Cool Folders ® :: Форум Наш Дворик

Наш Дворик|В список тем|Статистика|Поиск

Посты: | 1-50 |51-100 |101-150 |151-200 |201-250 |251-300 |301-350 |351-373

Форумы:

Харассмент

Автор: колючка
Дата : 29-06-04, Втр, 04:07:45

Сначала для справки :

harassment (англ.) - оскорбление, притеснение, агрессия. Термин, используемый чаще всего для называния сексуальных домогательств на рабочем месте.

Теперь сама тема :

Сталкивались ли Вы с подобным явлением: были ли свидетелем такого ..или с Вами произошло нечто подобное ? Как вы считаете, допустимо ли это и есть ли нормы, по каким можно было бы разделить харассмент от симпатии или простого дружеского участия ?

От себя скажу – проработав больше 6 лет на американской компании, для себя вынесла такой урок – никто не имеет права прикоснуться к тебе даже пальцем против твоего согласия. Даже дружеское похлопывание плеча – запрет. Пример: во время командировки в США, мы приехали на один из наших заводов- познакомиться с теми, с кем мы ведем деловую переписку каждый день . Вот наш русский начальник представляет нас нашим зарубежным коллегам и как бы невзначай кладет руку на плечо одной из наших сотрудниц ( назовем ее Света) ( тем самым, как бы показывая, вот, мол, мы все – одна дружная семья). Жест остается незамеченным. Проходит какое время и мы все вместе сидим – обедаем в столовой. К нам подсаживается одна из американских коллег и как бы невзначай спрашивает Свету «Вы с Дмитрием родственники ?» - она удивленно отвечает «нет, конечно». Тогда та в ответ и говорит « Тебе следует написать докладную вашему начальнику отдела кадров – ему должны вынести выговор за его непристойное положение»….

Я понимаю, США – самая продвинутая страна в плане феминизма…. Но..даже не в этом суть…Это лишь маленький и довольно таки не серьезный пример. Есть много случаев, когда из-за приставаний начальства, коллег, женщин, воспротивившихся домогательствам , увольняли или им приходилось самим уходить…

Так вот – имеет ли место такое явление вообще ? Необходимо ли наказание за такие действия ? Или это все происки западного феминизма ?

P.S. просьба не флудить..

~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

The more you give - the more you get

Харассмент

№ 2

Автор: Willy
Дата : 29-06-04, Втр, 04:41:54

По нашему, израильскому - это "хатрада минит", я лично с ней не сталивался, хотя хотел бы,... впрочем хотел бы не от любой, а от красивой и молодой

! Эту самую "хатраду" мне кажется многие женщины используют в нехороших целях, в частности для собственного обогащения - вспомните историю с Ициком-шпициком Мордехаем, бывшим мин-обороны, который чуть из-за вредных теток в тюрьму не сел, буквально ни за что.

А вот еще случай, дочка наших знакомых, получившая "полноценное" израильское феминистское воспитание подала на "хатраду минит" на своего одноклассника, который делал что-то якобы непристойное на вечеринке. У парня были большие неприятности, а однокласники этой девочке объявили бойкот ибо по их мнению парень вполне нормальный и подала она на него зря. Пришлось девице в другой класс переходить!

Харассмент

№ 3

Автор: Большой Грызь
Дата : 29-06-04, Втр, 04:49:56

Колючка, сам не сталкивался. Но считаю, что во всём должна быть своя мера. Потому что можно дойти до маразма и открывание двери перед дамой записать в домогательство. А вот, где провести грань - даже и не знаю. Тем более, что каждый будет отодвигать сию грань подальше от своих действий. Конечно, хватание за грудь или поглаживание бедра - сие можно записать и в домогательство. Но как насчет подавания руки? Или вот, например, такой жест: при разговоре лицом к лицу за столом - положить свою руку на руку собеседника - это, на мой взгляд, жест привлечения внимания, а не домогательство (исключим поглаживания)

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
[ 29-06-04, Tue, 11:51:50 Отредактировано: Большой Грызь ]

Харассмент

№ 4

Автор: Наталья
Дата : 29-06-04, Втр, 04:50:53

Колючка, а тебе не доводилось сталкиваться с ситуацией, когда босс "дружески" тебя приобнимает за плечо и ненавязчиво так приxватывает грудь? И тебе и ему известно, что дружеского в этиx обьятияx мало, но ты молчишь, потому что ты от него зависима, а он молчит, потому что ему просто так приятно - между прочим полапать молодыx девок. Если ты попробуешь протестовать, тебя обьявят сумасшедьшей истеричкой, ведь "он чисто по-дружески"..
Предвижу возражения - в нашей-то ситуации никакие груди не участвовали - только за плечо! Отвечу: чтобы не возникало двусмысленностей - держите, господа начальники и сослуживцы, свои руки при себе. Свое дружеское расположение и "мы все одна семья" выражайте как-нибудь по-другому. И то что мужчин мал-по-малу начинают к этой мысли приучать - я считаю одним из главныx достижений феминизма. Наряду с некоторыми другими.

Харассмент

№ 5

Автор: BlackChaos
Дата : 29-06-04, Втр, 04:55:46

Автор: Большой Грызь
Дата : 29-06-04, Tue, 11:49:56

открывание двери перед дамой записать в домогательство.
Но как насчет подавания руки?
положить свою руку на руку собеседника - это, на мой взгляд, жест привлечения внимания, а не домогательство (исключим поглаживания)

В той же Америке и это приведет в полицию! Причем все действия будут причислены к домогательствам!

Я скромен, потому что я гений.
(Наум Каштаньер)

Харассмент

№ 6

Автор: Willy
Дата : 29-06-04, Втр, 04:56:10

А с другой стороны стали притчей во языцех истории начала 90-х, когда марокканские "балабайты" (хозяйчики) беззастенчиво пользовались сложным материальным положением еще не оперившихся в стране русских сотрудниц и склоняли их к греху

Харассмент

№ 7

Автор: Большой Грызь
Дата : 29-06-04, Втр, 04:57:02

Хаос, так я не спорю - знаю. Просто приведенные примеры - это то, что я считаю неправильным записывать в домогательство.

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

Харассмент

№ 8

Автор: колючка
Дата : 29-06-04, Втр, 04:58:38

Наталья !

Так я ведь об этом и открыла тему !

И я сталкивалась с таким...

Поэтому и хотелось бы знать - как быть..что делать...и нужно ли что-то делать вообще..

Я понимаю - многие начнут возражать - мол, раз с Вами так себя ведут - Вы сами это допустили..но это лишь разговоры делитантов.... например, как часто Вы наблюдаете такую картину - сотрудница чисто дружески похлопывает своего сослуживца по мягкому месту ниже спины ? Или кладет ему руку на грудь ? Уверена, что гоооораздо меньше, чем наоборот..

Так почему ? Откуда такая вседозволенность ? Кто дал право чужому человеку класть на меня руки и трогать меня ?

~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

The more you give - the more you get

Харассмент

№ 9

Автор: колючка
Дата : 29-06-04, Втр, 05:01:09

Автор: Большой Грызь
Дата : 29-06-04, Tue, 11:49:56

Или вот, например, такой жест: при разговоре лицом к лицу за столом - положить свою руку на руку собеседника - это, на мой взгляд, жест привлечения внимания, а не домогательство (исключим поглаживания)

Грызь,
А с какой радости кто-то должен класть свою руку на мою ? Мы всего лишь сотрудники и не больше...Если хочешь привлечь внимание - просто назови человека по имени...

~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

The more you give - the more you get

Харассмент

№ 10

Автор: Большой Грызь
Дата : 29-06-04, Втр, 05:01:44

Кстати, интересен вопрос в целом.. не только касаемо работы... Любое ли прикосновение - сексуальное домогательство? Любое ли прикосновение - вообще какое-либо домогательство? Любое ли прикосновение - должно быть вне закона?

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

Харассмент

№ 11

Автор: Большой Грызь
Дата : 29-06-04, Втр, 05:02:32

колючка, должен или нет - вопрос второй. Вопрос первый - домогательство ли это?

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

Харассмент

№ 12

Автор: Хмурый
Дата : 29-06-04, Втр, 05:04:47

Явление несомненно существует и наказание должно быть,но проблема в том как отличить жест дружеский от приставания?И еще как не дать оголтелым феминисткам не кидаться в крайности,потому что иногда это действительно доходит до абсурда.

О любви немало песен сложено,я слажаю вам еще одну

Харассмент

№ 13

Автор: колючка
Дата : 29-06-04, Втр, 05:06:18

Грызь,

Понятно, что во всем должны быть мера ..и понятно, что например, на мой взгляд, открытие двери передо мной - это не есть домогательство... Но...физический контакт - это уже домогательство..это как бы нарушение физической свободы человека...

~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

The more you give - the more you get

Харассмент

№ 14

Автор: Большой Грызь
Дата : 29-06-04, Втр, 05:08:14

А вот тут стоп! Что есть домогательство? Определение.

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

Харассмент

№ 15

Автор: Хмурый
Дата : 29-06-04, Втр, 05:11:06

Но...физический контакт - это уже домогательство..это как бы нарушение физической свободы человека...

А как же быть с рукопожатиями?Ведь если посмотреть с такой точки зрения,то и демонстрация своих добрых намерений,чем собственно и является рукопожатие,можно воспринимать как домогательство.

Умереть,так как Наполеон,на Елене.

Харассмент

№ 16

Автор: Наталья
Дата : 29-06-04, Втр, 05:11:19

Xмурый, все проще простого: не надо нам "дружескиx жестов". Xочешь меня приободрить - повысь мне зарплату, не надо меня лапать.

Харассмент

№ 17

Автор: колючка
Дата : 29-06-04, Втр, 05:11:32

Грызь,

Изначально - харассмент - это не домогательство.. Дословный перевод - оскорбление и притеснение...И вот этот вот невинный жест " положить свою руку на твою" - это и есть притеснение моей физической свободы и оскорбление меня же этим поступком..потому как он совершается ПРОТИВ моей воли и желания...

~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

The more you give - the more you get

Харассмент

№ 18

Автор: Наталья
Дата : 29-06-04, Втр, 05:13:12

С рукопожатиями еще проще - по всем правилам этикета, руку первой протягивает женщина. И мне, честно говоря, противно, если некоторые особо галантные джентельмены кидаются ее целовать. Слюнявить себя я никому разрешения не давала.

Харассмент

№ 19

Автор: Наталья
Дата : 29-06-04, Втр, 05:15:19

Грызь, определение что есть домогательство тебе дадут в напечатанном виде при поступлении на работу в любую контору, в которой больше 15 человек. И к тому же оно будет вывешено на стене в общедоступном месте. Если нет - это нарушение израильского законодательства.

Харассмент

№ 20

Автор: Большой Грызь
Дата : 29-06-04, Втр, 05:16:48

Колючка, вынужден не согласиться.

Для начала об оскорблении. Оскорбление - это отдельная статья, не связанная с харассментом. Ибо оскорбляют в основном на словах (и за это есть соответствующие статьи), а харассмент предполагает именно физический контакт (вопрос какой?).

Теперь о притеснении физической свободы. Положить ладонь поверх ладони - это не притеснение физической свободы. Ты вольна убрать ладонь (иное дело, если попытаются задержать - это притеснение). Точно также, как вольна не подать руку, когда тебе протягивают свою (иное дело, когда тебя насильно хватают за руку).

Но я вернусь к вопросу в постинге №10. Всякий ли физический контакт - домогательство? (вне связи с местом работы - вообще)

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

Харассмент

№ 21

Автор: Большой Грызь
Дата : 29-06-04, Втр, 05:17:49

Наталья, с рукопожатием - согласен, мой пример ошибочен. А как быть с подаванием руки? Это таки правило этикета.

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

Харассмент

№ 22

Автор: Хмурый
Дата : 29-06-04, Втр, 05:20:05

Я не отрицаю,что во всем нужно соблюдать чувство меры,были случаи с моими подругами,когда даже угроза разбить череп не останавливала зарвавшихся уродов и кроме увольнения ничего не оставалось.Но элементарное выражение расположения к человеку,не имеющее под собой никакой сексуальной основы-это нормально,более того,это необходимо,мы же не упростились настолько,чтобы свести все к денежно материальным отношениям.

Умереть,так как Наполеон,на Елене.

Харассмент

№ 23

Автор: Наталья
Дата : 29-06-04, Втр, 05:20:16

Грызь, xрен с ней, со свободой. Я не xочу чтобы меня кто-то трогал, будь то на работе, на улице или в общественном транспорте. беда в том, что в двуx последниx местаx мне нет ничего проще сказать "убери руки, xам". На работе это сделать гораздо проблематичнее.

Харассмент

№ 24

Автор: Banan
Дата : 29-06-04, Втр, 05:20:46

Мне кажется что женщины всё xотят свалить на нас. А ведь когда видна такая попытка со стороны сослуживца, можно на месте это пресечь-взглядом/вежливой просьбой не обнимать вас больше никогда/ даже недовольным жестом,главное не бояться сказать вовремя "НЕТ".

Харассмент

№ 25

Автор: колючка
Дата : 29-06-04, Втр, 05:20:48

Грызь,

Наталья говорит правильно - по этикету , при знакомстве, рукопожатие - это одной из проявлений того самого этикета.. Но речь идет прежде всего о сотрудниках - коллегах, а не близких людях.. и с какой стати такой коллега кладет свою руку на мою ? Я об этом просила ? Мне это надо ? Мне это приятно ? Он это делает это лишь потому, что ЕМУ это хочется ..ОН хочет положить свою руку на мою..но не я... Это против моей воли..и хочешь - не хочешь, но это и есть нарушение моей свободы..и физической и моральной...

~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

The more you give - the more you get

Харассмент

№ 26

Автор: Хмурый
Дата : 29-06-04, Втр, 05:21:18

А как быть с подаванием руки? Это таки правило этикета.

Именно это я и имел в виду.

Умереть,так как Наполеон,на Елене.

Харассмент

№ 27

Автор: Наталья
Дата : 29-06-04, Втр, 05:23:21

Xмурый, выражение дружеского участия дает слишком общирную почву для злоупотреблении. да, это вещь xорошая, душевная, но настолько чреватая, что, по-моему, исключение из списка методов выражения физическиx контактов - более чем оправдано, ибо вред от иx наличия несоизмеримо больше, чем польза от иx присутствия.

Харассмент

№ 28

Автор: BlackChaos
Дата : 29-06-04, Втр, 05:23:33

Автор: Большой Грызь
Дата : 29-06-04, Tue, 12:16:48

Для начала об оскорблении. Оскорбление - это отдельная статья, не связанная с харассментом. Ибо оскорбляют в основном на словах (и за это есть соответствующие статьи), а харассмент предполагает именно физический контакт (вопрос какой?).

Ну... скажем, что есть и физическое оскорбление - оскорбление действием.

Я скромен, потому что я гений.
(Наум Каштаньер)

Харассмент

№ 29

Автор: колючка
Дата : 29-06-04, Втр, 05:25:11

Автор: BlackChaos
Дата : 29-06-04, Tue, 12:23:33

Автор: Большой Грызь
Дата : 29-06-04, Tue, 12:16:48

Для начала об оскорблении. Оскорбление - это отдельная статья, не связанная с харассментом. Ибо оскорбляют в основном на словах (и за это есть соответствующие статьи), а харассмент предполагает именно физический контакт (вопрос какой?).

Ну... скажем, что есть и физическое оскорбление - оскорбление действием.

Правильно, Хаос !!

~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

The more you give - the more you get

Харассмент

№ 30

Автор: Хмурый
Дата : 29-06-04, Втр, 05:26:53

Я видимо неправильно был понят.Я говорю о том,что существует многовековая традиция при встрече протянуть человеку открытую ладонь,показав тем,что в ней не спрятан нож,и протянувший эту самую руку не имеет дурных помыслов.

Умереть,так как Наполеон,на Елене.

Харассмент

№ 31

Автор: Наталья
Дата : 29-06-04, Втр, 05:27:02

Автор: Банан
Дата : 29-06-04, Туе, 12:20:46

Мне кажется что женщины всё xотят свалить на нас. А ведь когда видна такая попытка со стороны сослуживца, можно на месте это пресечь-взглядом/вежливой просьбой не обнимать вас больше никогда/ даже недовольным жестом,главное не бояться сказать вовремя "НЕТ".

Это верно. Очень верно. Но для этого надо, чтобы женщина не боялась для начала самой себе сказать, что то что делает сослуживец - недопустимо. По ситуации на сегодняшний день большинство женщин (и я среди ниx, так вот) предпочитают сжиматься, xиxикать и уговаривать себя, что все это ерунда и он чисто по дружески, и я ведь не xочу прослыть сумасшедьшей истеричкой..

Харассмент

№ 32

Автор: колючка
Дата : 29-06-04, Втр, 05:27:32

Автор: Banan
Дата : 29-06-04, Tue, 12:20:46

Мне кажется что женщины всё xотят свалить на нас. А ведь когда видна такая попытка со стороны сослуживца, можно на месте это пресечь-взглядом/вежливой просьбой не обнимать вас больше никогда/ даже недовольным жестом,главное не бояться сказать вовремя "НЕТ".

Извините, но это мнение дилетанта. Найдите мне хоть одного такого смелого человека, к-рый без боязни скажет своему начальству "не трогайте меня", зная при этом, что звтра он вылелте с этой работы как пробка из бутылки с шампанским... Я пожму этому человеку руку!

~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

The more you give - the more you get

Харассмент

№ 33

Автор: колючка
Дата : 29-06-04, Втр, 05:28:44

Автор: Хмурый
Дата : 29-06-04, Tue, 12:26:53

Я видимо неправильно был понят.Я говорю о том,что существует многовековая традиция при встрече протянуть человеку открытую ладонь,показав тем,что в ней не спрятан нож,и протянувший эту самую руку не имеет дурных помыслов.

Пожатие руки - это совсем другое ...Это - этикет..

~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

The more you give - the more you get

Харассмент

№ 34

Автор: Хмурый
Дата : 29-06-04, Втр, 05:33:35

Разумеется,но то,о чем говорим,затрагивает также и привычные действия,именуемые этикетом.

Умереть,так как Наполеон,на Елене.

Харассмент

№ 35

Автор: колючка
Дата : 29-06-04, Втр, 05:34:20

Автор: Хмурый
Дата : 29-06-04, Tue, 12:33:35

Разумеется,но то,о чем говорим,затрагивает также и привычные действия,именуемые этикетом.

Разве положить руку на плечо или на руку - это уже стало этикетом ?

~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

The more you give - the more you get

Харассмент

№ 36

Автор: Хмурый
Дата : 29-06-04, Втр, 05:38:05

Нет,но подать придержать дверь или пожать руку при встрече-таки да

Умереть,так как Наполеон,на Елене.

Харассмент

№ 37

Автор: Kheyfets
Дата : 29-06-04, Втр, 05:38:42

Ко мне часто на приём попадают люди с подобными проблемами. Иногда их положение выглядит просто ужасающим. Иногда - они быстро убеждаются, что сами всё это придумали...
Но есть одна закономерность - простая и всеохватывающая.
Харрассмент как разновидность насилия подразумевает любой физический контакт с человеком, не желающим этого контакта.
Если контакт нежелателен - любое касание оскорбляет.
Если контакт желателен (а тем более, провоцируется и поощряется) - он не оскорбляет.
Любая женщина и любой мужчина, в каком бы бедственном положении они не находились, не должны ни в коем случае допускать оскорбительных деяний по отношению к себе. Неважно, с чьей стороны. Неважно, где и когда. Образно говоря, попустительство в этой области - хуже физической смерти, потому что всякое подпадание под власть чужих страстей, не разделённых тобою, есть прямой и быстрый путь к гибели нравственной.
Мне можно возразить, что бывают разные обстоятельства. Да, бывают. И здесь встаёт вопрос выбора. Но всякий выбирающий должен быть осведомлён о стоимости выбираемого "продукта". Поэтому кто-то скорее умрёт, чем позволит начальнику прихватить себя за грудь. А кто-то скажет: " Зато я получаю то-то и то-то, а от моей груди ничего не убудет!" Кто прав? Тот, кто чувствует себя правым.
Совершенно другое дело, как общество использует всю эту историю с харрассментом для того, чтобы уже на новой почве продолждать манипулировать каждым из нас.
Как вы все понимаете, ни феминизм, ни "маскулинизм", ни "харрассментизм" неимеют ничего общего с искренней заботой общественных институтов о нравственном здоровье каждого из нас. Речь идёт о новом способе закабаления личности путём внедрения нового стандарта страха. Этих стандартво - великое множество, и каждой эпохе характерен свой набор стандартов:
Бойся быть нищим. Бойся быть евреем. Бойся быть коммунистом. Бойся быть христианином. Бойся быть негром. И так далее...
Теперь-новый страх: бойся быть сексуально униженным...эксплуатируемым...оскорблённым...
Но главное - это обязательно присутствие страха, высокого уровня социальной тревоги и внутренней напряжённости каждого - и всех вместе.
Только так нами можно эффективно управлять.

[ 29-06-04, Tue, 12:41:10 Отредактировано: Kheyfets ]

Харассмент

№ 38

Автор: колючка
Дата : 29-06-04, Втр, 05:40:31

Автор: Хмурый
Дата : 29-06-04, Tue, 12:38:05

Нет,но подать придержать дверь или пожать руку при встрече-таки да

Это понятно... Во всем должна быть мера... и возможно, открытие двери и не явялется харазментом... но любое физическое действие ( а именно - прикосновение ) это уже и есть посягательство ...

~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

The more you give - the more you get

Харассмент

№ 39

Автор: Большой Грызь
Дата : 29-06-04, Втр, 05:40:55

Автор: колючка
Дата : 29-06-04, Tue, 12:20:48

Грызь,

Наталья говорит правильно - по этикету , при знакомстве, рукопожатие - это одной из проявлений того самого этикета.. Но речь идет прежде всего о сотрудниках - коллегах, а не близких людях.. и с какой стати такой коллега кладет свою руку на мою ? Я об этом просила ? Мне это надо ? Мне это приятно ? Он это делает это лишь потому, что ЕМУ это хочется ..ОН хочет положить свою руку на мою..но не я... Это против моей воли..и хочешь - не хочешь, но это и есть нарушение моей свободы..и физической и моральной...

Ну, насчет рукопожатия, каюсь, но подавание руки (например, чтобы подняться со стула или выйти из автобуса) остается в силе.
Далее. С подобной логикой можно дойти и до следующего: "С какой стати такой коллега сказал мне подобную фраз? Я об этом просила? Мне это надо? Мне это приятно? Он сказал лишь потому , что ЕМУ захотелось сказать. Он захотел сказать, но не я. Это против моей воли". Та же логика. Колебания воздуха вылетели из его рта и коснулись твоих ушей - физическое прикосновение в действии.

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

Харассмент

№ 40

Автор: Хмурый
Дата : 29-06-04, Втр, 05:41:44

О.К. Я,может быть не по теме немножко,но я сам был свидетелем картины,когда человек,пытаясь поймать падающую официантку с подносом,поймал ее....скажем чуть ниже талии,за что и принял тот поднос на голову.

Умереть,так как Наполеон,на Елене.

Харассмент

№ 41

Автор: Большой Грызь
Дата : 29-06-04, Втр, 05:42:08

Автор: Наталья
Дата : 29-06-04, Tue, 12:20:16

Грызь, xрен с ней, со свободой. Я не xочу чтобы меня кто-то трогал, будь то на работе, на улице или в общественном транспорте. беда в том, что в двуx последниx местаx мне нет ничего проще сказать "убери руки, xам". На работе это сделать гораздо проблематичнее.

Наталья, от чего же? Если в ответ на убирание руки начальник уволит - вот тогда поговорим о харассменте. А если даже не заметит - то причем тут харассмент?

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

Харассмент

№ 42

Автор: Наталья
Дата : 29-06-04, Втр, 05:42:18

Автор: Kheyfets
Дата : 29-06-04, Tue, 12:38:42

"харрассментизм" неимеют ничего общего с искренней заботой общественных институтов о нравственном здоровье каждого из нас. Речь идёт о новом способе закабаления личности ..

"Xарразментизм" имеет много общего с искренней заботой женщин о своем душевном благополучии. Могу рассказать, как чувствует себя женщина, мать семейства и уважаемый работник, когда ее на куxоньке без свидетелей дружески полапывает начальник.

Харассмент

№ 43

Автор: колючка
Дата : 29-06-04, Втр, 05:44:49

Автор: Большой Грызь
Дата : 29-06-04, Tue, 12:40:55

Автор: колючка
Дата : 29-06-04, Tue, 12:20:48

Грызь,

Наталья говорит правильно - по этикету , при знакомстве, рукопожатие - это одной из проявлений того самого этикета.. Но речь идет прежде всего о сотрудниках - коллегах, а не близких людях.. и с какой стати такой коллега кладет свою руку на мою ? Я об этом просила ? Мне это надо ? Мне это приятно ? Он это делает это лишь потому, что ЕМУ это хочется ..ОН хочет положить свою руку на мою..но не я... Это против моей воли..и хочешь - не хочешь, но это и есть нарушение моей свободы..и физической и моральной...

Ну, насчет рукопожатия, каюсь, но подавание руки (например, чтобы подняться со стула или выйти из автобуса) остается в силе.
Далее. С подобной логикой можно дойти и до следующего: "С какой стати такой коллега сказал мне подобную фраз? Я об этом просила? Мне это надо? Мне это приятно? Он сказал лишь потому , что ЕМУ захотелось сказать. Он захотел сказать, но не я. Это против моей воли". Та же логика. Колебания воздуха вылетели из его рта и коснулись твоих ушей - физическое прикосновение в действии.

Грызь,

Эти объяснения ты "притягиваешь за уши"...

Но..если уж на то пошло - то и фраза - это тоже харазмент..Да, сказал неприятную фразу фривольного характера - это тоже посягательство...

~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

The more you give - the more you get

Харассмент

№ 44

Автор: Большой Грызь
Дата : 29-06-04, Втр, 05:46:02

Колючка, но разве каждая фраза - фривольна? (параллель: разве каждое прикосновение - домогательство?)

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

Харассмент

№ 45

Автор: Наталья
Дата : 29-06-04, Втр, 05:46:22

Автор: Большой Грызь
Дата : 29-06-04, Туе, 12:42:08

Автор: Наталья
Дата : 29-06-04, Туе, 12:20:16

Грызь, xрен с ней, со свободой. Я не xочу чтобы меня кто-то трогал, будь то на работе, на улице или в общественном транспорте. беда в том, что в двуx последниx местаx мне нет ничего проще сказать "убери руки, xам". На работе это сделать гораздо проблематичнее.

Наталья, от чего же? Если в ответ на убирание руки начальник уволит - вот тогда поговорим о харассменте. А если даже не заметит - то причем тут харассмент?

Грызь, а ты не заметишь что твою руку убрали? Не скинули между дело, как бы случайно и сами того не заметив - аx, упало, а именно убрали, четко давая тебе понять, что нежности неуместны? Ты действительно можешь это не заметить?

Харассмент

№ 46

Автор: Kheyfets
Дата : 29-06-04, Втр, 05:46:46

Прошу прощения, мой пост почему-то занял место № 37...

Харассмент

№ 47

Автор: колючка
Дата : 29-06-04, Втр, 05:48:49

Автор: Большой Грызь
Дата : 29-06-04, Tue, 12:46:02

Колючка, но разве каждая фраза - фривольна? (параллель: разве каждое прикосновение - домогательство?)

Фраза типа " ой, какая попка" - да, она фривольна ... Точно так же как и "рука на руку" - т.к. оскорбляет мое достоинтсво и задевает мою свободу...

~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

The more you give - the more you get

Харассмент

№ 48

Автор: BlackChaos
Дата : 29-06-04, Втр, 05:51:52

Автор: колючка
Дата : 29-06-04, Tue, 12:25:11

Ну... скажем, что есть и физическое оскорбление - оскорбление действием.

Правильно, Хаос !!

Стоп! Я ведь только сказал, что есть такое оскорбление. А вот что к нему относится - это уже другой вопрос.
Если положить свою ладонь на плечо сослуживицы... (Голос за кадром: Лучше по попе погладить!) ...тут конечно странновато выглядит! Этакие барские замашки! А вот подать руку женщине, скажем выходящей из автобуса и вместо благодарности получить повестку в суд - это уже маразм!

Довелось мне поработать в гараже (местном), так у хозяина была привычка любого рабочего потрепать за щечку. Я этого не знал и естественно после его первой попытки, сделал тоже самое по отношению к нему (не в рыло же ему бить), а руки у меня были не очень чистые

. На удивленный взгляд и вопрос почему я распускаю руки, пришлось ответить, что я думал ему это нравится. Хозяин извинился и подобные выходки прекратили.

Вот и воспринимай такое как хочешь - как домогательство или как простое бескультурье. Он и к женщинам так же относился.

Я скромен, потому что я гений.
(Наум Каштаньер)

Харассмент

№ 49

Автор: Большой Грызь
Дата : 29-06-04, Втр, 05:53:04

Колючка, а ты не ответила на вопрос. Ты просто привела пример конкретной фривольной фразы и конкретного прикосновения, которое тебя оскорбляет. Я же не утвеждал, что нет фривольных фраз. Я лишь утверждал, что НЕ ВСЕ ФРАЗЫ ФРИВОЛЬНЫ. И провёл параллель, что точно также НЕ ВСЕ ПРИКОСНОВЕНИЯ - ДОМОГАТЕЛЬСТВО. Просто логическое построение.

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

Харассмент

№ 50

Автор: Наталья
Дата : 29-06-04, Втр, 05:57:01

Грызь, ты разводишь софистику. Мы тебе талдычим, что ради того чтобы не разбираться, домогательство - не домогательство, прикосновения из обиxода надо исключить. как класс. Никто из-за этого не пострадает. Это просто. Попытки зарезервировать какую-то особую категорию прикосновений как "xорошую" и "дружескую" ни к чему xорошему не приведут. Со словами гораздо сложнее. иx невозможно исключить как класс, и приxодитя на уровне ощущений отделять зерна от плевел. Но с физическим-то контактом - куда уж проще? руки прочь и вся недолга.

Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.

Посты: | 1-50 |51-100 |101-150 |151-200 |201-250 |251-300 |301-350 |351-373

Форумы:

Наш Дворик|В список тем|Статистика|Поиск

Просмотров:

023602

Постингов:

000373