальные.
Профиль 

Окончательное решение национального вопроса - россиянского№ 122
Автор: Мираж
Дата : 05-03-04, Птн, 04:59:19

колючка: И поэтому, из эстетических и моральных соображений в данном случае было бы правильно говорить "израильские футболисты" или "израильтяне".

Ну, так и я о чем?) Так ведь не называли ни так, ни этак) Словно домоклов меч висел над шее комментатора и журналистов) Словно какое-то указание свыше не называть их никак. "Мяч у фтболистов сборной Израиля" - это тоже самое, что "Фестиваль фильмов государства Израиль". Звучит?)

Серой Шейке
Не знаю, что меня на это натолкнуло) Я сразу скажу, что не могу определить по внешности национальность) Если бы знал, что он еврей - не задал бы этот вопрос! Вот ведь парадокс) Поэтому ничего в голову не пришло, кроме еврея) Может генетически это во мне заложено?)
Профиль 

Окончательное решение национального вопроса - россиянского№ 123
Автор: Не Припевочка
Дата : 05-03-04, Птн, 06:13:42

Я поняла - Мираж антисемит (шутка, шутка, шутка)



Автор: Мираж



Как здесь уже говорилось, "совок" - это не национальность. Она не связана, ни со страной проживания, ни с языком, ни с национальностью.

Это слово неизменно связано с СССР!!! И не надо лохматить бабушку)))



Ну вот ты себе и ответил, дорогой

СССР-это коммуняки, и все, что из этого следует. Если ты себя к ним причисляешь и гордишься тем, что они сделали с русским народом , то вейз мир...

п.с. бабушке - привет

[ 22-03-06, Срд, 16:55:51 Отредактировано: Модератор ]
Профиль 

Окончательное решение национального вопроса - россиянского№ 124
Автор: ИринаЮрз
Дата : 05-03-04, Птн, 12:23:51

Автор: Мираж
Дата : 05-03-04, Fri, 11:47:16

Во всех остальных случаях при общении с еврееями - я отмечал у них у всех одно сходство - жмотство! Чего уж здесь скрывать?)




Ничего подобного! Враньё.

И вообще, неужели не надоело еще пререкаться из-за национального вопроса?!

* * *

"...Тот, кто с хрустальной душой, тот наказан расплатой большой..."
Е. Евтушенко
[ 05-03-04, Fri, 19:25:41 Отредактировано: ИринаЮрз ]
[ 05-03-04, Fri, 19:31:12 Отредактировано: ИринаЮрз ]
[ 05-03-04, Fri, 22:09:00 Отредактировано: ИринаЮрз ]
Профиль 

Окончательное решение национального вопроса - россиянского№ 125
Автор: Chipa
Дата : 05-03-04, Птн, 16:08:00

Написал пост... И он грохнулся...
И второй раз меня на него не хватит...
***************************
Весело и приветливо светятся окна морга....
***************************
Профиль 

Окончательное решение национального вопроса - россиянского№ 126
Автор: Мираж
Дата : 05-03-04, Птн, 23:31:31

Не Припевочка: Я поняла - Мираж антисемит (шутка, шутка, шутка)

В каждой шутке есть доля... До прихода на этот Форум, я даже и не слышал про такое слово) А после прочтений некоторых высказываний - пару раз хотел записаться в ряды антисемитов)

Профиль 

Окончательное решение национального вопроса - россиянского№ 127
Автор: Willy
Дата : 06-03-04, Сбт, 00:51:07

Почитал я темку... повспоминал совковую молодость и понял почему евреи как только приоткрылись ворота дружными рядами из союза рванули кто куда... даже в нацистскую (в недалеком прошлом) Германию и даже в опасный и жаркий Израиль. Из-за таких вот вопросиков "ты что еврей" и рванули, хотя конечно не только из-за них. Кстати если сравнивать евреев, особенно русских с немцами, да и с любыми европейцами и американцами, по степени скупости, то евреи покажутся просто транжирами - сколько раз был свидетелем проявлений этой скупости со стороны иностранцев причем весьма обеспеченых. Так что гордиться мотовством и "широтой русской души" нечего. Всем известно что в Европе смотрели на новых русских разбрасывающихся десятками тысяч долларов - как на ненормальных. Безмозглым транжирством также как и алкоголизмом гордиться не стоит - их не уважают во всех цивилизованых странах.

То же самое и о других "совковых" качествах. Без очереди на автобус - "совок", не умеет пользоваться контрацептивами - "совок", пустые пакетики набирает в магазине - "совок".... Ну и чего в этом "совкизме" хорошего? Дерьмо это все и наследие советской власти, привычки, от которых стоит отучаться, а не гордиться ими и уж никак не обижаться, если ставят на вид.
Профиль 

Окончательное решение национального вопроса - россиянского№ 128
Автор: Мираж
Дата : 06-03-04, Сбт, 01:32:32

Willy
Ты за последний год испытывал гордость за Россию или Израиль?) Пример можно?)

Профиль 

Окончательное решение национального вопроса - россиянского№ 129
Автор: ИринаЮрз
Дата : 06-03-04, Сбт, 05:04:05

Автор: Мираж
Дата : 06-03-04, Sat, 6:31:31


До прихода на этот Форум, я даже и не слышал про такое слово) А после прочтений некоторых высказываний - пару раз хотел записаться в ряды антисемитов)


Мираж, вы живете в Москве, наводненной скинхедами, и вы не слышали такое слово?

Лично я, пока у меня еще не терялись контакты с обществом в реале, сталкивалась с этим очень часто Это одна из причин, кстати, почему я выбрала Израильский форум для постоянного общения, предполагала, что хотя бы здесь этого нет. Ошиблась...

Я не собиралась вступать в этот спор, высказалась, когда уже совесть не позволяет молчать.

А к слову "совок" я равнодушна, ибо считаю, что меня оно не касается.

* * *

"...Тот, кто с хрустальной душой, тот наказан расплатой большой..."
Е. Евтушенко
Профиль 

Окончательное решение национального вопроса - россиянского№ 130
Автор: Мираж
Дата : 06-03-04, Сбт, 05:26:51

Ирине
Не понял чего здесь нет? Скинхэдов или антисемитизма?)))
Я живу в районе скинов, здесь их типография, здесь раньше была их штаб-квартира.
Только надо все же отличать скинов, кто просто пытается под них косить... Кожаные куртки, ботинки и лысый череп - это не обязательно скин)
Просто молодежная мода... тупая мода, от непонимания и элементарного знания самого этого течения. От скучности и безделья)
Давно забытое общество "Память" более известно своими выходками, чем все скины Москвы вместе взятые)))
Слышать слово и понимать его значение - разные вещи))))


Профиль 

Окончательное решение национального вопроса - россиянского№ 131
Автор: Не Припевочка
Дата : 06-03-04, Сбт, 06:28:30

Автор: Willy
Дата : 06-03-04, Sat, 7:51:07

То же самое и о других "совковых" качествах. Без очереди на автобус - "совок", не умеет пользоваться контрацептивами - "совок", пустые пакетики набирает в магазине - "совок".... Ну и чего в этом "совкизме" хорошего? Дерьмо это все и наследие советской власти, привычки, от которых стоит отучаться, а не гордиться ими и уж никак не обижаться, если ставят на вид.


Вилли правильно сказал и очень точно.
Мираж, ты вот этими вещами гордишься ?
А насчет слова "антисемит" ты точно загнул, неужели ты никогда не слышал, что общество память - антисемиты ? Кстати, как бабушка ?
Профиль 

Окончательное решение национального вопроса - россиянского№ 132
Автор: Мираж
Дата : 06-03-04, Сбт, 07:07:11

Не Припевочке
Я не знаю, что правильного Вилли сказал, но я нигде не гордился перечнем того, что пересчислил! А перечислил я не свои слова, а цитаты с вашего форума)))
А горжусь я только тем, что "совок". Что родился в СССР и живу в этой стране и никогда из нее не сбегу)
Вы просто забываете, что сами такие))) Нельзя по одному человеку - выражать свое отношение к нации.
Слово то я слышал конечно, но только здесь убедился, что оно мне не послышалось! Слишком болезненная вы нация))) Очень остро принимаете близко к сердцу любую мелочь!
Двинь русскому по роже - хулиган. Двинь еврею - антисемит)
Слышал я конечно про "Память" и даже здесь ее упомянул, ну и что? Что это за общество? Кучка ублюдков, навроде лимоновцев? Сотворят какой-нибудь беспредел, навроде осквернения еврейского кладбища и давай об этом писать, трезвонить во всех СМИ, а Израиль впереди планеты всей, что в России антисемитизм... А на следующий день снесут сотни кладбищ и изрисуют фашисткой свастикой тысячи могил русских солдатов - так никто и не дернется... Потому что это их не касается. Зато опять тронь еврея - так снова "В России фашизм"...
Вы зациклены на двух словах "совок" и "антисемит". Все... Других ругательств нет) Или первое или второе)))

Не Припев, Тебе никогда не было стыдно за евреев? А, если было, то как бы ты охарактеризовала эти поступки? Каким словом?)








Профиль 

Окончательное решение национального вопроса - россиянского№ 133
Автор: Chipa
Дата : 06-03-04, Сбт, 07:14:23

- Рабинович, почему вы подали заявление на выезд?
- По двум причинам. Первая: мой сосед мне все время говорит: "Вот погоди, жидовская морда, кончится совесткая власть, мы вас всех вырежем.
- Так что вы волнуетесь, советская власть никогда не кончится.
- Вот-вот, это вторая причина.
***************************
Весело и приветливо светятся окна морга....
***************************
Профиль 

Окончательное решение национального вопроса - россиянского№ 134
Автор: Медея
Дата : 06-03-04, Сбт, 07:18:03

Автор: Мираж
Дата : 06-03-04, Sat, 14:07:11

А на следующий день снесут сотни кладбищ и изрисуют фашисткой свастикой тысячи могил русских солдатов - так никто и не дернется...

Вот то-то и грустно, что никто не дёрнется. Даже те, кого это в первую очередь должно бы волновать. Кстати, разве это - не одна из черт "совковости"?
Профиль 

Окончательное решение национального вопроса - россиянского№ 135
Автор: Valois
Дата : 06-03-04, Сбт, 07:21:51

Мираж, а тем, что Вы родились во вторник (к примеру ) гордости не испытываете?. Ну это так, в сторону.
К стыду своему должен сказать, что действительно не часто слышал об оскверненях могил русских солдат. Насколько распространено это явление? Если узнаете о подобном новом инциденте, сообщите мне, пожалуйста, немедленно подниму большой (насколько смогу) шум. Говорю абсолютно серьезно.
Только винить в отсутствии интереса к подобному варварству следует не евреев, а, скорее, русскую прессу (или западную, не суть важно), или правительство, которое не обращает внимание на подобные отвратительные вещи. Евреи, со своей стороны, не оставляют без внимания такие выходки, которым не место в цивилизованном обществе.

Еще у меня вопрос: чем скинхеды отличаются от тех, кто под них косит?

[ 07-03-04, Sun, 8:21:09 Отредактировано: Модератор ]
Профиль 

Окончательное решение национального вопроса - россиянского№ 136
Автор: Не Припевочка
Дата : 06-03-04, Сбт, 08:06:10

Опять все к терминологии свели.
Мираж, а почему ты гордишься тем, что родился в СССР ?

Автор: Мираж
Дата : 06-03-04, Sat, 14:07:11

Не Припев, Тебе никогда не было стыдно за евреев? А, если было, то как бы ты охарактеризовала эти поступки? Каким словом?)


Мираж, за каких евреев ? За израильтян ? За евреев, живущих в СНГ? За каких евреев? Я не припомню, что мне было стыдно за человека из-за того, что он еврей, или русский, или белорус, или француз. Стыдно может быть за какие-то действия , а они к национальности отношения не имеют. И я считаю, что мой взгляд достаточно объективен, поскольку у меня нет четко выраженной принадлежности к какой-либо нации: папа у меня абсолютно светский еврей, а мама - русская, верующая христианка. И они оба отмечают и пасху, и песах, и на пару лопают мацу и крашеные яйца с куличами.
Профиль 

Окончательное решение национального вопроса - россиянского№ 137
Автор: ИринаЮрз
Дата : 06-03-04, Сбт, 10:10:58

Автор: Мираж
Дата : 06-03-04, Sat, 12:26:51

Не понял чего здесь нет? Скинхэдов или антисемитизма?)))


Конечно, я говорила об антисемитизме как о явлении; я надеялась на то, что хотя бы здесь этого не будет. Скинхеды - это неофашисты, поэтому и антесемиты тоже; всё это я много раз слышала в новостях; в моем городе мне лично приходилось закрашивать в 4 утра надпись антисемитского содержания во дворе моего дома...



* * *

"...Тот, кто с хрустальной душой, тот наказан расплатой большой..."
Е. Евтушенко
[ 06-03-04, Sat, 17:15:03 Отредактировано: ИринаЮрз ]
Профиль 

Окончательное решение национального вопроса - россиянского№ 138
Автор: 369
Дата : 06-03-04, Сбт, 15:10:29

Значится так, господа и дамы!
В очередной раз мне кажется, что весь спор разгорелся из-за разного понимания значений некоторых слов. То бишь, в очередной раз все сводится к терминологии. Посему попытаюсь внести некоторую ясность.
"Не говорите мне "жидовская морда, а говорите мне "лицо агрессора"!" (Анекдот середины 70-х годов, появившийся после публикации в одной из центральных "совковых" газет в связи с очередным обострением арабо-израильского конфликта фотографии израильского солдата с классическим ашкеназийским лицом и подписью "лицо агрессора".)

Если я не ошибаюсь, слово "еврей" происходит от слова "иври", т.е., "говорящий на иврите" и в настоящее время означает национальность.
Слово "жид" - искаженное "иудей", что является признаком вероисповедания. В силу исторических обстоятельств в России, центральной и восточной Украине и др. регионах приобрело ругательно - оскорбительный оттенок. Но где-то когда-то читал, что в Польше, некоторых очень западных областях Украины, и вообще на западе, "жид" не несет такого оскорбительного оттенка, а просто определяет вероисповедание человека, а вот "еврей" воспринимается отрицательно, так как подчеркивать национальность считается, как теперь говорят, "неполиткоректным".

Что же касается слова "совок", я его впервые услышал, точнее, прочитал в году приблизительно 86-87 в каком-то толстом журнале, в одной из статей модного в те годы публициста. (К сожалению, в инете не нашел эту статью, хотя и не очень тщательно искал. Скорее всего, этой статьи в сети просто нет - когда она была опубликована, инета еще почти не было, а сейчас ее актуальность уже утрачена...)
Само слово определяло все самое отрицательное, что несла в себе советская власть в ее коммуняцком варианте и что она воспитывала в "строителях коммунизма".
При поиске в сети наткнулся вот на такую статейку, где, на мой взгляд, весьма неплохо определяется различие между уничижительными слова "жид" и "совок".

Рискуя повториться, все же для Миража и других не израильских форумчан еще раз скажу: Я уезжал не из страны (не суть важно - из России или Украины), а из государства. Т.е., от того бездарного и безмоглого правительства, госаппарата и чиновной бюрократии, которым было глубоко плевать на своих подданных, на весь, подчеркиваю, весь народ страны, "невзирая на пол, возраст и набор хромосом", не зависимо от национальности.
Что получил здесь? Да тот же "совок", иногда в еще худшей форме! Поверьте, когда сталкиваешься здесь с бюрократическим аппаратом, походишь по инстанциям - начинаешь материть местную "совковость" в не меньшей, а то и в большей степени, чем это делал в "совке"! Вам хочется конкретных примеров? "Их есть у меня!"(ц)

И напоследок. Некоторые высказывания и примеры, приведенные искренне уважаемым мной Миражом свидетельствуют не об антисемитизме его, а о некоторой ксенофобии, вызванной, скорее всего, некоторой склонностью к обобщению, распространению негативных качеств небольшой "выборки" людей на всех представителей их национальности. Смею заверить, что жмотом никогда не был! Скорее уж, склонен к мотовству и транжирству, вот только транжирить , увы, нечего! Но легко и очень быстро стал бы миллионером, если бы до того был бы миллиардером!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Профиль 

Окончательное решение национального вопроса - россиянского№ 139
Автор: Willy
Дата : 07-03-04, Вск, 00:59:52

Автор: Мираж
Дата : 06-03-04, Sat, 8:32:32

Willy
Ты за последний год испытывал гордость за Россию или Израиль?) Пример можно?)


Увы ни России ни Израилю в последний год гордиться увы нечем, гордиться могут только америкнцы за свою страну, изничтожившую Саддама. Что касается гордости тем, что родился в СССР, то она думаю присуща лишь людям никуда оттуда не выезжавшим и не знающим на собственном опыте как в мире относятся и к бывшему союзу и к выходцам из него... дерьмово относятся, чем же гордиться? Хотя были в СССР и свои достоинства, например великолепная наука и очень неплохое образование.
Профиль 

Окончательное решение национального вопроса - россиянского№ 140
Автор: ученица
Дата : 07-03-04, Вск, 01:34:18

Но все мои размышления о легитимности слова "совок" как такового, не отменяют главного принципа: не надо обижать собеседника, если хочешь диалога. В том числе - не надо называть его "совком". Если ты считаешь его совком, неспособным к восприятию альтернативной точки зрения, то и оставь его в покое... А среди людей, разделяющих твое негативное отношение к совку как явлению и образу мыслей, бросаться такими определениями - тем более ни к чему. Как подсказывали Анастасии Каменской вездесущие органы, не надо ломиться в открытую дверь. Ломиться надо в закрытую.
"...мужчина может, например, сказать, что дважды два не четыре, а пять или три с половиною, а женщина скажет, что дважды два - стеариновая свечка"
И.С.Тургенев "Рудин"
Профиль 

Окончательное решение национального вопроса - россиянского№ 141
Автор: Не Припевочка
Дата : 07-03-04, Вск, 01:41:40

ученица ... ты эту цитату к чему привела ? кто нибудь здесь назвал кого-нибудь совком ???
Профиль 

Окончательное решение национального вопроса - россиянского№ 142
Автор: Мираж
Дата : 07-03-04, Вск, 04:18:19

Медея: Вот то-то и грустно, что никто не дёрнется

Я говорил об израильских СМИ)

Valois: Только винить в отсутствии интереса к подобному варварству следует не евреев, а, скорее, русскую прессу (или западную, не суть важно), или правительство, которое не обращает внимание на подобные отвратительные вещи

Я не в чем не обвиняю евреев))) Я могу обвинить только конкретных людей) Ну, почему же никто не обращает на это внимание? Обращают. В прокураторе заводятся уголовные дела по статьям "вандализм" и "хулиганство". Виновных находят, судят, отпускают) Но не устраивают из-за этого истерию, что присуще местным СМИ. Я по другому это никак не назову. Какой-то пьяный могильщик ночью покуражится - на утро в ваших СМИ "В России фашизм". А далеко за примером ходить не надо) Про вчерашний взрыв в школе в Москве слышали? Еще бы... В рубрике "Антисемитизм" шло) Какое отношение хулиганство имеет отношение к антисемитизму?)))
Да, вы не оставляете такие вещи без внимание. Только все ваше внимание сводится к поднятию бури в стакане воды. Лишь бы пооорать, лишь бы обвиниться... Но никаких конкретных ДЕЙСТВИЙ!

Еще у меня вопрос: чем скинхеды отличаются от тех, кто под них косит?

Скинхэды - это организация. Как бы мне они не нравились и как бы я сам им по вечерам несколько раз не выбивал зубы - они организолваны. У них есть руководитель, есть типография, они изучают историю. У меня знакомый был в партии РНЕ. Рассказывал мне о многом. Изучают немецкий язык, "Майн кампф"... Акции на рынках Ясенево и Царино были очень тщательно спланировала. Они нужны были правительству... Именно власти тщательно спланировали и устроили погром на Манежной, перелодив всю вину на скинов, которые действовали именно по их указанию...
А все остальные - просто шушера. Модно сейчас одеваться в черные куртки, модно носить тяжелые ботинки и стричь голову наголо. Вот укурятся или упьются такие у подъезда и давай пол пьяни искать поиски на свою голову... О, негр... Давай его мочить... Хулиганство это расизм? Но вот, чтобы скины мочили евреев - я честно говоря не слышал)

Не Припевочка: Стыдно может быть за какие-то действия , а они к национальности отношения не имеют.

Хорошее разделение на евреев здесь и в России) Большая разница?) Вы здесь все такие культурные и галантные... живите в цивилизованном обществе, а вот русские или евреи из России - совки))) И пакетики они тырят в магазине и без очереди везде прутся) Не буду повторяться)))

Не Припевочка: Мираж, а почему ты гордишься тем, что родился в СССР ?

Потому что это моя родина) Потому что здесь родились мои предки))) Потому что это великая страна))) (на этом месте американец бы встал, пропел гимне и поднял флаг на лужпайке)

ИринаЮрз: я надеялась на то, что хотя бы здесь этого не будет.

Я могу Тебя клятвенно заверить, что не антисемит))) И никаких межнациональных розней здесь не разжигаю) Ко всем собеседникам отношусь очень уважительно и готов признаться всем в любви))) Расхождение взглядов по одному вопросу - еще не повод записывать меня в ряды этих самых... слово трудновыговариваемое)))

369
Спасибо за справку)
Что получил здесь? Да тот же "совок", иногда в еще худшей форме! Поверьте, когда сталкиваешься здесь с бюрократическим аппаратом, походишь по инстанциям - начинаешь материть местную "совковость" в не меньшей, а то и в большей степени, чем это делал в "совке"!

Бюрократический аппарат есть везде... В любой стране))) Ну, почему опять "совок", а не "веник"?) Неужели нельзя придумать свое слово?) Зачем все плохое (по вашему мнению) было брать с собой?) Бежали (уезжали) от "совка" и все же взяли его с собой)))

Willy: Увы ни России ни Израилю в последний год гордиться увы нечем, гордиться могут только америкнцы за свою страну, изничтожившую Саддама.

...сотню мирных жителей и погрузив страну в кровавый террор и насилие. Действительно, есть чем гордиться...

Что касается гордости тем, что родился в СССР, то она думаю присуща лишь людям никуда оттуда не выезжавшим и не знающим на собственном опыте как в мире относятся и к бывшему союзу и к выходцам из него... дерьмово относятся, чем же гордиться?

Вилли, я из России никуда не уезжал... Но все знакомые ездят. По твоим словам русские за рубежом - это изгои, первобытные люди. Они говорят обратно. Кому верить?)
Знаешь, я все же поверю Тебе и в очередной раз отклоню предложение о поездке в Израиль) Зачем мне ехать в страну с дерьмовым отношением ко мне?)))

Хотя были в СССР и свои достоинства, например великолепная наука и очень неплохое образование.

Еще балет, фигурное катание и баллистические ракеты... Были? Ничего этого больше нет?)
Профиль 

Окончательное решение национального вопроса - россиянского№ 143
Автор: ученица
Дата : 07-03-04, Вск, 04:25:48

А привела я эту цитату, Не Припева, только для того, чтобы проиллюстрировать собственную мысль: ни к чему везде употреблять это слово. Оно у вас стало абсолютным синонимом всего отрицательного, что только может быть, что только можно придумать.

Chipa, "отсутствие собственного мнения" - это характеристика отдельного человека. У тебя есть собственное мнение? А ты не воспитывался в том Союзе? У меня есть сосбвенное мнение. И я в то же время воспитывалась. Собственное мнение есть у большинства здесь присутствующих, тем не менее воспитывавшихся в той же среде.
Давным-давно было написано
"В мои года не должно сметь
свои суждения иметь".
Это - не совок ведь, правда? Это - всего лишь образ мысли конкретного человека. А если он (конкретный этот) не способен иметь, отстаивать собственную точку зрения, то так ему и надо.

Штампованность мышления - да, была. Но так ведь она везде, в любом обществе присутствует! Или нам "эти" штампы ближе, приятнее, интереснее "тех"? По-моему, у вас получается так.
Ведь и в вашем (и в нашем) сегодняшнем обществе есть штампы, тезисы, аксиомы - назови, как угодно - которые "не подлежат" обсуждению и осуждению.
И способность каждого конкретного человека самостоятельно осмыслить правоту этих штампов, согласиться с ними или нет, по-моему, вызывает уважение.
Есть люди, которые и в те времена спорили и имели собственную точку зрения. Есть (много таких) те, кто не утруждал себя напряжением мозгов, не думал.
"...мужчина может, например, сказать, что дважды два не четыре, а пять или три с половиною, а женщина скажет, что дважды два - стеариновая свечка"
И.С.Тургенев "Рудин"
Профиль 

Окончательное решение национального вопроса - россиянского№ 144
Автор: ученица
Дата : 07-03-04, Вск, 04:51:29

А разъяснять, Chipa, можно только тому, кто сам готов разбираться. Говорить, рассказывать имеет смысл только тому, кто готов услышать и прислушаться. И - задуматься. И - сделать выводы. А не отторгать все, что не соответствует тезису "Россия - отстой".

Почему один способен разобраться, попытаться, по крайней мере, понять, а другой - нет? И есть ли смысл в очередной раз повторять ему снова и снова? Если он просто не слышит? Нет уж, извиняйте, у меня столько терпения нет.

А что касается единодушия, так где оно есть? И нужно ли оно? Чтобы все думали/действовали одинаково? Не те же ли штампы получатся, от которых так всем хотелось уйти?
Это я в ответ на пост 93.

Меньше всего, Willy, я нуждалась в Ваших советах. Угу, не в Израиле слово придумали. Но - тем не менее - используется здесь оно чаще, чем где бы то ни было.
И если Ваши знакомые москвичи и ленинградцы изъясняются с Вами, используя это слово, то.. на ум приходт одна русская поговорка.. которую в мягком варианте можно озвучить как "каждый находит то, что ищет" или "видит то, что хочет видеть".
А уж к Вашей любви к унитазам и непониманию разновозрастных сексуальных партнеров бывший Союз и вовсе не имеет никакого отношения.
"...мужчина может, например, сказать, что дважды два не четыре, а пять или три с половиною, а женщина скажет, что дважды два - стеариновая свечка"
И.С.Тургенев "Рудин"
Профиль 

Окончательное решение национального вопроса - россиянского№ 145
Автор: Октябрёнок
Дата : 07-03-04, Вск, 04:51:38

Мираж, слово "совок" - не синоним слова "руский". Весь "конфликт" от того, что ты именно так и считаешь. Но есть разница между Россией и СССР. Такая же разница есть между русскими и "совками". Просто так сложилось, что территориально Россия являлась частью СССР. И люди, жившие и сложившиещся в СССР, теперь составляют большую часть России. Так сложилось. Но я нигде не увидел, что местные евреи ставят знак равенства между "совок" и Русским.
Профиль 

Окончательное решение национального вопроса - россиянского№ 146
Автор: ученица
Дата : 07-03-04, Вск, 05:20:53

За Россию или Израиль, Willy, Вам гордость испытывать не случалось. А за евреев?

Можете в очередной раз назвать меня совком, только мне случалось гордиться способностью русского мужчины выпить.

Мне было тогда 19, я была маленькой молоденькой девочкой. И привезла, будучи экскурсоводом, группу в Сухуми.
И вот вечером слышу на этаже шум. Оказалось, что мои мужчинки, накупив в соседнем магазине грузинских вин, решили отметить приезд. По-русски, разумеется. А "этажерка" шум подняла: дескать, что я потом с вами со всеми тут делать стану?
Пришлось мне вмешаться. Но я так и не сумела объяснить ей, что нашим мужчинам от их компота ничего не сделается. Пришлось забрать все вино в себе в номер.

Да и русская душа, наличие которой вы все так старательно отрицали, таки есть. Может, вам просто не хочется этого признать? Мне вот некоторые примеры Миража кажутся очень показательными..
"...мужчина может, например, сказать, что дважды два не четыре, а пять или три с половиною, а женщина скажет, что дважды два - стеариновая свечка"
И.С.Тургенев "Рудин"
Профиль 

Окончательное решение национального вопроса - россиянского№ 147
Автор: ученица
Дата : 07-03-04, Вск, 05:34:20

Автор: Willy
Что касается гордости тем, что родился в СССР, то она думаю присуща лишь людям никуда оттуда не выезжавшим и не знающим на собственном опыте как в мире относятся и к бывшему союзу и к выходцам из него... дерьмово относятся, чем же гордиться?

Это насколько же нужно не уважать себя и зависеть от чужого мнения? Ведь известно, что довольно тщательно культивируется мнение, что русские - неотесанные мужланы, ходят в валенках в обнимку с медведями, пьют водку и закусывают ей же.
Вы стыдитесь элементарно необразованных людей?
Зато годитесь Америкой, не имеющей ничего собственного?..
Нет ни собственной культуры, ни даже кухни.. Только агрессия..
О чем тут можно говорить?..
"...мужчина может, например, сказать, что дважды два не четыре, а пять или три с половиною, а женщина скажет, что дважды два - стеариновая свечка"
И.С.Тургенев "Рудин"
Профиль 

Окончательное решение национального вопроса - россиянского№ 148
Автор: Октябрёнок
Дата : 07-03-04, Вск, 05:41:43

Ученица, я бы не стал столь сильно уничижать достижения Америки и сводить их к одной лишь агрессии. На Луну в конце-концов первыми полетели именно они.
Собственной культуры у них нет, потому что так сложилось в силу исторических причин, потому что Америка - страна мультикультурная. А сплавить множество культур в единую культуру - для этого мало нескольких сотен лет. Это у славянских племён было время сплавиться в единую русскую культуру.
А "дерьмово" относились (и относятся) не к России, как таковой, а к СССР. К русским же учёным и инженерам относятся с должным уважением и не скрывают этого. Как и к русскому театру, балету, композиторам, писателям и поэтам. Неуважение вызывает скорее правительство, а не сам народ. На народ же неуважение падает потому, что народ допускает подобное правительство и продолжает его избирать.

[ 07-03-04, Sun, 12:43:51 Отредактировано: Октябрёнок ]
Профиль 

Окончательное решение национального вопроса - россиянского№ 149
Автор: Мираж
Дата : 07-03-04, Вск, 06:19:11

Автор: Октябрёнок
Мираж, слово "совок" - не синоним слова "руский". Весь "конфликт" от того, что ты именно так и считаешь. Но есть разница между Россией и СССР. Такая же разница есть между русскими и "совками". Просто так сложилось, что территориально Россия являлась частью СССР. И люди, жившие и сложившиещся в СССР, теперь составляют большую часть России. Так сложилось. Но я нигде не увидел, что местные евреи ставят знак равенства между "совок" и Русским.

Во-первых я не вижу никакого конфликта) За ножи не хватаемся, кровь не проливаем) Я бы назвал это мирным диалогом) Опять возращаясь к тому, что я считаю)
О знаке равенства я Вам покажу, как только представится возможность) Не люблю ворошить старые примеры. Новых будет предостаточно))) Вы никогда не скажете "совок" по любому поводу или действию по отношению к арабу, марокканцу, французу, американцу, грузину))) Никогда))) Только по отношению или к русским или к евреям, живущим в России) Вот 369 очень подробно описал местную "совковость". Ни в одном постинге на форуме я не встречал такого знака равенства)))
Еще такой момент, что я не боюсь признаться в том, что совок, хотя не буду совершать многово того, что к этому приписывают. У вас же наоборот. Всеми силами стараетесь отмыться от этого слова. Вот дайте мне Вилли илди кого другого на неделю в Москву))) Да я по нескольку раз на дню могу обвинить в совковости каждого из вас)
Цивильное общество) Вы являетесь на деловую встречу не в костюме, а в шортах и сандалях, потому что видите ли жарко... И что? Можно отметить про себе часть вашей "культуры", можно молча понедоумевать и ничего не высказать вслух... Окажись наоборот? Все... Совковость)))

К русским же учёным и инженерам относятся с должным уважением и не скрывают этого. Как и к русскому театру, балету, композиторам, писателям и поэтам.

К кому? К русским??? Да Вы в каждом русском ученом, инженере, композитору - ищите свою национальность! Еще одна отличительная черта вашего народа) Да ни одному россиянину не смогло даже придти в голову заглядывать к новому премьеру в паспорт. Только вам) О! Он же еврей! Нобилевская премия российским ученым за прошлый год!? О, так это же свои.. евреи)))

На народ же неуважение падает потому, что народ допускает подобное правительство и продолжает его избирать.

Какое правительство?) Нам нравится Путин. Мы гордимся своим президентом. Но только не вы... Потому что он КГБ-эшник. Никто никогда не скажет лестного в адрес российского правительства - только лишь ушаты грязи.
И какое отношение тогда может быть у меня к вашему народу, если он допустил то правительство, которое его имеет? Или вы горды за него? Но я никогда не полезу в ваши политические дела, никогда не буду обвинять вашего президента и премьера в отличии от вас... О его делах и поступках я могу только судить не со своей колокольни, а по вашим высказываниям...
Профиль 

Окончательное решение национального вопроса - россиянского№ 150
Автор: Мираж
Дата : 07-03-04, Вск, 06:26:05

Автор: Октябрёнок
На Луну в конце-концов первыми полетели именно они.

Ага))) Они))) И об этом школьникам говорят с раннего возраста) Каждый американский школьник гордится своими астронавтами, они знают в лицо Армстронга. Они знают, что они везде и во всем первыми) И даже в космосе))) Гагарина они не знают точно) Советские "Луноходы" тоже)
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   013418    Постингов:   000207