"Hо, видно, воспитатели напрасно время тратили..."№ 1
irinavision

Роль воспитания в развитии ребёнка сильно преувеличена. Так мне кажется. Это высказывание, конечно, не совсем вяжется с моей профессией учителя, но именно многолетняя работа по профессии постепенно подвела меня к такому вот выводу. Сразу оговорюсь – я за, за то, чтобы воспитывать подрастающее поколение и в школе, и дома, за то, чтобы прививать, увещевать, разъяснять, демонстрировать личным примером, убеждать, наказывать в случае необходимости и далее по синонимическому ряду. Но ни первое, ни второе, ни пятое не обещает желаемого результата. А ведь прежде нас учили, что да, обещает. Мол, «сейте разумное, доброе, вечное» и непременно впоследствии увидите «небо в алмазах». И что же выясняется? Увы, нередко прямой связи между тем, что воспитывалось и воспиталось не существует. Натура берёт своё, гены каких-то давно забытых родственников вдруг дают о себе знать, приятели перевоспитывают, средства массовой информации и пресловутая улица («А как их оградить от улицы, когда кругом сплошные улицы», как справедливо сетовал Райкин). И в результате часто получается то, что получается.
Кстати, один из основателей педагогики Ян Амос Коменский говорил о принципе природосообразности и исходил из того, что сущностью человека всегда было и останется то, что “запрограммировал” в нем Творец, проще - природа. Зато Маркс и Энгельс сочли эти представления антинаучными. Никакой врожденности! Все, кроме физиологии, в человеке создает социальная среда, включающая воспитание и обучение. Другими словами - Моцартом, Эдисоном, Эйнштейном, Пушкиным... не обязательно родиться, ими можно стать под влиянием благоприятных обстоятельств. Ладно, оставим в покое классиков, почивших в бозе. Я собственно не об этом, потому и пишу в дневнике.
Есть у меня подруги по прошлой жизни. Три. Все три – достойнейшие, на мой взгляд, женщины, давшие детям хорошее воспитание. Двое из них – учителя с 20- и летним + педагогическим стажем. Третья - преуспевающий архитектор. Все три, дорастив детей до подросткового возраста, и до сих пор хором и по отдельности жалуются на то, что вышло, и ломают головы над тем, что делать с тем, что вышло. Иногда к их нестройному хору присоединяюсь и я. Когда же слышу разговоры о том, что воспитывать надо было лучше, строже надо было, куда родители (учителя) смотрели?, то порой не нахожу ответа. И семья благополучная, и родители смотрели. И личный пример, так сказать. А вот, поди ж ты!
С другой стороны, работая в школе, вижу массу примеров того, как в самых неблагополучных семьях, не заботящихся ни о воспитании, ни об образовании своих чад, вырастают совершенно замечательные дети. И умнички, и самостоятельные, и душевные, и родителей любят и вообще... Психологи скажут, мол, в благополучной семье - тепличные условия, вот и выросло неприспособленное растение (пардон, дитё), а в неблагополучной оно, мол, само себя растит. Так упрощение это. Всё-таки большинство неблагополучных детей выходит из неблагополучных семей.
Получается так, что роль воспитания сильно преувеличена. Проще говоря, горбатого исправит могила, но никак не педагог. Т.е. разумеется, воспитывать надо в любом случае, но непомерных надежд на воспитательный процесс не возлагать. По этому поводу всегда вспоминаю "Приключения Буратино":
«Карло выстругал щеки, потом выстругал нос – обыкновенный... Вдруг нос сам начал вытягиваться, расти, и получился такой длинный острый нос, что Карло даже крякнул:
– Нехорошо, длинен...
И начал срезать у носа кончик. Не тут-то было! Нос вертелся, вывертывался, так и остался – длинным-длинным, любопытным, острым носом.»
А ведь Карло так хотел, чтобы всё, как у всех, так старался...
Пишет мне одна из подруг:"Ириш, хочу посоветоваться с тобой об отношениях с сыновьями, очень уж тяжелы мои переживания матери взрослого сына...". И мои тоже.
Профиль 

"Hо, видно, воспитатели напрасно время тратили..."№ 2
Menestrel

Проблема :"Отцов и детей" ,была всегда...
Сыновья "обретут покой",когда женятся или обзаведутся хорошими подругами...здесь пресловутая игра гормонов...И это не только с сыновьями ,с дочками та же история.
Надо как то "мелким бесом извиваться" и развеселить их , отвлечь от хандры.Пускать в увеселительные заведения ,поднимать настроение "тряпочками" и меньше допекать своими нравоучениями.
У нас на Украине говорят:" А на дiтэй напердiтэ, трэба на сэбэ глядiтэ"(пардон)
И я с этим согласна
 Есть женщины в русских селениях...
[ 15-08-09, Сбт, 10:02:27 Отредактировано: Menestrel ]
Профиль 

"Hо, видно, воспитатели напрасно время тратили..."№ 3
irinavision

Абсолютно согласна. Это о проблеме "отцов и детей".
А вот мнение о роли воспитания мне всё же интересно. Насколько воспитание в детстве и в подростковом возрасте определяет результат? Всесильно ли воспитание?
 Быть своим собственным министром внутренних дел! (Станислав Ежи Лец)
Профиль 

"Hо, видно, воспитатели напрасно время тратили..."№ 4
Дереза

Когда родился наш старший сын, мы уже были крепко подкованы: книгу д-ра Спока нам презентовали месяца за два до рождения ребенка, да и я была новоиспеченным педиатром.
И вот мы, молодые и просвещенные родители, стали действовать по науке, пытаясь вместить в рамки, созданные д-ром Споком и пр., наше нестандартное дитя: как и когда нужно его кормить, когда ему нужно спать и т.п. Процесс активного воспитания длился года 3-4, сопротивление упорно подавлялось (разумеется, без рукоприкладства!!!), мальчик был хорошо воспитан, правда, некоторые качества его характера все время "выбивались" за рамки, но это только "подогревало" нашу активность - есть поле деятельности!
И ни единого разу не задала я себе вопрос: а откуда д-р Спок знает, как надо? Мало того, что своих детей у него не было, так он и нашего сына в глаза не видел! А даже если бы и видел?! А мы сами, откуда мы знаем, как и что надо? Мы - то, человеки, несовершенные! Мы и для себя не знаем, что и как, какое есть у нас право считать, что мы можем воспитывать другого? А верны ли наши принципы? И подходят ли они нашему ребенку?

Я для себя решила так: все, что мне хочется сказать, я могу говорить с оговоркой "мне кажется" или "я бы сделала так". Более того: "А как ты думаешь?" или "А как бы ты поступил на моем месте?"
Иногда трудно бывает принять образ мысли и образ жизни наших детей! Мне очень близко то, что написал когда - то Хоук, как он помогал сыну "ставить ирокез". Вот это папа!!!
Я тоже помогала сыну вырезать дырки на новых джинсах, писать всякие глупости на них; идя по улице, распевала вместе со своими детьми:"Мама - анархия, папа - стакан портвейна..." Возможно, это плохой пример для воспитания, но я всегда пытаюсь понять детей и быть им полезной, когда они об этом просят. Они сами (!) просят. Я не лезу с советами.
женщины, давшие детям хорошее воспитание

Кто это решает? Что такое - хорошее воспитание? С чьей точки зрения?
И что есть "воспитание" вообще?!

Определение воспитания
Воспитание – это целенаправленный и организованный процесс формирования личности.

В широком социальном смысле воспитание – это передача накопленного опыта от старших поколений к младшим. Под опытом понимаются известные людям знания, умения, способы мышления, нравственные, этические, правовые нормы – словом, все созданное в процессе исторического развития духовное наследие человечества.

В узком социальном смысле под воспитанием понимается направленное воздействие на человека со стороны общественных институтов с целью формирования у него определенных знаний, взглядов и убеждений, нравственных ценностей, политической ориентации, подготовки к жизни.

В широком педагогическом смысле воспитание – это специально организованное, целенаправленное и управляемое воздействие коллектива, воспитателей на воспитуемого с целью формирования у него заданных качеств, осуществляемое в учебно-воспитательных учреждениях и охватывающее весь учебно-воспитательный процесс.

Какой ужас!!! А кто из нас хочет этого для себя?!
Профиль 

"Hо, видно, воспитатели напрасно время тратили..."№ 5
irinavision

Автор: Дереза
Дата : 15-08-09, Сбт, 10:59:54
И ни единого разу не задала я себе вопрос: а откуда д-р Спок знает, как надо? Мало того, что своих детей у него не было, так он и нашего сына в глаза не видел! А даже если бы и видел?! А мы сами, откуда мы знаем, как и что надо? Мы - то, человеки, несовершенные! Мы и для себя не знаем, что и как, какое есть у нас право считать, что мы можем воспитывать другого? А верны ли наши принципы? И подходят ли они нашему ребенку?
Я для себя решила так: все, что мне хочется сказать, я могу говорить с оговоркой "мне кажется" или "я бы сделала так". Более того: "А как ты думаешь?" или "А как бы ты поступил на моем месте?"
... Я тоже помогала сыну вырезать дырки на новых джинсах, писать всякие глупости на них; идя по улице, распевала вместе со своими детьми:"Мама - анархия, папа - стакан портвейна..." Возможно, это плохой пример для воспитания, но я всегда пытаюсь понять детей и быть им полезной, когда они об этом просят. Они сами (!) просят. Я не лезу с советами.

Дереза, вот это - то, о чём ты (а вовсе нем доктор Спок) пишешь, я и называю хорошим воспитанием. Сама покупала сыну первые бутылки пива, водки, пачки сигарет и... презервативы. Сама же, за отсутствием отца, пыталась объяснять, чего и как употреблять. Сама стояла на шухере, когда он писал графити на стенах. И вот ему 18. Не курит. Пьёт в компании в меру. Презервативами, насколько я знаю, пользуется. Графити на стенах не пишет. Как и ты, все, что мне хочется ему сказать, я говорю с оговоркой "мне кажется" или "я бы сделала так". Т.е. тут наши с тобой представления (кстати, и моих вышеупомянутых подруг тоже) абсолютно идентичны. А вот результаты воспитания - не всегда одинаковы.
Более того, то определение воспитания, которое приведено тобой, и у меня вызывает, мягко говоря, неприязнь.
И всё-таки получается именно то, что я и вынесла в заголовок: роль воспитания сильно преувеличена. Даже такого понимающего и демократичного, как наше с тобой. Т.е. дело зачастую вовсе не в воспитании, как "завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия", а в чём-то совершенно другом.
 Быть своим собственным министром внутренних дел! (Станислав Ежи Лец)
Профиль 

"Hо, видно, воспитатели напрасно время тратили..."№ 6
Menestrel

Сама стояла на шухере, когда он писал графити на стенах

                  
 Есть женщины в русских селениях...
Профиль 

"Hо, видно, воспитатели напрасно время тратили..."№ 7
BlackChaos

Давненько это было.

Начал читать Спока и сдох на странице 15-й...
Потом прикинул, а почему так выходит: Воспитываешь, а он или она... бац и совсем не то, что хотел получить родитель. А потом уяснил для себя одну, как мне показалось, интересную мысль - воспитываем живя, существуя и примеряя к тому, через что прошли сами. А они (дети) живут уже в другом, изменившемся мире, к которому мало применимы родительские познания.
Плюнул и дал своему кренделю "вольную" - делай что хочешь, естественно в пределах; пробуй что-то новое и интересное для себя. Ведь в таком процессе что-то и наплипнет, главное слегка направлять, так чтоб он из чувства противоречия не стал пародировать "барана с новыми воротами" и куда в "каку" не залез.
Единственное, где я на него жал, так это музыка - тут без воспитания вкуса не обойтись. Нужны примеры в обязательном порядке. И вот эта свобода в интересах и устремления дала, на мой же взгляд, весьма приличные результаты. Я доволен... пока.
 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер)
[ 15-08-09, Сбт, 11:38:51 Отредактировано: BlackChaos ]
Профиль 

"Hо, видно, воспитатели напрасно время тратили..."№ 8
Дереза

Мне кажется, стоит вспомнить о том, что сформировало нас самих. Повлияло ли на нас это пресловутое воспитание? Помню, как в подростковом возрасте мне все хотелось делать наоборот, не так, как говорят "взрослые".
И наши дети - это не мы сами! Какие именно результаты нас не устраивают? А мы их, наших детей, устраиваем? Думаю, у них к нам претензий не меньше, чем у нас к ним.
Или мы себя считаем совершенными? Непогрешимыми?
Так по какому праву мы, собственно?..
Профиль 

"Hо, видно, воспитатели напрасно время тратили..."№ 9
irinavision

Автор: BlackChaos
Дата : 15-08-09, Сбт, 11:37:38
...а почему так выходит: Воспитываешь, а он или она... бац и совсем не то, что хотел получить родитель. А потом уяснил для себя одну, как мне показалось, интересную мысль - воспитываем живя, существуя и примеряя к тому, через что прошли сами. А они (дети) живут уже в другом, изменившемся мире, к которому мало применимы родительские познания.
Плюнул и дал своему кренделю "вольную" - делай что хочешь, естественно в пределах... Нужны примеры в обязательном порядке. И вот эта свобода в интересах и устремления дала, на мой же взгляд, весьма приличные результаты.

Да, есть в этом...
Воспитываем, примеряя к себе, к своим меркам и принципам. А мерки эти не малы или велики нашим отпрыскам, а просто совсем другие для них. Хотя... есть же так называемые общечеловеческие ценности.
Вот я ещё что думаю относительно того, чтобы "дать свободу в интересах и устремлениях" (кстати, здесь я "за" на все 100). Кому-то такая свобода на пользу, а кому-то - на руку. Т.е. результаты такой свободы могут быть различны в каждом индивидуальном случае.
 Быть своим собственным министром внутренних дел! (Станислав Ежи Лец)
Профиль 

"Hо, видно, воспитатели напрасно время тратили..."№ 10
irinavision

Автор: Дереза
Дата : 15-08-09, Сбт, 11:44:09
И наши дети - это не мы сами! Какие именно результаты нас не устраивают? А мы их, наших детей, устраиваем? Думаю, у них к нам претензий не меньше, чем у нас к ним.
Или мы себя считаем совершенными? Непогрешимыми? Так по какому праву мы, собственно?..

Согласна. Поэтому и говорю о сомнительности процесса воспитания. Более того - вообще сомневаюсь в его (воспитания) необходимости в традиционной форме.
Кстати, из запретов возможны два пути выхода. Или ребёнок бунтует. Вот, как ты, Дереза в детстве. Или смиряется и развивает в себе комплекс отличника. И в том, и в другом случае есть протест, просто он выражен по разному.
 Быть своим собственным министром внутренних дел! (Станислав Ежи Лец)
Профиль 

"Hо, видно, воспитатели напрасно время тратили..."№ 11
Blackhawk

Выходит не то что хочешь, потому, что есть другие воздействующие факторы. Это - наследственность и сверсники.
Наследственность - сами понимаете. Тут и степень наркозависимости (включая алкоголь и табак), и предрасположенность к болезням и много чего ещё.
Сверсники. Для родителей это самый тяжёлый случай. Оказалось, что для подростков мнение их окружения намного превышает по своей ценности мнение родителей. А у ребёнка могут быть очень сомнительные друзья... Я считаю, что для родителя всегда желательно знать и быть знакомым с теми, с кем его (её) детя проводит время. На всякий случай.
 "Объективная реальность - это бред, вызванный,недостатком алкоголя в организме".
[ 15-08-09, Сбт, 12:17:01 Отредактировано: Blackhawk ]
Профиль 

"Hо, видно, воспитатели напрасно время тратили..."№ 12
irinavision

Автор: Blackhawk
Дата : 15-08-09, Сбт, 12:03:06
Выходит не то что хочешь, потому, что есть другие воздействующие факторы. Это - наследственность и сверстники.

Вот именно.
Всё-таки наследственность и социальное окружение следует брать в расчёт прежде всего. А вовсе не воспитание сего сомнительной, навязанной нам советсой школой, ролью. Насколько я помню педагогику, это Руссо с его идеей «естественного воспитания» развивал теорию так называемой чистой доски. Мол, разум человека с самого начала представляет собой «чистую доску» {«tabula rasa»), и пиши на ней (родитель ли, педагого ли) что хочешь. Мне почему-то так не кажется. По-моему, доска изначально нечиста.
И потом, в процессе роста, на ней пишут многие, кроме учителей и родителей.
Ох, уж эти прекраснодушные идеи французского просвещения!
 Быть своим собственным министром внутренних дел! (Станислав Ежи Лец)
Профиль 

"Hо, видно, воспитатели напрасно время тратили..."№ 13
irinavision

Автор: Blackhawk
Дата : 15-08-09, Сбт, 12:03:06
Оказалось, что для подростков мнение их окружения намного превышает по своей ценности мнение родителей. А у ребёнка могут быть очень сомнительные друзья... Я считаю, что для родителя всегда желательно знать и буть знакомым с теми, кого его (её) детя проводит время. На всякий случай.

Хоук, это не оказалось, а так оно и было раньше. Просто в наше время у подростков в большинстве своём всё-таки не хватало смелости идти против мнений родителей, даже если думали они (подростки)по-другому. А сейчас такая смелость есть. Поэтому сегодня сомнительные друзья и связи особенно страшны.
Абсолютно согласна с тем, что родители обязаны знать и желательно, хотя это не всегда возможно, - быть знакомыми с теми, с кем их ребёнок проводит время.
 Быть своим собственным министром внутренних дел! (Станислав Ежи Лец)
[ 15-08-09, Сбт, 12:17:20 Отредактировано: irinavision ]
[ 15-08-09, Сбт, 12:19:16 Отредактировано: irinavision ]
Профиль 

"Hо, видно, воспитатели напрасно время тратили..."№ 14
Blackhawk

Ира, в элитных семьях родители ненавязчиво сами выбирали своему отпрыску окружение. Частая школа, престижный клуб, дети богатых родителей. Правда, это тоже не всегда срабатывало.
 "Объективная реальность - это бред, вызванный,недостатком алкоголя в организме".
Профиль 

"Hо, видно, воспитатели напрасно время тратили..."№ 15
Дереза

Я думаю, что из запретов есть гораздо больше выходов! Это не только формирование бунтовщика (а я таковой и осталась ) и смиренного отличника, но и конформизма, и неискренности, лживости, и обозленности, и подавленности и еще много - много всякого...
Очень редко встречаю взрослых людей, которые могут сказать: я благодарен родителям за то, что они меня воспитывали и воспитали! Как правило, процесс воспитания - это насилие над личностью.
Вот если нам очень хочется добиться от чада чего - то, наверное, нужно быть твердым и последовательным в своих действиях, а главное, достаточно убедительным. Как в случае с музыкой у Хаоса. Я тоже это прошла.
Я так думаю: если уж необходимо кого - то воспитывать, нужно начать воспитание самих себя! Вот уж где можно развернуться!
Профиль 

"Hо, видно, воспитатели напрасно время тратили..."№ 16
irinavision

Автор: Blackhawk
Дата : 15-08-09, Сбт, 12:19:28
Ира, в элитных семьях родители ненавязчиво сами выбирали своему отпрыску окружение. Частая школа, престижный клуб, дети богатых родителей. Правда, это тоже не всегда срабатывало.

Вот именно. Это как подбор подходящей невесты. Родителям нравится, а сыну почему-то с ней жить не хочется. Может, он даже женится, чтобы родителей порадовать, а на стороне заведёт ту, которую родители бы к нему на шаг не подпустили. Это же как нос Буратино, он всё равно вывернется и останется длинным, если Природа так решила. А сколько преступников и моральных уродов вышло как раз из элитных и богатых семей!
Но направлять, безусловно, надо. Даже и не в элитных семьях.
 Быть своим собственным министром внутренних дел! (Станислав Ежи Лец)
[ 15-08-09, Сбт, 12:24:52 Отредактировано: irinavision ]
Профиль 

"Hо, видно, воспитатели напрасно время тратили..."№ 17
irinavision

Автор: Дереза
Дата : 15-08-09, Сбт, 12:23:10
Я так думаю: если уж необходимо кого - то воспитывать, нужно начать воспитание самих себя! Вот уж где можно развернуться!

Совершенно согласна. Я делаю так. Просто рассказываю сыну о том, что и как я меняла, меняю и собираюсь поменять в своём поведении, отношении к кому-то или к чему-то, в своей жизни вообще. Просто рассказываю, без выводов. Пусть видит, что моё воспитание ещё не окончено. Более того - иногда он сам (и я это всегда подчёркиваю) принимает непосредственное участие в моём воспитании.
 Быть своим собственным министром внутренних дел! (Станислав Ежи Лец)
Профиль 

"Hо, видно, воспитатели напрасно время тратили..."№ 18
irinavision

Читая педагогические изыскания, выудила следующее: последние выводы ученых вскрывают все больше связей между генами и психологическими характеристиками. Исследования близнецов и приемных детей убеждают в том, что не более 15% от уровня интеллекта ребенка формируется воспитанием и не менее 50% - генетически. Для приемных детей корреляция между их интеллектом и интеллектом родителей близка к нулю. Исследования нейромедивторов проливают свет на проблемы характера. Допамин определяет уровень приключений и социальной активности. Серотонин - склонность к депрессиям, суициду и криминальному поведению. Обнаружены гены, отвечающие за формирование долговременной памяти. Их вариации приводят к большому спектру изменений - от абсолютной памяти до амнезии. Чем больше изучается геном, тем больше становится понятно, насколько большая часть характеристик человека задана генетически.
Вот оно, подумала я, - подтверждение части моих дилетанских догадок. Тогда в скором времени воспитания вообще не потребуется, можно будет просто изменять психологию человека через изменение обмена веществ и генофонда.
А пока придётся как-то воспитывать...
 Быть своим собственным министром внутренних дел! (Станислав Ежи Лец)
Профиль 

"Hо, видно, воспитатели напрасно время тратили..."№ 19
Blackhawk

Ирина! Ты попробуй проследить свою родословную и родословную отца ребёнка. Возможно, там есть достаточное количество ответов и информации для прогнозирования будущего наследника.
 "Объективная реальность - это бред, вызванный,недостатком алкоголя в организме".
Профиль 

"Hо, видно, воспитатели напрасно время тратили..."№ 20
irinavision

Автор: Blackhawk
Дата : 15-08-09, Сбт, 14:43:06
Ирина! Ты попробуй проследить свою родословную и родословную отца ребёнка. Возможно, там есть достаточное количество ответов и информации для прогнозирования будущего наследника.

Не-е-е. Родословная у нас обоих хорошая. Хотя, кто его знает...
А вообще-то кивать на родословную и обвинять во всём предков и генотип... кого-то это мне напоминает. Да-да, напоминает. Короля из "Обыкновенного чуда". И поскольку обожаю Шварца, опять не удержусь от цитаты:
   Король. Я страшный человек!
   Хозяин (радостно). Ну да?
   Король. Очень страшный. Я тиран!
   Хозяин. Ха-ха-ха!
   Король. Деспот. А кроме того, я коварен, злопамятен, капризен.И самое обидное, что
   не я в этом виноват...
   Хозяин. А кто же?
   Король. Предки. Прадеды, прабабки, внучатные дяди, тети разные, праотцы и
   праматери. Они вели себя при жизни как свиньи, а мне приходится отвечать.
   Паразиты они, вот что я вам скажу, простите невольную резкость выражения. Я
   по натуре добряк, умница, люблю музыку, рыбную ловлю, кошек. И вдруг такого
   натворю, что хоть плачь.
   Хозяйка. А удержаться никак не возможно?
   Король. Куда там! Я вместе с фамильными драгоценностями унаследовал все
   подлые фамильные черты. Представляете удовольствие? Сделаешь гадость - все
   ворчат, и никто не хочет понять, что это тетя виновата.

А если серьёзно, то я ни в коем случае не умаляю роли воспитания, я просто против преувеличения его роли. Сама же воспитывала, воспитываю и буду воспитывать. И себя тоже.
 Быть своим собственным министром внутренних дел! (Станислав Ежи Лец)
Профиль 

"Hо, видно, воспитатели напрасно время тратили..."№ 21
BlackChaos

Автор: Blackhawk

Дата : 15-08-09, Сбт, 14:43:06



Ирина! Ты попробуй проследить свою родословную и родословную отца ребёнка. Возможно, там есть достаточное количество ответов и информации для прогнозирования будущего наследника.

Если б я её проследил до того... то совсем бы не стал заводить дитенка. (Голос за кадром: Угу! Наследственность ой какая фиговая! )
 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер)
Профиль 

"Hо, видно, воспитатели напрасно время тратили..."№ 22
BlackChaos

Автор: irinavision

Дата : 15-08-09, Сбт, 15:18:33

   Король. Куда там! Я вместе с фамильными драгоценностями унаследовал все

   подлые фамильные черты. Представляете удовольствие? Сделаешь гадость - все

   ворчат, и никто не хочет понять, что это тетя виновата.


А я то думаю почему у моего дитенка в Аське подпись: "Сделал гадость - сердцу радость!"
Это кто ж у него в родственниках?.. (Голос за кадром: Старуха Шапокляк!)
 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер)
Профиль 

"Hо, видно, воспитатели напрасно время тратили..."№ 23
Карина

Я думаю, что прекрасным подтвержением правильности утверждения, вынесенного в название темы, является то, что дети, росшие в одной семье, воспитываемые теми же отцом и матерью, отличаются друг от друга характерами, как небо и земля.

Я и сестра - абсолютно непохожие люди. Почти противоположности.

Мои племяшки-двойняшки - ну просто с пеленок отличаются разительно. Рома - спокойный добродушный неповоротливый увалень, а Карина - 100 оборотов в минуту, ничего не делает основательно, все на одной ноге стоя. Ходят в один класс, требования одни и те же дома и в школе.

Мой сотрудник вырастил тоих сыновей, небольшая разница в возрасте, и говорит, что они все трое абсолютно разные по характеру.

Я думаю, что все, у кого более одного ребенка, скажут то же самое.

Так какая же роль воспитания? Может быть, только несколько сдерживающая, в плане : "не делай этого...", когда ставятся какие-то ограничители (если удается).
Профиль 

"Hо, видно, воспитатели напрасно время тратили..."№ 24
irinavision

Профиль 

"Hо, видно, воспитатели напрасно время тратили..."№ 25
irinavision

Решила перенести тему из дневника в форум, поскольку, мне кажется, что её обсуждение будет интересно не мне одной. Название дала несколько иное. С детства помню наизусть стихи Маршака о медведе лет пяти-шести под названием "Урок вежливости". Тем, кому бабушки-дедушки, мамы-папы, в детстве читали эти замечательные стихи, даю на них ссылку.
http://www.imama.ru/versos/1397.shtml
Стихи, правда, шуточные, а тема серьёзная.
 Быть своим собственным министром внутренних дел! (Станислав Ежи Лец)
Профиль 

"Hо, видно, воспитатели напрасно время тратили..."№ 26
irinavision

Автор: BlackChaos
Дата : 15-08-09, Сбт, 16:09:23
А я то думаю почему у моего дитенка в Аське подпись: "Сделал гадость - сердцу радость!"
Это кто ж у него в родственниках?.. (Голос за кадром: Старуха Шапокляк!)

Не думаю, у неё, кажется, детей не было...
Зато у многих других любителей делать гадости дети были. Так что, изучай скмейное, так сказать, древо. Не твоё, а голоса за кадром.

 Быть своим собственным министром внутренних дел! (Станислав Ежи Лец)
Профиль 

"Hо, видно, воспитатели напрасно время тратили..."№ 27
irinavision

Автор: Карина
Дата : 15-08-09, Сбт, 17:10:39
Я думаю, что прекрасным подтвержением правильности утверждения, вынесенного в название темы, является то, что дети, росшие в одной семье, воспитываемые теми же отцом и матерью, отличаются друг от друга характерами, как небо и земля .

Спасибо, Карина, за подсказку. Наблюдение абсолютно точное. У меня лично имеются два младших брата. Разница в возрасте у нас небольшая. Ходили в одни и те же ясли-садики-школы. Ездили в одни и те же пионерские и трудовые лагеря. Учились у одних и тех же учителей. Воспитывались, разумеется, одними и теми же родителями.
Свидетельствую: вышли три абсолютно разных человека.
Так какова всё-таки роль воспитания?

 Быть своим собственным министром внутренних дел! (Станислав Ежи Лец)
Профиль 

"Hо, видно, воспитатели напрасно время тратили..."№ 28
BlackChaos

Автор: irinavision

Дата : 15-08-09, Сбт, 18:27:29


Не думаю, у неё, кажется, детей не было...

А это... как говорится "ветром надуло"!

Зато у многих других любителей делать гадости дети были.

У любимого героя моего кренделя (любимого в детстве) детей тоже были. Вот только звали этого героя... Фредди Крюгер! Он же его каждый день смотрел! Все серии!


 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер)
Профиль 

"Hо, видно, воспитатели напрасно время тратили..."№ 29
irinavision

Автор: BlackChaos
Дата : 15-08-09, Сбт, 19:04:38
У любимого героя моего кренделя (любимого в детстве) детей тоже были. Вот только звали этого героя... Фредди Крюгер! Он же его каждый день смотрел! Все серии!

Так чему же ты удивляешься!
Какова могла быть твоя роль воспитателя после этого? Ну, разве только настоять на том, чтобы музыке учился...
Я же говорю - сильно преувеличена роль воспитания.


 Быть своим собственным министром внутренних дел! (Станислав Ежи Лец)
Профиль 

"Hо, видно, воспитатели напрасно время тратили..."№ 30
BlackChaos

Автор: irinavision

Дата : 15-08-09, Сбт, 20:41:23

Так чему же ты удивляешься!

Чему? Скорее всего его талантам, которых у меня кот наплакал... вернее слезинку одну пустил. И прежде всего способности учить иностранные языки. Он же за два месяца осваивает чужой язык, которого до того не слышал. Гуманитарий... блин!
А Фредди - там юмор и мне нравится! Так что смотрели оба. Правда я не каждый день.



 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер)
Профиль 

"Hо, видно, воспитатели напрасно время тратили..."№ 31
irinavision

Автор: BlackChaos
Дата : 15-08-09, Сбт, 22:50:11
Автор: irinavision
Дата : 15-08-09, Сбт, 20:41:23
Так чему же ты удивляешься!

Чему? Скорее всего его талантам, которых у меня кот наплакал... вернее слезинку одну пустил...

Лёша, тут, видимо, твои воспитатели не зря потратили время - постарались как следует. Забили в тебя почти все твои таланты так глубоко, что они (таланты) до сих пор боятся высунуть нос. Твоему сыну повезло больше - его воспитывали уже другие воспитатели и в другое время. Т.е. в этом ему повезло, насчёт другого - судить не берусь.
В меня мои воспитатели в советской школе, да и родители тоже вселили такое чувство неуверенности в моих творческих способностях, что, как видишь, до сих пор не пишу, хотя в глубине души знаю, что могу.
Значит, можно говорить и о такой вот, отрицательной стороне воспитания. И роль такого вот воспитания в развитии наших личностей, боюсь, недооценена (см. "Искалеченные советским воспитанием" ).

 Быть своим собственным министром внутренних дел! (Станислав Ежи Лец)
Профиль 

"Hо, видно, воспитатели напрасно время тратили..."№ 32
BlackChaos

Автор: irinavision
Дата : 16-08-09, Вск, 07:11:43

В меня мои воспитатели в советской школе

Значит, можно говорить и о такой вот, отрицательной стороне воспитания.

Вот почему я и терпеть не мог школу. До третьего класса был отличником, а потом... читать, писать и считать научился, и все - мне стало не интересно. С стал я... (Голос за кадром: Удовлетвористом!) ...ну да. Ох, сколько сиживал после уроков и в каникулы! Хотя учителя осознавали видимо, что я дурью маюсь - потому как неоднократно говорили о моей лени. Не лень это была! Просто не было интереса. И видимо потому после восьмого класса пошел в училище. Вот там были совершенно другие преподаватели! Литература стала одним из любимых предметов - нам было сказано: "Учебники можете не доставать. То, что в них написано я и так знаю, а вот что думаете по этому поводу вы?"
Скучнейший предмет "Обществоведение" - самые заядлые лентяи, по окончании учебы, сдали его на четверку. Интересно было!

Одна программа, но совершенно разный результат.
 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер)
Профиль 

"Hо, видно, воспитатели напрасно время тратили..."№ 33
Willy

Мы как-то по Споку провели эксперимент, там было написано, что если грудной ребенок кричит оставьте его одного в комнате уйдите и не приходите, он покричит минут 15 и успокоится. Эксперимент полностью провалился - ребенок кричал и 15 минут и полчаса и три четверти часа, после чего нам пришлось не выдержав такого садизма возвратиться к нему, а книгу Спока выбросить .
Профиль 

"Hо, видно, воспитатели напрасно время тратили..."№ 34
BlackChaos

Willy, а вы в щелку не заглядывали случайно? Наверно заглядывали, а здря!
 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер)
Профиль 

"Hо, видно, воспитатели напрасно время тратили..."№ 35
Не Припевочка

Та ну, Спок это жесть.
Такое ощущение, что это пособие как вырастить невротика.
 Женская логика: во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила.
Профиль 

"Hо, видно, воспитатели напрасно время тратили..."№ 36
irinavision

Автор: Не Припевочка
Дата : 16-08-09, Вск, 12:48:10
Та ну, Спок это жесть.
Такое ощущение, что это пособие как вырастить невротика.

Абсолютно согласна.
Про детей в подростковом возрасте он вообще писал, что советует совершенно оставить их в покое. Представляю, что получится, если все последуют такому совету.
Так чего, всех воспитателей - на свалку?

 Быть своим собственным министром внутренних дел! (Станислав Ежи Лец)
Профиль 

"Hо, видно, воспитатели напрасно время тратили..."№ 37
Не Припевочка

Автор: irinavision
Дата : 16-08-09, Вск, 14:16:38


Так чего, всех воспитателей - на свалку?


Хз. Как по мне, в воспитатели люди должны идти по призванию, и эмпатия у таких людей должна быть самым развитым органом чувств. Ну и личный пример - самый сильный инсрумент воспитания. А дети достаточно умны, чтобы самим делать правильные выводы.
 Женская логика: во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила.
Профиль 

"Hо, видно, воспитатели напрасно время тратили..."№ 38
irinavision

Автор: Не Припевочка
Дата : 16-08-09, Вск, 14:27:05
Хз. Как по мне, в воспитатели люди должны идти по призванию, и эмпатия у таких людей должна быть самым развитым органом чувств. Ну и личный пример - самый сильный инсрумент воспитания. А дети достаточно умны, чтобы самим делать правильные выводы.

Я (это просто на всякий случай) к воспитателям отношу всех воспитывающих - и воспитателей, и учителей, и родителей.
Моя мысль проста - роль воспитания в развитии личности сильно преувеличена. Вопрос в том - насколько?
Не уверена лишь в том, что все дети достаточно умны, чтобы самим делать правильные выводы. Порой к правильным выводам их нужно направлять... твёрдой рукой.

 Быть своим собственным министром внутренних дел! (Станислав Ежи Лец)
Профиль 

"Hо, видно, воспитатели напрасно время тратили..."№ 39
oslik I-a

Автор: irinavision
Дата : 16-08-09, Вск, 14:36:07
Моя мысль проста - роль воспитания в развитии личности сильно преувеличена. Вопрос в том - насколько?
Не уверена лишь в том, что все дети достаточно умны, чтобы самим делать правильные выводы. Порой к правильным выводам их нужно направлять... твёрдой рукой.


Насколько? Намного !
Нет, серьёзно, irinavision, это же не бухгалтерия и статистическое исследование. Какого ответа ты ждёшь от нас? Даже немногие здесь присутствующие специалисты-воспитатели не возмутся определить точный процент, что уж говорить об остальных, простых обывателях.
Лично мой жизненный опыт воспитания, например, показывает, что "против крови не попрёшь", увы...
 А всё-таки она вертится! ... неплохая штука - ЖИЗНЬ!
Профиль 

"Hо, видно, воспитатели напрасно время тратили..."№ 40
BlackChaos

Ребенку, в первую очередь, должно быть интересно общаться с родителями! Без всяких там "не мешай... я устал..." и т.д. Вот тогда и воспитание пойдет.
 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер)
Профиль 

"Hо, видно, воспитатели напрасно время тратили..."№ 41
irinavision

Автор: oslik I-a
Дата : 16-08-09, Вск, 18:19:19
Нет, серьёзно, irinavision, это же не бухгалтерия и статистическое исследование. Какого ответа ты ждёшь от нас? Даже немногие здесь присутствующие специалисты-воспитатели не возмутся определить точный процент, что уж говорить об остальных, простых обывателях.

Я вообще-то человек здравомыслящий и вовсе не ждала ответа ни в процентах, ни в дробях, ни в десятичных дробях. И статистикой никогда в жизни не занималась, и бухгалтерией тоже. И уже вряд ли займусь. Мне просто хотелось услышать подтверждение (или опровержение)того, что думаю я, основанное на личном опыте, людей, находящихся здесь. Только и всего.

 Быть своим собственным министром внутренних дел! (Станислав Ежи Лец)
Профиль 

"Hо, видно, воспитатели напрасно время тратили..."№ 42
Дереза

Ребенку, в первую очередь, должно быть интересно общаться с родителями! Без всяких там "не мешай... я устал..." и т.д. Вот тогда и воспитание пойдет.

Да, Хаос, а еще должно быть комфортно с родителями, ребенок не должен постоянно думать о том, что вот "сейчас начнут воспитывать..." Отношения должны строиться как - бы на равных, нельзя выпячивать "я старше, а значит умнее", тем более, что это вовсе не так!
Мне кажется, что воспитательный процесс должен проходить на фоне абсолютной и безусловной любви к ребенку, в полном уважении прав друг - друга.
А посему, ИМХО, никто, кроме родителей, не имеет права на воспитание!!!
Профиль 

"Hо, видно, воспитатели напрасно время тратили..."№ 43
irinavision

Автор: Дереза
Дата : 17-08-09, Пнд, 08:17:46
... Отношения должны строиться как - бы на равных, нельзя выпячивать "я старше, а значит умнее", тем более, что это вовсе не так!

Согласна, это на самом деле вовсе не так. Дети и подростки непосредственнее и зорче нас, они пока ещё не скованы комплексами и ненужными стигмами и принципами. Они часто интуитивно чувствуют такие вещи, которых нам наш большой жизненный опыт и непрекращающася трескотня ума просто не позволяют почувствовать.
Если бы мы почаще прислушивались к тому, что дети, и особенно - подростки нам говорят, то ещё неизвестно - кто бы кого воспитывал.
 Быть своим собственным министром внутренних дел! (Станислав Ежи Лец)
Профиль 

"Hо, видно, воспитатели напрасно время тратили..."№ 44
irinavision

Автор: Дереза
Дата : 17-08-09, Пнд, 08:17:46
.... посему, ИМХО, никто, кроме родителей, не имеет права на воспитание!!!

Если родители понимающие, такие, как сама Дереза, то - безусловно. Но ведь есть и такие родители, которых самих надо воспитывать. Что, впрочем, совершенно бесполезно. Они своим воспитанием так изуродуют личность, что потом никакие психологи и воспитатели уже не исправят.

 Быть своим собственным министром внутренних дел! (Станислав Ежи Лец)
Профиль 

"Hо, видно, воспитатели напрасно время тратили..."№ 45
Дереза

irinavision:
Если родители понимающие, такие, как сама Дереза...

Ну, это ты мне льстишь! Воспитатель из меня никакой, да я и не претендую на это звание!
Профиль 

"Hо, видно, воспитатели напрасно время тратили..."№ 46
BlackChaos

Автор: Дереза
Дата : 17-08-09, Пнд, 08:17:46

Мне кажется, что воспитательный процесс должен проходить на фоне абсолютной и безусловной любви...

(Голос за кадром: Бьет - значит любит!)
И еще Карл Маркс говорил: Битиё определяет сознание... (Голос за кадром: Но не всегда его пробуждает!)
 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер)
[ 18-08-09, Втр, 13:15:02 Отредактировано: BlackChaos ]
Профиль 

"Hо, видно, воспитатели напрасно время тратили..."№ 47
Дереза

BlackChaos:
И еще Карл Маркс говорил: Битиё определяет сознание... (Голос за кадром: Но не всегда его пробуждает!)

Правильно,Хаос! Отсюда следует: недобитые - несознательные! И неразбуженные! (или непробуждённые?)
Профиль 

"Hо, видно, воспитатели напрасно время тратили..."№ 48
irinavision

Автор: Дереза
Дата : 18-08-09, Втр, 13:27:48
Правильно,Хаос! Отсюда следует: недобитые - несознательные! И неразбуженные! (или непробуждённые?)

А я против наказаний. Любых. Я за то, чтобы пытаться объяснять, объяснять и ещё раз объяснять. И своим примером демонстрировать. Если всё это не поможет, то никакое наказание не поможет тем более. Зачем же портить отношения с ребёнком?
Ну, такой он, значит, уродился. Принимайте как есть.

 Быть своим собственным министром внутренних дел! (Станислав Ежи Лец)
Профиль 

"Hо, видно, воспитатели напрасно время тратили..."№ 49
BlackChaos

Автор: irinavision
Дата : 18-08-09, Втр, 14:06:16

А я против наказаний. Любых.

А это и не наказание вовсе! Это метод убеждения!
...объяснять, объяснять и ещё раз объяснять.

А потом бац по заднице и... он все понял!
 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер)
[ 18-08-09, Втр, 15:12:35 Отредактировано: BlackChaos ]
Профиль 

"Hо, видно, воспитатели напрасно время тратили..."№ 50
irinavision

Автор: BlackChaos
Дата : 18-08-09, Втр, 15:12:16
А потом бац по заднице и... он все понял!

"Мой отец - Сидоров старший - меня - Сидорова младшего - лупил как сидорову козу. Вам это же самое может рассказать о себе любой интеллигентный человек... "Люди и манекены"


 Быть своим собственным министром внутренних дел! (Станислав Ежи Лец)
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   008164    Постингов:   000107